剛剛Sam altman 接受YC CEO 採訪，說AI的發展已經超出了大家的想像，通往 AGI 的道路現在已經清晰可見，OpenAI實際上知道該怎麼做，許多人認為Sam altman擅長炒作，認為這次訪談Sam採訪一些言論又是炒作，但是OpenAI研究科學家 Noam Brown給與了駁斥：

Noam Brown: 我聽說有人說Sam 只是在炒作，但在我看來，他所說的一切都與 @OpenAI 研究人員在現場的觀點相吻合

隨便給出幾個sam 採訪的觀點，大家先感受一下（萬字採訪全文附在文後）：

1.Sam Altman 表示，通用人工智慧（AGI）預計將在2025年到來，他也將在明年迎來自己的第一個孩子（領養？還是AGI？）,Sam Altman 原話：About 2025，what‘s to come？Sam：AGI，excited for that. What am I  excited for? We 're having a kid,i'm more excited for that than anything I've  even been .That's the thing I'm most excited forever in life

2.Sam Altman 指出，只需一個人加上1萬塊GPU，就能夠創辦一家價值數十億美元的公司

3.Sam Altman 認為，通往AGI的道路現已清晰可見，“我們現在確實知道該怎麼做”，要實現“第四級創新AI”比他最初設想的更為容易，“事情的進展將比當前人們的預期快得多”

4.他將深度學習湧現現象的發現視為一項基礎性突破，類似於發現元素周期表中的新元素，並指出AI的成功源自對擴展其規模的“宗教般信念”

5.Sam Altman 展望未來，當智能和能源極為充足時，物理學中的所有難題都將得到解決。屆時，人們將不再討論利用核聚變或太陽能為AI供電，而是設想通過戴森球（Dyson Sphere）實現能源供給

整篇採訪主要內容如下

• Sam 是如何進入 YC 的
• YC 研究的初期歷程
• 凝聚第一支 OpenAI 團隊
• 擴展規模為何曾被視為異端
• 信念的力量
• GPT-4 的商業化之路
• Sam 創立 Loopt 的初衷
• 平台變革中的經驗教訓
• 科技巨頭對 AI 的進展一無所知
• Sam 推薦的創業路徑
• 對 OpenAI 風波的回顧
• 目前創業公司基於現有模型的創新實踐
• 給早期創業者的建議及最終思考

採訪全文：

如何建構未來：Sam Altman (YC總裁兼首席執行官 Garry Tan 與 OpenAI首席執行官 Sam Altman 的對話)

導語：現在是創業的最佳時機嗎？（Intro: Is this the best time to start a tech company?）

Garry Tan：Sam Altman，感謝你今天來到這裡。這是你幾年前開始的系列節目“如何建構未來”的重啟版，歡迎回來。我們來談談你最新發表的關於智能時代的文章。現在是創業的最佳時機嗎？

Sam Altman：至少說是迄今為止最好的時機，希望未來還有更好的時機。我認為，每一次重大的技術革命都會帶來更多的可能性，我希望未來的公司能夠更加卓越，在各方面都更有影響力。所以，我認為現在是最佳時機。在大環境相對穩定，變化緩慢的時候，大公司更有優勢。但當出現像移動網際網路、網際網路、半導體革命，或者工業革命時期那樣的劇變時，新興企業的機會就來了。所以，現在這個時代令人興奮，因為我們已經很久沒有經歷過這樣的變革了。

在你的文章中，你提出了一個非常大膽的預測：ASI（超級人工智慧）距離我們只有幾千天的時間了。

Sam Altman：也許吧，這是我們的希望，也是我們的猜測。但這確實是一個非常瘋狂的論斷。我預想我們目前的工作會不斷積累成果，過去三年我們取得的進展速度如果能在接下來的三年、六年、甚至九年裡持續下去，那這個系統將擁有極強的能力。我認為，即使是像GPT-4這樣的系統，在某些特定領域，完成一些封閉式、定義明確的任務時，已經展現出了很高的原始認知智商。GPT-4 真的很聰明，但我認為我們離進步的極限還很遠。架構上的轉變的確釋放了巨大的潛力。我的理解是，這些能力會持續複合增長。我們可能會遇到一些意想不到的障礙，或者我們可能會遺漏一些東西，但我們相信，未來還有很大的複合增長空間。這篇文章可能是我見過的最樂觀的技術展望之一了。我們可以期待的事情有很多，例如：改善氣候、建立太空殖民地、發現所有物理規律、近乎無限的智能和豐富的能源。我認為所有這些，以及更多我們現在甚至無法想像的事情，可能並不遙遠。我一直以來最欣賞 YC 的一點是，它鼓勵人們保持一種（一定程度上看起來有點不切實際的）技術樂觀主義，並相信你能夠解決問題。在一個總是告訴人們“這行不通”、“你做不到”的世界裡，YC 早期鼓勵創始人敢想敢幹的精神彌足珍貴。

豐富的能源似乎至關重要。如果我們能夠實現能源自由，那幾乎所有工作，不僅僅是腦力勞動，還包括體力勞動，都可以通過機器人技術、語言和觸手可及的智能來完成，這將是一個真正的解放。我認為這是我們想要的一切的關鍵要素。當然還有很多其他重要因素，但如果我們能夠獲得真正的智能和能源的極大豐富，我們就能在世界上創造更多，比如更快地想出更好的主意，並把它們在現實世界中實現。更不用說運行大量的AI也需要能源。我認為這將是一個巨大的突破。我不確定這一切是否會同時發生，或者這僅僅是技術進步速度加快帶來的必然結果，但這無疑是一個激動人心的時代，也是創業的黃金時代。

我們假設一下，在這個物質極大豐富的時代，機器人可以製造任何東西，幾乎所有的體力勞動都可以被取代，物質的進步將惠及所有人，而不僅僅是最富有的人。如果我們無法獲得無限的能源會怎樣？如果某些物理定律限制了我們怎麼辦？

Sam Altman：太陽能加儲能技術的發展勢頭良好，即使我們沒有在核能方面取得重大突破，情況也不會太糟。但可以肯定的是，降低能源成本、提高能源的豐富程度，將直接影響生活質量。最終，我們會解開所有物理謎題，所以我們一定會解決能源問題，只是時間早晚的問題。也許未來，我們討論的將不再是核聚變，而是戴森球，那也很酷。無論我們現在覺得能源多麼豐富，對我們的後代來說都遠遠不夠，宇宙浩瀚，物質無限。

Sam 如何加入 YC（How Sam got into YC）

Garry Tan：我想稍微換個話題，聊聊你早年間提到的 Paul Graham，他把我們凝聚在一起，創立了 Y Combinator。他喜歡講你是如何加入 YC 的故事：當時你還是斯坦福大學的一名新生。他說，那是2005年，YC 的第一期，他說，你才大一，YC以後還會招生，你應該等等。而你說，我是大二學生，我要加入。在我們的社群裡，你被公認為是最厲害的人之一，你覺得這是什麼原因呢？

Sam Altman：如果那段歷史能漸漸被淡忘，我會很高興的。但現在，它已經被永遠記錄在這裡了。我對這件事的記憶是，有一天我需要重新安排面試時間，PG想讓我明年再來，然後我說了類似“我是大二學生，我就要來”這樣的話，語氣可能更委婉一些。但你知道，這些事情的流傳過程中總會有些添油加醋。有趣的是，我並不認為自己很厲害，事實上，在很多方面我都不是。我確實有點“打破常規”的思維方式：我不明白為什麼事情必須是那樣，所以我會去做我認為從根本上來看是可行的事情。我以前一直對這種想法感到有點奇怪，後來我發現 YC 最棒的一點，也是我現在仍然非常重視 YC 的一點是，它聚集了一群“不走尋常路”的人，他們都只想做自己想做的事情。這部分內容倒是很符合我的自我認知：在很多時候，你都可以放手去做，放手去嘗試。在 YC，我，以及我們很多人都發現，周圍的人都相信這一點。當我試圖弄清楚YC 的特別之處時，我想到的是：有一位非常了不起的人告訴你，“你可以做到，我相信你！” 作為一個年輕的創始人，這感覺非常特別，也非常鼓舞人心，當然事實也的確如此。但我直到很久以後才明白，更重要的是，周圍有一群和你一樣在努力的同伴。我現在會給年輕人的一個最重要的建議就是：儘早找到你的同伴群體，這對我來說非常重要。我以前沒有意識到它的重要性，我以為我可以單打獨鬥，但後來我發現，周圍都是積極向上、充滿鬥志的同伴，是多麼難能可貴。

有趣的是，我們倆都在斯坦福大學待過一段時間。我最終畢業了，我可能不應該這樣做，但我還是畢業了。

Sam Altman：斯坦福大學很棒，你選擇了回報更高的輟學之路。那個社群也鼓勵大家積極進取，但和一群充滿激情的創始人在一起，那種感覺完全不一樣，我當時非常驚訝。我正想說同樣的事情。我很喜歡斯坦福，但我感覺周圍缺少能激勵我變得更好、更有野心的人。那時，我和我的同學們競爭的是去那家投行實習，現在想起來真讓人尷尬。這就是同伴的力量。在感受過 YC 的氛圍之後，我毫不猶豫地選擇了輟學。

榮格有句名言我很喜歡：“世界會問你是誰，如果你不知道，它會告訴你。” 看來，儘早明確你想成為什麼樣的人，以及你想和誰在一起，至關重要。

Sam Altman：這絕對是我的一大收穫，至少對我自己而言，沒有人能完全避免同伴的影響，所以你能做的就是選擇優秀的同伴。

YC Research 的早期（The early days of YC Research）

Garry Tan：我們來聊聊你早年在 YC Research 的經歷吧。你在 YC Research 做的實驗，給 YC 帶來了一些很酷的東西。我記得你回到合夥人房間，和我們談論你和 Laurent Sergèse 等世界級專家一起參加的會議，那時，人工智慧是熱門話題，因為它感覺離我們很近，但那已經是 10 年前了。

Sam Altman：我一直覺得，管理一個研究實驗室會是最酷的退休生活。當我們開始討論 YC Research 時，它並不僅僅關注人工智慧。它最終資助了很多不同的項目，我希望我能講一個故事，比如，“很明顯，人工智慧會成功，會成為改變世界的力量”，但實際上，我們也嘗試了很多失敗的項目。大約在那個時候，我讀了幾本關於施樂帕克和貝爾實驗室歷史的書，我記得當時矽谷的很多人都在討論，我們需要重新擁有強大的研究實驗室，而我覺得這很酷。這和 YC 的運作方式有點類似：你把資金分配給聰明的人，有些項目會成功，有些則不會，我只是想嘗試一下。人工智慧確實經歷過一段短暫的熱潮，大概是在 2014 年底、2015 年、2016 年初，當時大家都在討論超級智能，《超級智能》這本書出版了，DeepMind 取得了一些令人矚目的成果，但方向略有不同。我一直是人工智慧的狂熱愛好者，所以我想，能參與其中一定很酷，但很難說時機是否成熟。ImageNet 已經發佈了。

它已經發佈一段時間了，所以你可以用它來識別是不是熱狗。

Sam Altman：有時候可以。它已經很接近了。

組建第一支 OpenAI 團隊（Getting the first OpenAI team together）

Garry Tan：你是如何確定你想讓那些人加入 YC Research 和 OpenAI 的呢？Greg Brockman 很早就加入了。

Sam Altman：回想起來，感覺就像電影蒙太奇，就像《壯志凌雲》裡招募飛行員的經典橋段，你到處尋找合適的人，然後他們說：“算我一個！” 我聽說 Ilya Sutskever 非常聰明，然後我看了他的一些視訊，他現在仍然非常聰明，是一位真正的天才和有遠見的人，而且他個人魅力十足。我看了他在 YouTube 上的視訊後，就想認識他。我給他發了郵件，但他沒有回覆，所以我去參加了他演講的一個會議，我們見了面，之後我們開始深入交流，然後是 Greg，我從 Stripe 早期就認識他。

那次談話是什麼樣的？是“我非常喜歡你關於人工智慧的想法，我想建立一個實驗室”嗎？

Sam Altman：回想起來，一件非常成功的事情是，我們從一開始就確定了AGI（通用人工智慧）的目標，而當時在業內，你甚至不能談論這個目標，因為它聽起來太瘋狂了，近乎痴人說夢。所以這立即引起了 Ilya 的注意，也吸引了所有優秀年輕人的注意，當然，也引來了不少老前輩的嘲笑。不知何故，我覺得這是一個好兆頭，它預示著某種強大的力量。我們當時是一群烏合之眾，我的年齡是最大的，大概 30 歲，所以當時大家覺得我們這群不負責任的年輕人什麼都不懂，淨說些不切實際的話。但那些真正感興趣的人，我想和那些會說“我是大二學生，我就要加入”的人是一類人。他們會說：“讓我們放手一搏吧！” 所以我們一個接一個地見了很多人，也以不同的組合方式見了面，這個過程斷斷續續，但在大約九個月的時間裡，團隊逐漸成型，然後一切就開始了。關於 OpenAI，我最美好的回憶之一是，由於 Ilya 和 Google 之間的一些原因，我們不能在 2015 年 12 月宣佈成立時就開始營運，但我們可以在 2016 年 1 月開始。所以在 2016 年 1 月 3 日左右，假期結束後，我們大概 10 個人去了 Greg 的公寓。我們坐在一起，感覺我們完成了一件偉大的事情，一切都準備就緒了。每個人都在問：“接下來我們該做什麼？” 這是一個多麼偉大的時刻！它讓我想起創業者千辛萬苦融到資後的感覺：他們覺得，"哦，我們成功了！" 但隨後，他們會坐下來思考：“現在我們得想想怎麼做了。” 這不是開香檳慶祝的時候，而是發令槍響的那一刻，比賽開始了。

Sam Altman：你根本不知道比賽會有多艱難。我們花了很長時間才弄清楚我們要做什麼。但真正讓我佩服的是，尤其是 Ilya，以及所有早期成員，儘管我們走了很多彎路才走到今天，但我們最初的想法在大方向上是無比正確的。在 Greg 公寓的白板上，我們寫下了最初的想法，然後我們嘗試了很多不同的方向，有些成功了，有些失敗了，最終我們打造出了現在的這個系統。回過頭來看，我們從起點走到今天，經歷了如此多的曲折，但最終我們還是到達了最初的目標，這感覺非常奇妙，非常不可思議。

最初的白板上寫的是深度學習嗎？

Sam Altman：比那更具體一些，是“訓練一個大型的無監督模型，然後解決強化學習問題”。這是我們很早以前一次非正式會議上寫在白板上的內容，我相信是這樣。最初，我們為這個項目設定了三個目標：研究如何實現無監督學習，解決強化學習問題，以及團隊規模永遠不超過 120 人。第三個目標沒有實現，但前兩個目標的方向非常正確。

為什麼擴大規模曾被認為是異端邪說（Why scaling was considered heretical ）

Garry Tan：所以是深度學習，然後第二個重要的方向聽起來像是“擴大規模”。當時，認為可以通過擴大規模來改進模型的想法被視為異端邪說，甚至讓人覺得不可思議。我記得你們當時受到了很多批評。

Sam Altman：我們當時的核心理念是：深度學習是有效的，並且會隨著規模的擴大而變得更好。這在當時是相當離經叛道的觀點。我們當時並不知道，模型的性能會隨著規模的擴大而以如此可預測的方式提升，這是幾年後才發現的。最初只是一種直覺，後來我們才用資料證明了這種直覺是多麼的精準。但人們其實已經知道，如果神經網路更大，性能就會更好。

這就像… 我現在仍然覺得不可思議，就像是一種近乎宗教信仰般的信念：它會不斷改進。每個人都覺得我們瘋了，“它不是真正的學習，它不是真正的推理，它做不到，它只是個小把戲”。這些批評來自該領域的權威人士，他們不僅僅是說你錯了，他們還會說，你的想法很危險，會帶來很壞的影響。他們認為，"你這樣下去會導致人工智慧的寒冬，你會毀掉這個領域"。但我們只是看著結果，然後說：“它一直在變好。” 然後我們得到了規模化的實驗結果。即使是現在，我仍然覺得這有點反直覺。但到了某個時刻，你只能看著規模化帶來的損失，然後說：“我們還得繼續擴大規模。” 這也是我們認為它會繼續改進的原因。那時，我們也開始意識到，學習是一種神奇的湧現現象，它非常重要，即使我們不瞭解所有的細節，很顯然我們當時不瞭解，現在也不完全瞭解，但我們知道，某種根本性的東西正在發生。

PG 用了一個很形象的比喻：我們發現了元素周期表中的一個新元素。

Sam Altman：所以我們真的很想深入研究這個方向，而我們的資源遠不如 DeepMind 和其他公司，所以我們說，好吧，他們會嘗試很多方向，我們只能選擇一個，然後全力以赴，只有這樣我們才能勝出。這是典型的創業公司思維。所以我們說，好吧，我們不知道我們不知道什麼，但我們知道這個方向是可行的，所以我們就要集中所有資源在這個方向上。我認為其他一些團隊過於追求技巧，而我們只是腳踏實地，一步一個腳印地前進。

我對規模效應一直很感興趣，它對一切事物都有湧現性的影響，對創業公司、深度學習模型，以及其他很多事物都是如此。我認為這是一個被嚴重低估的因素，也是一個值得追求的方向。我認為，如果你發現某件事物會隨著規模的擴大而改進，你就應該繼續擴大規模。人們總是說“少即是多”，但實際上，很多時候“多即是多”。

Sam Altman：“多即是多”。我們相信這一點，我們也這樣做了。關於 OpenAI，有一點可能沒有被大家充分理解：即使在我們默默無聞的時候，我們也擁有一支極其優秀的研究團隊。如果你擁有世界上最聰明的人才，你就能推動任何事情的發展。

而且他們動力十足，而且你創造了一個讓他們可以心無旁騖地追求目標的環境。我聽說，即使在今天，獲取足夠的計算資源也極其困難。當時，一些業內前輩批評你們，認為你們是在浪費資源，這會導致人工智慧的寒冬，人們將不再願意投入資源。

Sam Altman：有趣的是，人們總是擔心我們會浪費資源，或者認為我們投入太多資源是不道德的，你應該把資源分散到多個方向上，而不是像我們這樣“把所有雞蛋放在一個籃子裡”。世界上大多數人仍然不理解孤注一擲、堅定信念的價值所在。所以我們說，好吧，我們有證據，我們相信這個方向，我們就要這樣做，而當時的普遍做法是，把資源分散到多個不同的方向上。你是一個不折不扣的樂觀主義者，在很多成功的 YC 創業公司身上，你都能看到這種特質。

這似乎沒錯，當全世界都在質疑你，而你堅信自己是對的，你就應該堅持下去。

Sam Altman：完全正確。我很感激在創業過程中學到的東西之一就是：你會一次又一次地看到這種情況。在加入 YC 之前，我曾天真地認為，世界上一定有那麼一些“大人”在掌控全域，他們知道所有答案。如果有人反對你，他們很可能比你更瞭解情況。但 YC 讓我明白，其實根本沒有所謂的“大人”，沒有人知道所有答案。

信念的力量（Conviction can be powerful ）

Sam Altman：僅僅為了信念而堅持，如果你錯了又不願意調整方向，不願意探尋真相，那信念就毫無價值。我們努力做到的是，始終相信實驗結果，始終關注眼前的事情。我們也曾經在很多事情上非常堅定，但最終證明我們是錯的。一旦我們意識到錯誤，我們就會迅速調整方向。信念很強大，直到你得到新的資料。但很多人即使在得到新資料後仍然固執己見，所以這是一個迭代的過程，不是簡單的“他們錯了，我是對的”，你必須證明你的觀點。但在很長一段時間裡，你必須在沒有資料的情況下依靠信念前行。

聽起來，這也需要你專注於特定方向。就像你必須做出選擇，而這個選擇最好是… 你知道，你的選擇不是無限的，所以確定優先順序本身就是一個讓你更有可能成功的練習。

Sam Altman：我希望我能告訴你：“哦，我們早就預料到了一切，我們從一開始就有了語言模型的想法，我們直接就走上了這條道路。” 但顯然，OpenAI 的故事是我們嘗試了很多不同的方向，有些幫助我們積累了科學的理解，但我們並沒有走捷徑。如果我們當時知道我們現在知道的事情，我們本可以更快地到達今天的階段。但現實世界不是遊戲，你不可能每次都猜對。所以我們最初做了很多假設，關於技術方向的假設，關於公司形態的假設，關於 AGI 發展路徑的假設，等等。我們經歷過很多次的失敗和挫折。但我們的優勢之一就是：百折不撓，永不放棄。這不僅體現在科學研究上，也體現在我們對世界如何運作以及產品形態的理解上。再一次，我不知道，也許 Alec Radford 知道，但我當時並不知道語言模型會成為關鍵。你知道，我們一開始研究的是機器人、智能體、電子遊戲等等，然後幾年後，GPT-3 出現了。

這在當時並不明顯。

Garry Tan：我感覺，在 GPT-1 之前，甚至更早的時候，關於正負情緒的關鍵洞見就出現了。

Sam Altman：在 GPT 之前，哦，在 GPT 之前，那篇論文的標題好像是“無監督情緒神經元”。我認為那是 Alec Radford 獨立完成的，順便說一句，Alec 是個天才。他完成了一項不可思議的工作，他觀察到，有一個神經元在生成亞馬遜評論時，會根據情緒的正負而發生變化。我想其他研究人員可能會大肆宣傳，但你知道，Alec 很低調，所以人們花了一段時間才意識到這項工作的重要性。然後他開發了 GPT-1，其他人把它擴展成了 GPT-2，但這一切都源於他對情緒神經元的洞察。

當時，無監督學習的效果並不好。

Sam Altman：所以他發現了這個非常有趣的現象：有一個神經元會隨著情緒的正負而發生變化。是的，這最終催生了 GPT 系列模型。

GPT-4 的商業化（Commercializing GPT-4）

Garry Tan：Casetext 的 Jake Heller，也是 YC 的校友，他獲得了 GPT-3.5 和 GPT-4 的存取權，他把使用 GPT-4 的體驗描述為一個重要的頓悟時刻，因為 GPT-3.5 仍然會… 是的，我的意思是，它生成的文字中存在很多“幻覺”，不適合在法律場景中使用。但 GPT-4 就不一樣了，如果他把提示詞分解成足夠小的工作流，就能讓它完全按照他的意願執行任務。他圍繞 GPT-4 建構了大量的測試用例，然後以 6.5 億美元的價格把公司賣掉了。所以我認為他是最早將 GPT-4 成功商業化的案例之一。

Sam Altman：我記得和他聊過這件事。GPT-4 的發佈，讓我真正感覺到了，我們手中掌握了一些非同凡響的東西。當我們最初嘗試向創業者推銷 GPT-3 時，他們會說：“它很酷，很神奇，演示效果也很棒，但除了寫文案，它好像沒什麼實際用途。” 然後 GPT-3.5 發佈了，YC 的一些創業公司開始用它做一些有趣的事情，我們終於不用再費力地推銷了，人們開始主動購買我們的產品了，這感覺很棒。然後是 GPT-4，我們當時的想法是：“給我更多的 GPU！” 是的，在 GPT-4 發佈後不久，我們就感受到了市場的熱情。所以我們覺得，我們真的做出了好東西。

所以你從使用者那裡得到了反饋，完全正確，當模型發佈，你親自體驗後，你感覺它更好了。

Sam Altman：我們自己也對它印象非常深刻。我們做了大量的測試，結果都非常好，它能做的事情讓我們都感到驚訝。而且，當我們自己試用它，並得到結果時，我的感覺是：“哇，它現在居然可以做到這一點了！” 它可以押韻，可以講笑話（雖然不算太好笑），可以做很多事情。所以我們當時很興奮，但你知道，在你把產品交給使用者之前，你永遠無法確定它是否真的成功。你總是會對自己的作品過於樂觀。是的，所以我們都很激動，覺得它很棒，但在經過真正的測試之前… 是的，真正的測試是使用者的使用體驗。所以在那之前，我們總是會有些焦慮，直到那一刻真正到來。

是什麼吸引 Sam 建立了 Loopt（What drew Sam to create Loopt）

Garry Tan：我想換個話題，在你創立 OpenAI 之前，你在 19 歲時在 YC 建立了一家名為 Loopt 的公司，它基本上就是“尋找我的朋友”的地理位置功能，可能比蘋果推出類似功能早了 15 年。

Sam Altman：太早了。是的，是什麼讓你想到這個主意的？

Sam Altman：我對手機很感興趣，我想做一些基於手機的應用。當時，移動裝置剛剛興起，距離 iPhone 發佈還有三四年的時間，但很明顯，口袋裡的電腦將會改變世界。我的意思是，現在很難想像，曾經有一段時間，手機真的只是用來打電話的。是的，我的意思是，我現在幾乎從不用它打電話。我還記得我擁有的第一部可以上網的手機，那是一個非常簡陋的，主要基於文字的瀏覽器，速度非常慢，你可以用它查看郵件，但非常費勁。我大概是在高中時得到這部手機的，在那之前，手機只能用來打電話和發簡訊。我當時就被它迷住了。是的，我的感覺是：“啊，這不是手機，而是一台可以隨身攜帶的電腦！我們被撥號鍵盤限制住了，但這玩意兒未來一定會非常棒！” 我是說，現在有數十億人沒有電腦，就像我們小時候，那實際上，呃，那是你的第一台電腦的複製品，或者說是另一台一樣的電腦，是我的第一台電腦——蘋果 IIc。所以這就是我們小時候對電腦的理解，你很難想像，隨身攜帶這面小小的黑色螢幕，就像我們今天這樣，在當時是多麼不可思議的事情。

所以即使在當時，你也對科技的未來充滿憧憬。

Sam Altman：是的，我當時，現在也仍然是一個科技迷。我總是會在周五晚上思考這些問題。然後，我們當時面臨的一個難題是，沒有應用程式商店，iPhone 還沒有出現。你最終參與了 iPhone 的發佈。

Sam Altman：我參與了其中一小部分工作。

從平台轉變中學習（Learning from platform shifts）

Garry Tan：這對我來說是一次寶貴的經歷，因為它讓我瞭解了平台轉變的過程，瞭解了早期階段的混亂，以及一些微小的舉動如何影響最終的走向。我當時更多的是一個觀察者的角色，我看著別人創造了這個平台轉變，但這仍然是一次非常有價值的經歷，它讓我看到了事情是如何發生的，變化的速度有多快，以及如何適應變化。那次經歷對你來說意味著什麼？你最終把 Loopt 賣掉了，那可能是你第一次管理團隊，做企業銷售，所有這些都是你從第一次創業中學到的寶貴經驗。

Sam Altman：很明顯，Loopt 不是一家成功的公司，所以那是一段痛苦的經歷。但它帶給我的經驗和學習是極其寶貴的。PG 曾經說過一句話，或者是他引用別人的話，我一直記在心裡：“20 多歲就像學徒期，你不知道自己將來要做什麼，但你以後會用到這段時間學到的東西。” 我確實學到了很多，我心懷感激。那是一段艱難的經歷，我們始終沒有找到產品與市場的契合點，也沒有找到快速發展的方法，這總是很難。我從未聽說過比創業更能讓人快速學習和成長的方式了，所以從這個意義上來說，這是一次很棒的經歷。

你知道，當你 19 歲、20 歲的時候，你正經歷著從功能機到智慧型手機的平台轉變，你知道，多年以後，你的下一個，我的意思是，兩步之後，你實際上引領了另一次重大的平台轉變。

Garry Tan：我們都老了。是的，但這就是正在發生的事情，你知道，18 歲、20 歲的年輕人覺得，他們可以去大學拿學位，但他們可能會錯過這波浪潮，因為所有激動人心的事情都發生在當下。

科技巨頭沒有意識到 AI 的變革（Tech incumbents are unaware of what is happening with AI）

Garry Tan：你有沒有一種直覺，即使是那些非常成功的，市值數十億美元的公司的創始人，他們中的一些人也沒有意識到正在發生的事情，他們的首席技術官… 這太不可思議了。

Sam Altman：我認為這就是為什麼我對現在的創業公司如此興奮的原因：世界仍然低估了這一切，這太令人驚訝了。是的，然後你看到 YC 的創業者們，他們會說：“不，不，我要做一些偉大的事情，而且要快速行動！” 是的，這讓我想起 Facebook 差點錯失了移動網際網路時代，因為他們專注於 Web 軟體開發，而且他們做得很好。是的，然後，我的意思是，他們不得不收購 Instagram，差點錯失了 Snapchat，還有 WhatsApp。所以，有趣的是，每一次平台的轉變，都是由那些年輕的、沒有包袱的人引領的。

Sam Altman：是的，這很棒。

Sam 建議的創業路徑（Sam's recommended startup path）

Garry Tan：我想換個話題。你、Elon、Bezos 等人，他們一開始都是普通的創業者，你知道，無論是 Loopt 還是 Zip2，或者只是純粹的軟體公司，就像，他們一開始做的都是一些很普通的事情，然後才逐漸成長起來。在這一點上，你有什麼建議嗎？如果有人想投身最前沿的硬科技領域，他們應該直接去做嗎？或者先積累財富，然後用自己的資金去投資下一個項目，這樣會不會更好？

Sam Altman：這是一個很有趣的問題。我很慶幸自己能夠為 OpenAI 的早期發展提供資金支援，我認為如果讓別人在早期投資，會非常困難。Elon 也投入了大量的資金，規模更大，我非常感謝他。然後其他人也加入了進來，我還投資了一些其他的項目，我很高興能夠支援他們。我認為如果讓別人去做這些事，會很難。所以這對我來說很有幫助，我確實像我們之前談到的那樣，學到了很多寶貴的經驗。但我也覺得，在 Loopt 的那段時間，某種程度上來說，我是在浪費時間。我並不後悔那段經歷，它是我人生的一部分，我學到了很多東西。

如果你能穿越時空，回到 19 歲，坐在斯坦福大學的教室裡，你會給自己什麼建議？你會做什麼不同的事情嗎？

Sam Altman：這很難說，因為我一直對人工智慧最感興趣，而人工智慧… 我大學的專業就是人工智慧，但當時我在人工智慧實驗室工作時，他們告訴我的只有一件事：千萬別碰神經網路，我們很久以前就試過了，它行不通。我想我本可以做一些比 Loopt 更好的項目，雖然我不知道具體是什麼，但一切都是最好的安排。是的，人類一直在努力開發新技術，讓生活更美好。我經常思考這個問題。我想到那些製造電腦的人們，我不認識他們，他們中很多人可能已經退休了，但我非常感謝他們。是的，他們辛勤工作，創造了那些處於技術前沿的產品，我在 18 歲生日時得到了一台電腦，它徹底改變了我的人生。是的，它也改變了很多其他人的生活。他們努力工作，他們可能從未想過我會感謝他們，但我真的非常感激他們。能夠為科技的進步貢獻一份力量，我感到非常榮幸。

嗯，這對 OpenAI 來說是不平凡的一年，也經歷了一些風波。

Sam Altman：是的，我們很擅長製造新聞。

反思 OpenAI 的風波（Reflecting on the OpenAI drama）

Garry Tan：你從去年秋天的事件中學到了什麼？你如何看待一些團隊成員的離開？我的意思是，團隊總是會不斷變化的，但你現在感覺如何？

Sam Altman：很疲憊，但狀態還不錯。是的，我們快速地經歷了中型甚至大型科技公司通常需要十年甚至更長時間才能走完的發展歷程，比如，ChatGPT 誕生還不到兩年。是的，這個過程中充滿了挑戰，任何公司在發展壯大的過程中都會經歷團隊的變化。在 0 到 1 階段表現出色的人，不一定適合 1 到 10 或 10 到 100 的階段。我們也調整了公司的發展方向，我們犯過很多錯誤，也做對了一些事情，變化是永恆的主題。我認為，公司的目標，無論是AGI還是其他，都是：在每個階段都盡力做出最好的決策。但這確實意味著很多變化。我希望我們正在走向一個相對平靜的時期，但我相信未來還會經歷更多的動盪。

OpenAI 目前的運作方式

Garry Tan：那麼 OpenAI 現在是如何運作的呢？我的意思是，與其他成熟的軟體公司相比，你們推進的速度和質量都非常出色，這是我第一次感覺到，我們真的知道該做什麼了。

Sam Altman：我認為，從現在到實現 AGI 還有很長的路要走，有很多已知的未知因素，但我認為我們基本清楚了前進的方向，這需要時間，也會很艱難，但這非常令人興奮。在產品方面，我們還有很多需要探索的地方，但我們大致知道目標是什麼，以及如何最佳化。這很關鍵，當方向明確時，你就能快速前進。是的，如果你願意專注於少數幾個關鍵方向，並把它們做到極致，我們的研究路徑、基礎設施路徑，以及產品路徑就會越來越清晰，你就能更好地整合資源。很長一段時間裡，我們並沒有這樣做，我們更像是一個純粹的研究實驗室，即使你心裡清楚方向，也很難堅定地執行，因為還有很多其他看起來很有希望的方向值得探索。是的，但讓所有人團結一致，朝著同一個方向前進，是決定你能跑多快的重要因素。

我的意思是，我們最近完成了從一級到二級的跨越，這非常重要。我們剛剛在 YC 舉辦了 Demo Day 駭客馬拉松，非常精彩。

Sam Altman：那很有意思。

而且有趣的是，其中一個獲獎團隊，好像是第三名，是 Camper，一家 CAD/CAM 創業公司，他們參加過 YC。他們在駭客馬拉松期間，用 AI 將一個原本無法飛行的機翼設計，迭代最佳化成了具有相當升力的設計。這聽起來像是四級水平，也就是“創新者”階段。

Sam Altman：你說的很有意思，我一直認為，從二級到三級的跳躍會很快發生，但從三級到四級的跳躍會更難，需要一些中型或大型的新想法。但 Camper 的演示和其他一些案例讓我相信，即使是現有的模型，只要你足夠有創意，就能創造出巨大的價值。

創業公司如何利用現有模型（What startups are building with current models）

Garry Tan：嗯，是的，我的意思是，有趣的是，Camper 已經建構了 CAD/CAM 的底層軟體，然後，你知道，語言是大型語言模型的介面，然後它就可以使用軟體，就像使用工具一樣，然後如果你把它和程式碼生成技術結合起來，那將非常強大。大型語言模型不僅可以編寫程式碼，還可以為自己建立工具，然後組合使用這些工具，就像用 GPT-4 進行思維鏈推理一樣。

Sam Altman：是的，我認為事情的發展速度會比人們想像的更快。這是一個激動人心的時代。你知道，你之前提到了“發現所有物理規律”，我，呃，我曾經想成為一名物理學家，但我沒有足夠的天賦，我只能以其他的方式做出貢獻。但事實上，其他人，我相信，現在可以用 AI 去探索所有的物理規律，我很高興能夠見證這一切。

Garry Tan：讓我們進入四級吧。

Sam Altman：我為那些能夠做到這一點的人感到高興。

關於 3、4、5 級的討論

Garry Tan：你想簡單介紹一下 3、4、5 級嗎？

Sam Altman：我們發現，“AGI”這個詞已經被濫用了，人們對它的理解各不相同。我們嘗試給它一個更清晰的定義：我們認為，一級系統是聊天機器人，二級系統是推理器，我們認為 GPT-4 已經達到了二級水平。三級是智能體，能夠執行更長期的任務，例如與環境進行多次互動，在需要時尋求幫助，以及協同工作。我認為我們很快就能到達三級。四級是創新者，就像科學家一樣，能夠長期探索未知的領域，並理解其中的規律。五級是更高級的階段，它有點難以定義，可以理解為在公司或組織層面實現創新。

是的，它有點像分形結構，即使是你為了達到二級所做的努力，也和五級有些類似：你有多個智能體，它們能夠自我糾正，協同工作，我的意思是，這就像一個組織的運作方式，只是規模更小。你認為我們會… 我是說，你曾經說過，Jake 也說過，有些公司年收入數十億美元，但員工人數不到 100 人，甚至只有 50 人、20 人，甚至只有一個人。

Sam Altman：這看起來… 我不知道該怎麼理解，除了說，現在是創業的黃金時代。是的，但我感覺這正在發生。是的，嗯，就像一個人加上一萬個 GPU，非常強大。

給早期創始人的建議和最後的想法（Advice for early founders + final thoughts）

Garry Tan：Sam，你對那些正在觀看這個視訊的，正在創業或者即將創業的人有什麼建議？

Sam Altman：擁抱這個技術趨勢，現在遠沒有到飽和點，模型會快速進化，變得越來越強大。作為一個創業者，有了 AI 的幫助，你能做到的事情和沒有 AI 的時候完全不同。大公司、中型公司，甚至是幾年前成立的創業公司，他們都已經落後了，他們還在用季度規劃，而Google的規劃周期是以十年為單位的，我不知道他們是怎麼做到的。但作為一個創業公司，你的優勢在於速度、專注、信念，以及快速適應技術變化的能力，這是創業公司最大的優勢，尤其是在當下。所以我建議你用 AI 去建構一些東西，並充分利用你的優勢：快速行動，快速迭代，而不是把時間浪費在冗長的規劃流程上。我還想說的是，當一個新的技術平台出現時，人們很容易認為，"因為我用了 AI，所以商業規則對我不再適用，我擁有了魔法，我不需要建立護城河，也不需要打造更好的產品，因為我在用 AI，而別人沒有，這就足夠了。" 這顯然是錯誤的。 (AI寒武紀)