底線重點：

• 粗略計算，需要大約三倍於目前的電力來達到完全的電力經濟：約三分之一用於供電；約三分之一用於交通運輸，以替代化石燃料或碳氫化合物；然後約三分之一用於供暖。埃隆鼓勵業界盡快開始規劃、申請許可並建造新的發電站。
• Semi還沒有開始規模化生產的原因是，電池問題仍在解決中。一旦電池問題解決，就開始大規模生產Semi。Semi的量產目標是2024年底。
• 可能大部分的電池都會使用鐵基陰極。中等續航力、固定儲能採用鐵基，而長續航力和飛機將肯定採用鎳基。
• 就開放特斯拉充電網路而言，伊隆並不確定這對特斯拉來說究竟是好事還是壞事，但他認為這是道德正確的做法。在財務上是否明智還有待觀察，但這是一件能幫助整個產業走向電動化的事情，所以特斯拉選擇了開放。
• 特斯拉超充，將能夠在400或800伏特的電壓下運行，並支援任何想要充電的車輛。
• Megapack的部署，其中一個限制因素，是需要變電站進行升壓。伊隆給Megapack團隊的挑戰是，跳過變電站，只採用大型電纜，就能搞定部署。
• 隨著電能的大幅成長，神經網路資料中心也會有大量的電力使用。埃隆認為人工智慧規模化的限制之一，將是電力供應，算力中心相當耗電。
• 對於中國願意參與人工智慧監管，埃隆感到鼓舞。埃隆預測，如果出現數位超級智能，它可能會由中國監管，而不是美國。
• 中國的工業產出，製造業產出已經明顯高於美國，而且這一差距將只會增加。
• 埃隆各家公司的共同願景，是最大限度地提升未來對文明有利的可能性。
• 埃隆的哲學是關於好奇心的哲學。雖然我們作為個體都會死去，但文明可以持續很長很長時間，數百萬年或更長時間。我們應該努力確保這一切的發生。

訪談全文：

佩德羅：我們的下一位嘉賓，大家都很熟悉，無需過多介紹。我很高興邀請特斯拉電音之王、SpaceX的首席執行官，以及TBC、Neuralink和推特的所有者，請和我一起歡迎伊隆馬斯克。伊隆，很高興你能來到這裡。

此次訪談的主持人佩德羅·皮薩羅，現任愛迪生國際公司總裁，執行長及董事會成員。這家公司是美國最大的電力公司之一南加州愛迪生（SCE）的母公司，也是愛迪生能源的母公司。後者是為商業和工業客戶提供能源管理和採購服務的競爭性企業組合。

伊隆：嗯，謝謝你邀請我。

佩德羅：很有趣，歷史重演了。上次你和我們談話，我的上一任特德‧克雷弗正擔任我現在的職務。當時是他採訪你。

伊隆：當時在新奧爾良。

佩德羅：歷史重演了。記得我們最後一次見面時，南加州愛迪生分公司剛在我們的一個變電站簽訂了一筆大型的儲能交易。你很客氣，在SpaceX接待了我。我們聊的很愉快，我得承認，坐在那個夾層的食堂裡，往下看火箭工廠很酷，謝謝！

1 電動車的普及

佩德羅：在過去的幾年裡，特斯拉發生了很多事情。你們從2015年交付5萬輛汽車，到去年超過130萬輛，巨大的成長。回顧自我們上次與你談話以來的這八年，成長的速度比你的預期快還是慢？有什麼你沒預料到的驚喜或驚嚇嗎？

伊隆：嗯，成長速度其實相當接近我的預期。也就是，從那時起，達到大約50%的年均複合成長率。

我有信心，特斯拉是有史以來大型生產製造公司中成長最快的。我記得排名第二的是當年的（福特）Model T，大約100年前。

我很自豪能與特斯拉團隊合作，他們的執行能力非常強。而且，我預計這個接近50%的成長將繼續，這很令人興奮。這也意味著，我們應該期待，交通運輸電氣化的進度會非常快，特別是客運車輛。

2020年起，以50%複合年增長率計算，特斯拉年度交付量預期（藍）vs實際（紅）。

因為人類的正常本能，是以線性為基礎來推論。而實際上，如果你看看曲線，電動車正在以指數級成長。我認為，這對在座的各位來說是個好消息。你們有很多客戶，我們有很多電動車的客戶，而且很快你們會有更多的客戶。

不好意思我展開多說一點，如果你問，電動車什麼時候會佔汽車總量的大多數？

重要的是要記住，我們一共有20億輛汽車和卡車，而每年的新車產量約為1億輛。這挺合理，一輛車最終報廢前，它的壽命大約是20年。即使今天所有新生產的汽車都是電動的，仍然需要20年的時間來替代現有車隊。

要區分新車生產的百分比和車隊佔比，這一點很重要。我認為，我們正很快接近所有新生產的車輛中有一半是電動的。我認為，這一點很可能會在當前這個十年結束之前發生。但在這之後，在車隊的大多數汽車成為電動的之前，仍然還有20年的時間。

2 電力的需求

佩德羅：是的，這很有趣，我們為加州做了分析。我們有一個行政命令，要求到2035年，所有銷售的新車都必須是零排放。這與我們自己所做的情境分析，預測是一致的。即到2045年時，大約有四分之三的乘用車是電動的，可能上下會略有一些偏差。

伊隆：我認為更重要的一點是，電力的總量將會非常高。我希望這是個好消息。

粗略計算，我們需要大約三倍的電力來達到完全的電力經濟。約三分之一用於供電；然後約三分之一用於交通運輸，以替代化石燃料或碳氫化合物；然後大約三分之一用於供暖。

即使假設維持目前的經濟用量，人均電力使用量不變，你會發現，電力需求大約會成長到三倍。

的確需要付出巨大的努力，來解決這項需求。而這對於那些生產電力的人來說，是一個非常好的消息，但也需要在新的，盡可能可持續的生產能力方面，進行大量的工作。

特斯拉《宏圖3》指出：到2030年，太陽能風能的發電部署量將提升到2022年的3倍，電池產量提升到2022年的29倍，電動車產量提升到2022年的11倍。能做到這些，就能在2050年實現百分之百的永續能源經濟。

佩德羅：嗯，我們需要完整升級整個產業體系。你們正在進行儲能業務，車輛業務和充電業務，我們稍後會更多地討論這些問題。我們有電線，但我們需要來自整個經濟的支持。

伊隆：當然，這在很大程度上是一個共同的努力。我認為對於電力生產商和分銷商來說，未來將會非常的正向積極，沒有比這樣的成長方式更高的市場了。

但正如在座的各位所知，這是一份艱鉅的工作。實現足夠的電力生產，然後把它運送到所需之處，然後應對高峰期，並利用電力生產的低谷期。

你剛才提到的特斯拉Megapack，對於電網的削峰是極有幫助的。當電力生產有多餘時，對其進行充電；然後，當電力生產不足或想要削峰時，釋放電能。

我相信，固定式電池組絕對是未來的方向。而且，實際上它是整個特斯拉業務中成長最快的部分。我們的汽車業務以50%的速度成長，而我們的固定儲能以每年兩到三倍的速度成長。這的確很重要，的確很有幫助。

顯然，這就是規模極大化的電池，它可以緩存電力。如果電力得到緩存，那麼它就是一個好產品。

3 永續能源經濟的三個支柱

佩德羅：我們馬上會回到電動車的話題上，但我記得幾年前我們談話時，你已經有了全球電氣化的願景。你把你的公司定位在了儲能和太陽能方面，你綜合了對市場走向的判斷，以及特斯拉該如何適應。

埃隆：從根本上來說，永續能源的未來有三大支柱。

第一是永續的能源生產，即太陽能、風能、水能。事實上我支持核能，核裂變，我認為它被低估了。我們可以輕易地用核分裂供應全球所有的電力。但有時，人們對物理學的理解並不夠，所以他們會害怕他們不該害怕的東西。基本上，任何電力都不會有意義地改變氣候，改變大氣和海洋的化學成分。

永續發電是一方面，然後第二個支柱是固定式電池，這是任何間歇性電力生產都需要的。就其性質而言，太陽能和風能是間歇性的，因此，電池和太陽能風能結合得非常好。

然後，第三個支柱是電動交通運輸。

有了這三個支柱，只要有陽光和風——這應該可以持續很長時間——我們就有一個可持續的未來。

特斯拉《宏圖3》指出：只要在全球各地部署總計不超過陸地面積0.14%的太陽能（綠色），和總計不超過陸地面積0.03%的風能（藍色），就能支持全球的能源使用。

4 特斯拉Semi

佩德羅：我認為，這個在各種資源之間取得平衡的想法，需要我們有大量的工具。不過，讓我回到電動車，因為我想在這個主題上深入探討幾個層次。

幾分鐘之前，我們討論的主要是乘用車，但讓我們先談談更大型的車輛。我們都很高興看到第一批特斯拉Semi拖車在加州上路。對於未來卡車運輸系統的可行性來說，這件事事關重大。

美國環保署也提出了車輛標準，加速中型和重型車輛的電動化。加州和其他一些州都在做這樣的事。而最終，對於車隊經營者來說，這些車輛需要是經濟實惠的，特別是南加州有來自港口的大量交通，而這些卡車運營商的規模很多都不大，對吧，他們的規模比較小。

在你看來，該如何快速地實現貨運的電動化，以服務這些不同的車隊所有者？

伊隆：我當然鼓勵大家去看看我們電動Semi的示範。因為事實上，我們強調的電動Semi的一個特點是，它比柴油卡車更節能，我們提供了能量回收煞車功能。

比方說，你要翻越一座山。柴油卡車其實並不會捕捉高度帶來的潛在能量，為了在下山時不失去控制，你必須花很多錢用於昂貴的煞車。而電動Semi能夠重新捕捉重力位能，事實上，當它下山時，煞車不會過熱，能量也會被回收到電池包裡。這樣的功能對於能源效率是非常有幫助的。

然後，整體來看看電力生產的整個鏈條。考慮到能源生產的效率，傳輸過程中損失的能量，充電過程中損失的能量，然後看看行駛了多少英里。你可以使用為卡車提供動力的同樣數量的柴油，將其燃燒用於發電。相較於把這些柴油直接用於卡車上，電動Semi半拖車的效率仍高50%-100%。

佩德羅：我們早些時候也在董事會會議上討論了電動化的效率。這就是電動技術的效率，對吧，它是我們正在討論的話題的一個重要組成部分。

伊隆：是的，從根本上說，車輛中的內燃機受限於質量和體積。當卡車極度受限於質量和體積時，能從燃料中提取的有用能量是有限的。

而發電廠則沒有質量和體積的限制。顯然，它可以更重更大，而且你可以利用廢熱來運行蒸汽渦輪機。發電廠的卡諾效率比在車輛等移動應用中燃燒的效率要高得多。

即使考慮到傳輸損失和充電損失，仍然無法抵消碳氫化合物在發電廠燃燒，與在汽車上使用的巨大效率差異。

5 電池供應鍊和原料

佩德羅：這不禁讓人想到，好吧，未來會是怎麼樣的？

但最終，看看電動化的未來，我們都同意卡車的效率。讓我陳述一些明顯的結論：更大的更多的卡車，更大的更多的電池，對吧。

讓我們來談談電池的供應鏈。我想感謝你，因為這裡的一些朋友們能夠參觀奧斯汀的超級工廠。

伊隆：事實上，我很抱歉，我沒有正確回答你關於卡車的問題。

因為Semi半拖車使用大量的電池，（量產）將比其他車輛晚一些，因為我們需要足夠的電池供應。Semi半拖車使用的電池可能比乘用車大四五倍，我們還沒有規模化生產Semi半掛車的原因是，我們還在解決電池問題。而一旦電池問題解決，我們就將開始大規模生產Semi半拖車。

我非常肯定，我們將是第一個這樣做的。我們預計，可能會在明年某個時候達到量產，我們的目標是明年年底。

而且，並不會一夕之間，所有的卡車都變成電動的。因為你必須達到一定比例的新Semi半拖車的生產比例，然後才能更換車隊。就Semi半拖車而言，車隊的壽命至少有十年。

但在新生產的拖車中，Semi可能在3-4年內達到50%的比例，也許是5年。然後，再過10年或15年，你會看到大多數卡車都是電動的了。我不確定，取決於你自己的視角，這個時間要么很短，要么很長。

佩德羅：或者兩者兼而有之，對吧？

這有助於了解這個問題的時間尺度。不過，我認為再深入一層，當你考慮為達到這個電池規模，可能有的挑戰時，在生產製造方面，這裡的超級工廠似乎是一個巨大的進步。

但你如何看待這背後的供應鏈，稀土材料？為了確保規模成長所需的電池供應，你是否考慮將來採用不同的成分或其他的方法？

伊隆：這一點上，原料並不是一個真正的問題，特別是當你考慮到鐵基陰極時，我們認為，可能大部分的電池都會使用鐵基陰極。

鐵是極度普遍的，以質量計算，它其實是地球上最常見的元素。第二是氧，其他一切元素加起來佔剩下約38%。

我們有更多的鐵，地球基本上就是一個生鏽的鐵球：鐵、氧、少量的矽，以及其他一些元素。有趣的是，以質量計算，地球幾乎有三分之二是鐵和氧。可以肯定的是，鐵是用之不竭的。特別是對於固定儲能而言，質量和體積並不那麼重要。

關於鋰電池，大家討論的比較多的是鋰。但事實上，鋰就像是沙拉上撒的鹽，而不是沙拉本身。當然，從質量角度，佔陰極主導地位的是一種金屬，而更高能量密度的化學元素往往是鎳。然後，較低能量密度的化學元素將是鐵。

你可以用鎳生產質量和體積至關重要的高續航產品，而你可以在這兩個因素不太重要的地方使用鐵。中等續航力、固定儲能採用鐵，而長續航力和飛機將肯定採用鎳。

6 充電

佩德羅：讓我們談談如何為所有這些電池充電。早在2015年，你就描述了快速充電的需求，以幫助長途旅行，雖然大部分的充電行為最終是在家裡發生的。

你們建立了一個超充網絡，我認為就公共的電動車充電而言，它仍然是一個基準。你們最近做了一些重大宣布，與福特以及最近與通用的合作很有趣。

我很好奇，你們為什麼要開放網路？你如何看待透過和其他公司合作，創造競爭優勢？

伊隆：我不知道這是否是競爭優勢，它可能其實會成為競爭劣勢。但從一開始，特斯拉的初心，就是為了加速永續能源的出現。

而這一點，我一直表達的非常明確，甚至當我們上市時，我也說：嘿，聽著，我們做的某些事情可能並非為了利潤最大化，如果這是個問題，請別投資我們。我鼓勵人們賣掉他們的股票，如果這是個問題。

另一方面，我們會用一些史詩級的產品來彌補。

總的來說，我認為我們還不錯。記得我們剛上市時，市值大約剛超過15億美元，與那時比，目前情況有所改善。

佩德羅：略有改善，是的。

埃隆：取得了一些進展。但我們所做的某些事，並不完全是為了提升利潤。我們開放了所有的專利，任何人都可以使用我們的專利，這挺不尋常。

大多數人申請專利，只是為了阻止專利巨頭和其他人的阻斷行為。我們會申請專利，然後開放。專利就像雷區，而我們不想要雷區，我們想要一條通往未來永續發展的清晰道路。

然後，就開放充電網路而言，其實我並不知道這對特斯拉來說究竟是好事還是壞事。我認為這是道德上正確的做法，但在財務上是否明智，還有待觀察。但這是一件能幫助整個產業走向電動化的事情，所以我們選擇了開放。

我們並不想把它變成高築圍牆的花園，或是競爭武器。如果這是一件有助於推動永續能源的事情，我們就會去做。

7 基礎設施

佩德羅：這是關於承諾永續發展的強烈陳述，謝謝！

我很好奇，埃隆，踏出這一步，是否也影響你們對於充電網路的發展的思考？例如，我想其他一些充電網路可能有更高的電壓，用於快速充電。你們會往這個方向發展嗎，還是說你們目前的方案挺合適的？

伊隆：這取決於我們討論的是哪一輛汽車。為電池組充電，有一個最大的充電速率。一旦超過了這個速率，就和這款特定的車子無關了。我們最新的超充可以做到超過300兆瓦……我應該說300千瓦，300兆瓦太震撼了。

佩德羅：我們得回去再多做規劃。

伊隆：是的，沒錯。用上大電纜，或超高電壓。我們就用同一條電纜，然後把電壓調高到一百萬伏特。

佩德羅：我們會開始研究這個方案，我們會這麼做的。

埃隆：如果通了電，（I^2R）的熱損耗的確會變成一個阻礙，但你可以提高電壓。350千瓦的功率，的確超過了幾乎所有電池都可以正常充電而不損壞的速度。我覺得這麼做沒問題。

長期以來，我們的電壓一直是大約400伏，上下浮動30伏特。而隨著下一代產品的推出，我們將把電壓提高一倍，達到800伏特。

這麼做的收益並沒有看起來那麼大，但會稍微大一點。我們的超充，將能夠在400或800伏特的電壓下運行，並支援任何想要充電的車輛。

佩德羅：再次強調，這是一個非常吸引人的決定，期待其他車廠也能跟進福特和通用。

伊隆：是的，如我所說，我們只是想要做正確的事。我跟吉姆·弗利和瑪麗·巴拉說得很清楚，我們將同等的支持通用和福特的汽車，不搞特斯拉的特殊待遇，必須保證公平。是的，這是我們的承諾，我們會堅守。

佩德羅：聽起來，這跟你們開放專利是一致的，對吧。

伊隆：是的。

佩德羅：所有這些充電樁，將在我們這一側推動電網對大量基礎設施的需求。

伊隆：是的，我怎麼強調都不為過，我們需要更多的電力。無論你認為你需要多少電力，實際所需只會更高，我向你保證。如果你在考慮是否應該建造增量的電力產能，是的，絕對應該，越快越好。

佩德羅：阿門，這裡有一屋子的人，其中一些是EEI的成員，受監管的公用事業人員。這裡有供貨商，供應商，這是一個為了讓這一切發生而所需的完整社區。

我們也需要政府的支持，對吧。看到《通膨消減法案》的撥款，令人興奮。我們今天稍早正在討論這個問題，《通膨消減法案》《基礎設施投資和就業法案》，對美國來說是轉變性的。但我們仍需要更多的幫助，不只是獲得許可和選址改革，還要讓交易落地。

伊隆：我有同樣的感覺，夥計，這個國家其實是把建設變成非法行為，特別是在加州。無意冒犯，我在那裡住了很久。僅供參考，我仍然在加州待很長的時間，我仍然支持加州，有時這並不容易。

佩德羅：記住，我是加州州民，請友善一點。

伊隆：不，就算這樣，你也知道我在說什麼。

佩德羅：這段錄下來了嗎？

伊隆：試著在洛杉磯取得許可來重新裝潢你的廚房，這是一種該死的折磨。

佩德羅：但埃隆，所有州的情況都是這樣，需要聯邦許可，需要州級許可。

伊隆：我知道，就像《格列佛遊記》。每一個法規本身也許不是那麼糟糕，但從監管的角度來看，你用一千條，一萬條細繩，拉倒了美國這個巨人。

8 合作

佩德羅：這是我們需要解決的部分，我讚賞特斯拉參與政策制定，你們已經這麼做了。另一方面，公用事業和我們客戶之間的合​​作，無論是特斯拉還是其他公司。

我最近在加州的巴斯托，南加州愛迪生分公司的所在，我看到，我們的團隊正在為了適應大型超充站進行升級。因為巴斯託在洛杉磯和拉斯維加斯之間的路線上，那裡是充電的熱門地點。

伊隆：是的，我曾在那裡充電。

佩德羅：我想，這個超充站即將在下週末左右啟用。

伊隆：某些這樣的超充站是大型的耗電設施，而我是認真的。

佩德羅：它們是的，而這意味著我們需要良好的合作。

愛迪生電機學會所做的事之一，就是與客戶群接觸並展開合作。無論是充電公司，還是大型車隊營運商，都和他們展開合作。

但我很好奇，從你的角度來看，我們還需要做些什麼？和你們，和設備廠商，以及坦白的說，和你們的充電競爭對手，進行更好的合作？因為我們需要所有人一起推動這個生態系統的發展。

伊隆：我想，任何我們所能做的能讓進展更快的事情，都很棒。而顯然，這並不完全掌握在你的手中，需要有很多獲得許可之類的事情。

我再怎麼強調也不為過，對電力供應商來說，我們正處於一個非常令人興奮的時刻。那就是，對電力的需求正以指數形式成長。而且如我所說，為了達到完全永續的經濟，所需電力大致是目前的三倍。

用過去推論未來，我會對這種做法持謹慎態度，因為未來與過去並不一樣。未來，電力需求將大規模成長，我們將盡一切所能跟上這個變化。我們需要弄清楚怎樣才能更快的往前推進，怎樣才能更快地部署電力，以及從發電到傳輸到當地變電站的一切問題。

據我所知，降壓變壓器的生產前置時間相當長。天啊，我希望特斯拉不需要也生產這些東西。

佩德羅：期待，我們需要更多這樣的產品。

伊隆：我給Megapack團隊的挑戰是：各位，聽著，讓我們努力做到，只要用大型電纜，電源電纜，然後插進去，不需要變電站，這就太棒了。只要用大型的金屬線，把它插進去，就搞定了。

佩德羅：我會讓我們的工程師討論這個方案的。

埃隆：這是完全可行的。只要你不把電壓調得超級高，這是完全可行的。你不能讓電線靠得太近，因為會有電弧極限之類的限制。

但整體來說，看看Megapack的部署，其中一個限制因素，就是變電站設備要升壓。我們正在關注，有哪些因素在減緩我們實現永續能源經濟的速度，然後，我們會解決最主要的問題。

而如人們所知，我們也有消費端的Powerwall。與Megapack相比，它顯然非常小，但它也非常有助於在社區鄰裡間平衡電力。並且讓Powerwall協同運作，可以平衡社區的電力。

目前，它在澳大利亞運作良好。我相信我們在加州也進行了一些測試工作。

佩德羅：我們與南加州愛迪生分公司進行了一個虛擬電廠項目，太平洋燃氣電力公司也類似。

事實上，這是往下一個話題的很好過渡，那就是，當你考慮與客戶的互動時——顯然我們在和客戶互動，你們也一樣——可以透過一系列的虛擬發電廠，或者也可以加入雙向充電。所有這些事情加在一起，科技正讓我們能和客戶建立不同的關係變得可能。

對於未來幾年的發展，你的願景是什麼？

伊隆：如我所說，再怎麼強調都不為過，我們將在電力生產和傳輸上遇到全面的限制。我知道，我們顯然需要時間來規劃、取得許可並建造新的發電站，但這也是為什麼我鼓勵大家現在就開始。

我不知道你們對未來電力需求的計劃，但我非常肯定，需要將比你們目前認為的高得多。電力需求將必然要達到今天的三倍，才能讓我們擁有一個永續能源的未來。

這意味著，需要發電廠，需要電力傳輸。我認為在某種程度上，可以透過提高電壓來提升一些線路的電力吞吐量。這可能需要更多單獨的電纜，但也需要升壓、降壓變壓器。

9 電力的未來

佩德羅：更多單獨的電纜，我們在這裡有若干家公司，擁有不同的技術。

昨天比爾蓋茲加入了我們，還有一些其他公司，如Breakthrough Energy Ventures也在支持我們。其中一家公司，正在生產一種可以承載更多電力的電纜。我同意，所有這些技術都會很重要。

順便說一下，當我們分析整個加州時，我們確實看到，在未來，加州可以在2045年達到淨零排放。並不是完全電氣化，而是基本電氣化。但還有其他的技術改進，至少會增加60%的電力負荷，目前負荷已經平緩了幾十年。

未來正在到來，我們同意這一點。

伊隆：好的，我認為負荷會比那高很多。

佩德羅：可能是的。

伊隆：高太多了，是的。

佩德羅：我們正在腦子裡計算。

伊隆：只不過，一切都將是電動的，我認為其實人均用電量會增加蠻多的。值得考慮的是，隨著時間的推移，人類平均使用的總功率的變化。

不久前，我們還僅僅只能使用篝火。回到200年前，每個人使用的電力和熱能也非常之少，我們不得不就地燒煤來獲得熱量，當時並沒有電。

即使你把所有的蒸汽機加起來，除以人類的總數，200年前，平均每人使用的電力和熱能微不足道。300年前則更少。而目前，使用量極為高，而且還在上升。

我認為，隨著電能的大幅成長，神經網路資料中心也會有大量的電力使用。事實上，我認為人工智慧規模化的限制之一，將是電力供應，它們相當耗電。

基本上，人均能源使用量急劇增加。並且，我們正在從燃燒碳氫化合物過渡到更永續的能源。總之，重點在於，能源需求將成長為目前的三倍，這可能會發生在2045年左右。

指數成長的重點，就在於它確實反直覺。而且事實上，指數成長往往都被低估了。

佩德羅：長期以來都是如此，手機，其他技術，人類一直無法看清它們的發展。這帶來了一個關於電氣化在其他領域發揮作用的不同問題。

我們知道，我們花了很長時間來討論汽車，但是，建築電氣化可能是另一個重要的工具，有助於隨著時間的推移減少排放。

同樣，討論加州，其他州有所不同，但我們認為，為了達到加州2030年的目標，將有30%的建築需要熱泵。到2045年，這個比例將達到90%。

你們目前對建築方面的電氣化投入了多少關注？你認為特斯拉會在這方面有所作為嗎？

伊隆：我們有Powerwall，但這在某種程度上更像是…

佩德羅：提供了支持。

伊隆：是的，Powerwall是提供給家庭和小型企業使用的。我們感謝所有人對Powerwall上線的支持。

Powerwall的一個賣點是，為家庭提供某種程度的保護，以防止停電的發生。但有時，我們確實從公用事業部門得到了一些回饋，需要啟用某種切斷式電源開關。因為如果你不切斷通往電網的電力，如果電網停電了，那麼它就沒有任何意義。如果你正在讓電力回傳電網，那就毫無意義，無法運作。

對於批准和安裝備用開關的支持，我們表示感謝。這的確能讓房屋的主人繼續用電，不管電網因什麼原因停電。這是最讓我們感激的。

佩德羅：而我們也將繼續推進這項工作。此外，從公用事業方面，我們想要確保我們正在管理安全和可靠性問題。但是，需要確保我們理解技術，並與你們的團隊合作以解決具體問題。

伊隆：是的，這很有幫助。然後，如我所說，Powerwall的整體運作，可以幫助穩定某個特定街區的電網。

我確實認為，本地發電基本上由屋頂太陽能構成，伴隨電池組，它是解決能源問題的一個很有幫助的部分。因為有許多社區難以增加電力，因為這麼做需要更多的變電站，需要更多的架空電線。然而，在許多地方，這可能非常難以實現，因為人們不希望有更多的電線架在頭上，不希望擴大變電站。因此很難向社區提供更多電力，而本地太陽能和儲能將有助於緩解這些棘手的情況。

開展一些本地發電會相當有幫助。

佩德羅：事實上，當我們分析加州時，我們看到，該州需要增加約80吉瓦的再生能源，以及30吉瓦的電力儲存。我們也預期能有30吉瓦分散式的再生能源，和10吉瓦的分散式儲能。

伊隆：好的，太棒了。

佩德羅：我們需要工具箱中的所有工具，來應對未來的情況。

埃隆：沒錯。

佩德羅：你與我們的另一個接觸點，是你們在得州所進行的工作。據我所知，你們在那裡宣布了一個帶有訂閱計劃的能源零售業務，對吧？我記得是允許客戶每月支付30美元的固定費用。

伊隆：是的，我們正在嘗試不同的實驗。我們不知道怎麼做才合理，但我們正在嘗試不同的實驗，看看哪種方法可能有效。例如盡力弄明白，Powerwall協同工作是否可以幫助穩定電網。事實上這樣做的確可以，我們已經成功了很多次。

當然，還有我們的Megapack，很棒的公用事業或重工業等級的方案。

是的，我們正在努力促進永續能源的未來。需要不同領域的許多不同技術方案，來解決三倍的電力需求和供應問題。

10 人工智慧

佩德羅：好的，讓我稍微轉移話題。你剛才提到了人工智慧，它是電力負載成長的驅動力之一。對於人工智慧的潛力和風險，你也一直直言不諱。我們中的不少人，正很快在許多場景中使用人工智慧。

我舉一個愛迪生公司的例子：去年，我們在野火高風險地區使用無人機做了近20萬次資產檢驗。它具有捕捉週邊影像的巨大能力，產生了若干TB的資料。人類沒有辦法處理所有這些圖像，我們一直在使用一個人工智慧的輔助工具，來挑選需要我們查看的圖像。

我們正在尋求其他的用例，但我們也認識到存在風險。我欣賞你廣泛的跨行業的想法，然後，如果考慮我們所在的領域，從你的角度來看，我們應該如何看待人工智慧，以及其中的機會和風險？

伊隆：為了思考人工智慧，我已經度過了許多不眠之夜。我很擔心人工智慧的負面作用。

人工智慧是一種類似核電的技術，它異常強大，但它可能會變得不受控制。已經有很長時間了，我一直在糾結這個問題，也就是如何減輕人工智慧的存在風險。

事實上我一直是監管的忠實支持者，至少應由政府充當裁判，進行一定程度的監督，以確保人工智慧公司不會做出超級危險的事情，甚至出現沒人看管，或者沒有公眾代理人的情況。

監管如果能正確運作，就需要努力看護公眾的利益，並確保公司不偷工減料，不違反規定，不做危害公眾的事情。而這就是聯邦航空局（FAA）的起源，它是現有的最好的監管組織。

而這些監管機構，都是在死了很多人，都出了很多問題後才出現的。對於人工智慧，我們承受不起一直等待，直到它出錯。我認為，在這方面我們需要掌握主動權。

我已經和世界各國領導人進行了多次對話，包括中國和世界各地的資深人物。事實上，我明天要去歐洲，和那裡的一些國家領導人進行人工智慧安全的對話。因為我認為，人工智慧安全是一件需要全球共同努力的事。這的確很重要，我再怎麼強調都不為過。

對於中國願意參與人工智慧監管，我感到鼓舞。我曾指出，如果會出現數位超級智能，它可能會由中國監管，而不是你們。我並不確定你們會喜歡這種情況，而這個觀點似乎引起了共鳴。

11 中國

佩德羅：既然你提到了中國，你在那裡非常活躍，也積極與政府領導人接觸，這是我的即興提問——但當你思考中美關係及其影響，無論是人工智慧，還是你們產品在美國和中國市場的實際競爭力，你認為它會如何演變？這兩個市場的遊戲終局會如何？

伊隆：我不知道遊戲的終局是什麼，但我可以說，遊戲的過程有點火辣，哈哈哈哈。

佩德羅：你在中國的營運是否獲得了良好的支援？你對智慧財產權感到滿意嗎？

伊隆：我們在中國的確獲得了很好的支持，因為特斯拉是中國唯一一家外資全資車廠。

我們在中國國內市場的表現很好。我們的上海工廠，是我們全球表現最好的工廠。特斯拉在中國擁有一個令人印象深刻的團隊，那裡的工作熱情驚人，我認為未來將會很有趣。

我們正進入一個美國將不再是世界上最大經濟體的時期。而今天活著的每個人，都不記得曾幾何時美國並非世界上最大的經濟體。中國的經濟規模可能會是美國的兩到三倍，這一點一開始可能會讓很多人不舒服。

中國的工業產出，製造業產出已經明顯高於美國，而且這一差距將只會增加。

佩德羅：而且，他們在電動車方面進行了大量的投資。

伊隆：是的。事實上，在所有大國中，中國是在永續能源方面最具前瞻性的國家，他們有大規模的太陽能和風能計畫。在所有大國中，他們在電動車方面做出了最多的努力。

在較小的國家中，挪威是領導者。而對於非常大的經濟體來說，中國是迄今為止在永續發展方面最具前瞻性的。

12 埃隆各公司的共同願景

佩德羅：好的，關於特斯拉的提問暫告結束，你也確實有一些其他的公司在花時間。

伊隆：是的。

佩德羅：我在介紹你時提到了SpaceX、推特、TBC、Neuralink，的確令人興奮。我最近在一些審批上看到過你。

伊隆：在你離開這個會場的時候，我們會提供免費的腦部鑽孔服務。

佩德羅：我可以建議幾個人先試試看嗎？

埃隆：就坐在這裡，你不會有任何感覺.

佩德羅：撇開玩笑不談，你做了個人選擇，把時間分散在這些公司上面。就使命而言，這些公司之間是否有一條共同的線索？而且，在你的公司組合中，什麼最讓你感到興奮？

伊隆：這些不同公司的願景，是最大限度地提升未來對文明有利的可能性。未來只是一組機率，我們不確定會發生什麼事。但只要能把可能性引向對文明有利的方向，我想，我們就想要這麼做。

如果你是一個長期的思考者，這很自然就是人們想要做的事。因為，在沒有文明的情況下，我們如何能真正存在？比如，《赤裸與恐懼》講的就是沒有文明的情況，「文明相當的偉大」。

我認為，我們要維持文明的發展，不斷地推進文明。我認為，我們應該努力擴大意識的範圍和規模，這樣我們就能更好地理解宇宙，和我們在其中的位置。

我會說，我的哲學是關於好奇心的哲學。雖然我們作為個體都會死去，但文明可以持續很長很長時間，數百萬年或更長時間。我們應該努力確保這一切的發生。

我所做的這些不同的事，都是在努力提升未來是良好的機率。我們可能會發現，通往地獄的道路由良好的意圖鋪就。我希望，良好的意圖並不轉化為壞事。但我認為，通往地獄的道路，基本上是由壞的意圖鋪就。偶爾，良好的意圖也會鋪下一些石子。但我的目標是，最大限度地提升未來對文明有益的機率。

就Neuralink而言，它對我們會有什麼影響？如果我們要把人工智慧的發展路徑與人類的意志關聯起來，那麼，什麼會損害這種關聯呢？這個問題比較深奧。

問題之一，你的大腦皮層，和你的電腦或人工智慧擴充之間的頻寬，如果這個頻寬太低，那麼電腦就會感到無聊。如果頻寬非常低，在你和你自己的擴展之間，就只有一根非常薄的稻草。

考慮到你的手機和電腦都是你自己的擴展，我們都已經是半機械人了。而可能大多數人，如果手機丟在了某個地方，就會像是得了肢體缺失症候群。你會拍拍口袋，就像手機是跟你連結一樣。

佩德羅：而你並不記得任何人的電話號碼。

伊隆：沒錯，我也經歷過這樣的惡夢。我當時被困在一個派對上，別人拿走了我的手機。我有他們的手機，但我不能使用。然後，他們就說，好吧，我們該打給誰？

我說，我不知道任何人的號碼。

你甚至不知道該打給誰。這應該經常發生，你不知道任何人的號碼，而別人拿了你的手機，而你也沒辦法打電話叫優步之類的。你就什麼都乾不了了。

佩德羅：我喜歡這個擴大電腦助理和大腦之間的頻寬的想法。但顯然，我們也需要一個安全鎖，以確保不會在這個過程中失去對電腦的控制。

伊隆，這太精彩了，我希望別再過八年才能再在這裡見到你。感謝你所做的一切努力，感謝你提出的努力改善人類的觀點。我認識到，我們和貴公司之間的合作，對幫助人類應對氣候問題至關重要。非常感謝你所做的一切，要知道我們都準備好了繼續合作，讓這一過渡成為現實。

伊隆：聽起來不錯。

佩德羅：各位，讓我們隆重感謝埃隆。

伊隆：好的，謝謝各位。(瓦礫村夫)