蘭德公司高級分析師：中美需共同努力消減互信缺失

第十一屆北京香山論壇於9月12日至14日在北京國際會議中心舉行。美國蘭德公司（RAND Corporation）高級防務分析師德里克·格羅斯曼（Derek Grossman）作為外國專家受邀參加本屆香山論壇。在參加題為“中美正確相處之道”的分組討論時，他提到中美兩個大國在印太地區和全世界扮演著舉足輕重的角色，兩國需要努力重建互信，逐步消減彼此在包括南海、台海等問題上的互信缺失。

格羅斯曼在蘭德公司專注於美國印太戰略和安全問題，聚焦日益激烈的中美競爭。他領導和參與了蘭德公司的多項研究，評估印太地區對大國競爭的不同反應。在本屆“香會”期間，他接受中美聚焦北京編輯部的採訪，就美國大選兩黨候選人對華政策、此次大選對中美關係的影響以及台海局勢和南海爭端進行了分析。以下是採訪的第一部分。格羅斯曼認為，在川普和賀錦麗之間，中國似乎稍微傾向於和川普第二屆政府打交道。

問： 很高興在這裡見到您，格羅斯曼先生。如果我沒記錯的話，這是您第一次參加北京香山論壇。您感受如何，在論壇期間有什麼樣的收穫？

德里克·格羅斯曼：感謝你們的採訪。我總能從中國對話者那裡獲得有關中國在一系列議題上的政策立場的深刻見解。當然，作為一名美國人，我面臨的挑戰在於獲得與中國當地民眾接觸的機會，這也是我很高興參加本周第十一屆北京香山論壇的原因。

問：美國已經舉行了兩次大選辯論，您認為這一選舉周期兩黨候選人打“中國牌”的程度如何？對華政策或涉華問題似乎並沒有引起激烈辯論。您如何評價此次大選目前對中美關係的影響？

德里克·格羅斯曼:  兩位候選人沒有充分闡述他們的對華政策並不特別令人意外，因為在一場全國辯論中，時間只有90分鐘，而且他們必須圍繞許多不同話題回答回答諸多不同提問，因此我期待在未來幾天和幾周內從兩位候選人那裡聽到更多關於中國議題的表態。 但說實話，時間很緊迫，從今天到 11 月 5 日，還有 54 天。我並不指望他們在此期間能全面解釋各自尋求的對華政策以及更廣泛的印太政策。

問：是不是因為美國兩黨已就“對華強硬”達成共識，兩位候選人也都在爭相展現對華強硬，所以沒有必要再就這一棘手問題進行辯論？

德里克·格羅斯曼：從總體上講，你可能是對的，但與川普之間可能存在一些細微的差異，甚至可能存在更大的差異。卡瑪拉·賀錦麗是拜登總統的副總統。基於她對中國的評論，我認為她將保留大部分（如果不是全部）拜登政府的印太戰略。這意味著繼續加強印太地區的聯盟和夥伴關係以對抗中國。對川普而言，他第一次執政時正式啟動了印太戰略，很可能會在第二個任期繼續這樣做。但我想提出一個預警：在川普第一任期，他身邊有一些人真的篤信對抗中國，他們都屬於更傳統的共和黨風格的“被任命者”。如果有川普2.0，尚不清楚他是否會重用同樣的人員。正如我們所說，“政策即人事，人事即政策”。如果川普重用MAGA派系的人，你就會看到一種更加孤立主義、更注重戰略收縮的外交政策，基本上會背棄該地區。

我認為中國會歡迎這一點。這是有可能的，但我們不知道川普會選擇用誰，以及他具體會推行什麼樣的政策。

問：中國可能樂見這一點。但從經濟角度來看，川普再次當選美國總統將是壞消息。如果他再次執政，中美經貿關係是否會變得更糟？

德里克·格羅斯曼：這很有道理。我同意這種看法，因為他第一次執政期間就曾指責中國等國搶走了美國的就業機會。他還試圖通過談判達成一個不利於中國、但有利於美國的貿易框架。然而，川普也是一位非常善於交易的總統，這意味著他有可能決定不執行自己的印太戰略。他會決定，如果中國給予美國一些東西，不管這些東西是什麼，那麼美國就值得以同樣的方式用某種大交易來回應。對於卡瑪拉·賀錦麗時，我不會排除這種可能性。但她這樣做的可能性很小，甚至幾乎為零。

問：您的意思是中國政府更願意與川普2.0打交道？

德里克·格羅斯曼：這很難回答。我覺得中國政府對此的看法對外人來說有點神秘，但我確實認為是“川普更受青睞”，因為有達成一項大交易的可能性。這位更善於交易的總統願意對我們傳統上試圖勸阻中國不要做的一些事情選擇視而不見。他的這種視而不見或許也是為了方便從中國得到一些東西，一些中國願意給予的東西。

問：如果與中國達成一項大交易，除了關稅工具之外，川普還有什麼潛在籌碼？比如台灣問題或者和中菲南海爭端相關的美國軍事演練？

德里克·格羅斯曼：諸如此類的事情，我不會猜測，但我只能說，有些問題可以通過討價還價來解決。可以參考川普對俄羅斯的看法。關於俄羅斯入侵烏克蘭，他說他會在上台後第一天解決這個問題。他如何在第一天解決這個問題？美國必須向俄羅斯提供一些東西。例如，我們從川普執政時關於北約的言論中就可以看出，他對北約成員國的國防開支和義務分擔不太滿意。他說，如果那個北約成員國未達成北約防務開支目標，那麼他就會讓俄羅斯對這個國家“為所欲為”。這種言論就體現了一種更具交易性的方式。我認為中國會歡迎這種方式。相比之下，你也可以說中國也歡迎美方的“可預見性”和“穩定性”，但問題在於，卡馬拉·賀錦麗政府所帶來的“可預見性”和“穩定性”是一種旨在對抗或遏制中國的印太戰略，不存在討價還價、達成大交易的可能性。

因此我認為中國略微偏向於川普而不是賀錦麗（ I think that China slightly favors Trump over Kamala Harris.）。

問：如果卡瑪拉·賀錦麗贏得本次大選，她將延續拜登總統的許多外交政策。那她執政會成為“拜登的第二任期”嗎？她要有所不同的話，會在與中國打交道時做出什麼改變？

德里克·格羅斯曼：如果你看看她選擇的副總統人選、明尼蘇達州州長蒂姆·沃爾茲，就會發現這很有趣。 他去過中國30次，對中國瞭如指掌。團隊中有人如此瞭解中國，是一種優勢，也是一件好事。卡瑪拉·賀錦麗顯然是這麼認為的。保守派批評沃爾茲去過中國太多次，質問怎能真正相信他？認為他在對華政策方面不值得信任...。我認為這種指責太過荒謬。為什麼說一個人因為是某個領域的專家就認為他在這方面不能被信任呢？我認為，沃爾茲的“中國聯絡”是一種優勢，而賀錦麗從未去過中國，只在一次國際峰會期間和習主席見過一次。所以，我認為，如果賀錦麗當選，沃爾茲會是一個巨大優勢。

問：您提到川普說他上任第一天就解決俄烏戰爭問題，而他的副總統候選人范斯也希望將美國重新將資源定位到印太地區，特別是東亞地區，以對抗中國。這聽起來就像亨利·基辛格先生向川普建議過的那樣，美國應該重修與俄羅斯的關係以遏制中國。您認為，如果有川普2.0，美國保守派會推動美俄和解以對抗中國嗎？中俄關係將受到多大影響？

德里克·格羅斯曼：美國的保守派非鐵板一塊，有不同派別，但就川普這一派而言，你可以說他現在是共和黨全黨的掌舵者。但我認為，在這個特定問題上，有不少人會同意你剛才所說，川普應該嘗試採納基辛格建言，利用俄羅斯來對付中國。但現實是，這將非常困難。因為，即便是川普第一屆政府期間，他也曾對俄羅斯採取強硬態度。那是在俄羅斯入侵烏克蘭之前。美國對俄政策勢頭正在朝著非常負面的方向發展，這很難逆轉。

此外，中俄關係也處於歷史最高水平。這方面美國真的束手無策。就我而言，我認為，美國也許應該嘗試與中國建立更好的關係，以便向中方解釋為什麼俄羅斯不是中國的朋友，但是，當中國也認為美國在世界上擁有霸權利益，保持其在世界上的霸主地位時，俄羅斯也在中國耳邊傳遞這樣的資訊。情況就是如此。美國要想做到這一點也將非常困難。因此，我的簡短回答是：利用俄羅斯來對抗中國是極不可能的。 (中美聚焦)