“沒有一個論壇可以（像香山論壇一樣）安排烏克蘭人、北約的人和俄羅斯人一塊開會，中國真的很棒。”在第十二屆北京香山論壇上，英國皇家東西方戰略研究所主席易思如此點贊此次論壇。這屆匯聚全球100多個國家、區域和國際組織，包括會議代表、觀察員、媒體記者等約1800人的盛會，以其開放包容的姿態和廣泛的影響力，成為了國際安全領域交流與合作的重要平台。而且，這次論壇正值中國「九三閱兵」和中美在西班牙展開經貿對話之後，世界各國都在關注此次論壇所將釋放出的訊號。為此，觀察者網專門連接了新加坡尤索夫伊薩東南亞研究所的副高級研究員，曾負責東亞智庫網絡（NEAT）和中國—東盟智庫網絡（NACT）秘書處的黎良福先生，談談對中美關係以及全球局勢的看法。【對話/觀察者網唐曉甫】觀察者網：在香山論壇開幕式上，中國國防部長董軍表示，絕不允許任何「台獨」分裂的圖謀得逞。論壇前夕，中國國防部長董軍與美國國防部長視頻通話。董軍表示，「要尊重彼此核心利益。任何'以武助獨''以台製華'圖謀和乾涉都將被挫敗。我們始終專注於發展自己，堅定捍衛自身正當權益，遏制、威懾、干涉中國是絕對行不通的。」您怎麼看中方這個表態？黎良福：我們都知道，中國已經就台灣問題以及其他關切問題向美國闡明了自身立場。在這些領域，兩大超級大國毫無疑問地存在分歧。然而，我認為更重要的是，這兩個超級大國正在保持非常高階的對話。這是非常重要且受到各方歡迎的，而且這類高層溝通似乎正變得更加常態化。赫格塞思和董軍國防部長近期舉行了視頻會談我們觀察到，除了中國國防部長董軍與美國國防部長的對話之外，中國外交部長王毅最近也與美國國務卿盧比歐進行了溝通。這種定期的高層交流無疑將促進中美之間的相互理解，這不僅意味著美國能更好地理解對中國立場，也可能促進美國最終認可中國在這些領域的關切。無論最終結果如何，這樣的溝通都將有助於減少中美之間的誤判與誤解。我希望之後中美之間的接觸能夠維護地區的和平與穩定。這不僅將使中美兩個超級大國受益，也將惠及世界其他地區。這對我所來自的東南亞非常重要，中美之間的持續和平與穩定也將極大地惠及這個地區。觀察者網：新加坡長期以來都在舉辦香格里拉對話會，中美國防部部長之前就在香格里拉對話會上展開了會面。您作為新加坡專家，以您的觀察看，中美兩軍的關係自上次對話之後有什麼變化？這種變化對世界格局產生了什麼影響？黎良福：我觀察到，由於雙方正以非常高的層級相互接觸，中美關係似乎已經出現了某種確定性並保持一定的穩定性。眾所周知，雙方已在日內瓦、倫敦、斯德哥爾摩舉行了中美貿易會談，最近一次中美貿易會談是中國副總理何立峰與美國財政部長貝森特以及貿易代表格里爾在馬德里舉行的。在馬德里會議上，雙方宣佈，更準確地說是美方宣佈，已經就TikTok也達成了原則上的臨時框架協議，當然這一框架協議仍需兩國領導人批准。此外，在雙方共同關切的問題上，中美也取得了進展。我認為這是值得高興的事情，因為這表明兩個超級大國能夠通過談判與磋商來解決彼此分歧。我希望這將來不僅惠及兩國，也能為世界其他地區帶來更大穩定性。無疑，兩個大國之間更高的穩定性與可預測性，將有利於世界其他國家彼此進行互利合作。觀察者網：我們看到近期，亞太多個國家出現了政治動盪，包括印尼、泰國、尼泊爾等。先前我們的關注點可能主要是國家之間的熱戰衝突，但近期這些事件也提醒我們，這種內部動盪也會加劇亞太地區的不穩定。對此，您認為接連出現這些動蕩的原因是什麼？我們該做那些防患於未然的舉措？黎良福：我認為可以從兩個方面著手防止國內動盪出現：一個是國內層面，另一個是外在層面。就國內層面而言，我認為各國當權政府需要更加關注國內議程。各國選民的期望已經提升，他們會因為外部存在許多不確定性而期望政府多做一些事情。執政當局還需要能夠清楚地解釋其政策，並做出努力和人民保持聯絡、安撫他們，透過介紹政府擬實施、將為民眾帶來更多利益的政策讓人民對政府有信心。政府也需要更加關注“民生問題”，包括生活成本上升、住房、醫療、教育成本上升等問題，更重要的是如何應對貧富差距甚至城鄉差距。如果政府能夠把國內問題處理好，那麼他們就能在國際舞台上實現經濟發展與推進國際合作的目標。這也引出了我的第二個觀點，在這個充滿不確定性的時代，各國堅持要推進多邊主義非常重要。我知道多邊主義是中國全球治理倡議中的核心理念。多邊主義，也就是願意並希望在某些議題上合作的國家能夠走到一起，為實現互利而合作。一旦他們能夠透過區域合作獲得收益，各國政府就能把這些利益向下傳導，切實改善人民的民生。由此看來，國際層面的合作與國內的繁榮與穩定直接相關。如果各國政府既能平衡國際合作議程又能平衡國內議程，那麼他們就會在維護本國的穩定方面處於更有利的位置。觀察者網：另一方面，俄烏戰爭和以巴沖突也是長期以來各國的關注重點，但美國在這兩個地區的調停基本上處於失敗的狀態。這次論壇就有多個分論壇關注局部衝突話題。在九三閱兵前的上合組織天津峰會上，中國提出了“全球治理倡議”，在您看來，這一新倡議將如何改變目前的國際秩序，建立新的全球治理體系？黎良福：“全球治理倡議”包含五項核心原則：“奉行主權平等、遵守國際法治、踐行多邊主義、倡導以人為本”，以及第五項“注重行動導向”，即通過具體可見的行動強化以上核心理念。我認為這是一個恰逢其時的倡議。接下來，我認為重中之重是將這些核心理念操作化、落實。例如在加薩，衝突已持續將近兩年，當地民眾深受其害；如果我們以全球治理倡議中「倡導以人為本」這一核心理念應用到巴勒斯坦問題上，就會發現當地人民的生計與福祉並未得到應有的尊重。因此，未來各國若能在兼顧其他因素的同時，設法確保尊重巴勒斯坦人民的利益，我認為這將成為展示中國全球治理倡議如何付諸行動的一項重要舉措，我認為，這將帶來積極效果。類似地，若在烏克蘭戰爭問題上能夠落實「奉行主權平等」的核心理念，那麼結果也將是積極的，並能強化中國在全球治理倡議中所提出的主張。歸根結底，各國都希望擁有一個和平、可預測、穩定的環境以便實現互利合作。舉例來說，不久前在馬來西亞擔任東盟輪值主席國期間，東盟—海合會—中國峰會在吉隆坡舉行。這項峰會的重點在於，它表明東盟、中國以及海合會正在探索新的方式與平台，為各自企業與政府官員開拓新市場、新機遇，從而通過合作為自身及普通民眾創造更多福祉。這將進一步強化多邊主義與尊重國際法治的重要性。這些同樣是中國全球治理倡議的核心理念。東盟—海合會—中國峰會因而，我認為下一步應當將全球治理倡議落實並應用到復雜的現實議題之中；這個倡議的推進不可能一帆風順，我們應當採取循序漸進的方式推進。正如建設任何組織都需要持續打磨並注重細節一樣，我們也應當重視實現的步驟與細節。當然，任何宏大的戰略願景都需要落實到實處的舉措相配合；只有能夠將戰略願景與具體行動相匹配，二者才可以在相互作用中實現強化，然後通過合作真正惠及各個國家。而各國受益之後也能把紅利傳導給本國公民。如此，全球治理倡議的五項核心原則真正落實處，並在實踐層面得到體現。觀察者網：如果從這個角度再來分析中國的九三閱兵，是否還像西方媒體解讀的那樣是一種「武力炫耀」？從您理解的情況來看，新加坡等東南亞國家如何看待中國在軍事、經濟的發展以及國際地位的提升？黎良福：我來自東南亞，在我看來，東南亞會歡迎一個穩定、繁榮、和平而強大的中國。這不僅將使中國受益，也將惠及世界其他地區。長期以來，中國多次在不同場合表示支援多邊主義和國際法治，而這些在當今充滿不確定性的時代尤其重要。這些核心原則支撐著中國提出的全球治理倡議；凡是認同多邊主義和國際法治的國家，都會在此基礎上找到加強合作的堅實基礎。最重要的是就如何處理問題形成共識，更重要的是從這種合作中獲得切實的利益。在這方面，我認為中國與其他國家在多邊主義與尊重國際法治這些核心原則基礎上推進合作、並取得有利於民生的成果，仍有很大空間。簡而言之，區域或國際層面的合作可以轉化為對一般民眾和產業的實際正面效果。如果各國政府能夠把這件事做好，我有理由相信世界將會更加和平與穩定，而這將為許多國家帶來良好結果。抗戰勝利八十周年閱兵中的雷射武器視頻截圖觀察者網：最後，請您展望一下香山論壇，您希望會談上，在會議上看到中美或其他國家的關係會有什麼樣的改變？黎良福：我想談談中美關係。它極其重要，其所塑造的國際格局和戰略框架是其他國家必須應對的。儘管存在不確定性，我認為兩國仍在有意識地努力彼此達成一種新的均衡。他們正嘗試逐項解決分歧、將各個議題逐步往前推進。而且從公開資訊來看，我們已經看到了一些進展。最近，他們似乎就TikTok達成了某種形式的協議，並且在其他方面也取得了進展。我們希望，隨著中美在最高層級開展更多互動。現在中美之間的互動主要侷限於兩國的國防部門、外交部門以及高級經貿官員。我們現在看到中美的接觸正在繼續擴大，並預計這種互動為世界和平帶來更多積極進展。最終，我們希望兩國最高領導人能夠會面。這樣兩國領導人可以當面確定各自未來的宏觀戰略方向，並為推進中美合作注入額外動力。我相信儘管在其他領域可能仍存在分歧，但中美仍然可以在雙方共同關切的問題上向前推進。如果能夠做到這一點，還能在經貿方面達成某種框架性協議，那將是對全世界的利多。這對我們東南亞來說尤其重要，因為中美的貿易和投資是本地區的小國經濟發展的命脈。在當前高度不確定的時代，我們重視推進多邊主義並尊重國際「遊戲規則」的努力。我們希望今後在中美關係方面能出現更多積極信號；正如我所說，這種關係為小國的行為設定了宏觀背景。 （底線思維）
