訪問挪威主權基金的CEO － Nicolai Tangen：全球規模最大的主權基金如何運作？
這篇訪談是一個月以前，David M. Rubenstein作為主持人採訪挪威主權基金CEO—— Nicolai Tangen的文字稿。問問挪威主權基金的歷史、投資哲學和其個人生活。
David M. Rubenstein，1949年出生，是全球私募股權投資界的代表人物之一。他於1987年共同創立了凱雷投資集團（The Carlyle Group），將公司從一家小型投資機構發展為管理資產超3000億美元的行業巨頭，涉足國防、科技、醫療和房地產等多個領域。他以全球化與在地化結合的投資策略聞名，並透過Bloomberg TV 主持《The David Rubenstein Show: Peer-to-Peer Conversations》專訪全球商業領袖，分享他們的成功經驗。除了財務成就，他還是一位熱衷於「愛國慈善」的捐贈者，曾出資修復華盛頓紀念碑和林肯紀念堂，並承諾透過「捐贈誓言」捐出至少一半財富，以回饋社會。
Nicolai Tangen 是挪威主權財富基金（Norges Bank Investment Management, NBIM）的首席執行官，他出生於1966年，擁有倫敦政治經濟學院（LSE）和哈佛商學院的教育背景，並以對金融市場的深刻理解著稱。在加入NBIM之前，他創立了著名避險基金 AKO Capital，該基金以價值投資和永續投資策略聞名。他的領導風格強調 長期回報、ESG（環境、社會、治理）投資以及科技驅動的資產管理，推動NBIM在全球科技股和綠色能源領域的大規模投資。 Tangen的職業生涯充滿爭議，例如他在加入NBIM時因其個人財富和避險基金背景引發利益衝突討論，但最終他以“低薪+透明管理”方式獲得任命。他的目標是確保挪威主權基金的長期穩定成長，同時在全球金融市場中保持領先地位。
這兩個嚴肅的男人幾乎全場面無表情，可以說相當無趣，但信息含量還可以，按計劃討論了所有問題，有助於我們了解這家規模最大的國家主權基金。
以下是訪談的正文部分，全文放出來，讓大家感受一下這種無趣：
David Rubenstein：你是挪威主權財富基金的執行長。這家基金是全球規模最大的主權財富基金，管理約1.7兆美元的資產。接下來，就請你為我們介紹一下，挪威主權財富基金投資管理公司究竟要做些什麼，以及你的工作職責。
Nicolai Tangen：我的工作是經營挪威主權財富基金，涵蓋眾多面向。一方面要引領投資活動，同時也要發展公司的組織架構。圍繞著工作，有一套全面的框架體系，包括與董事會、財政部、監事會、研究委員會，以及負責確保投資符合道德規範的相關部門合作等。所以，這個職位涉及的事務繁多。
David Rubenstein：一般來說，每個主權財富基金都有人負責管理。但據我所知，很少有其他主權財富基金的管理者，能像你這樣，既是私營領域的超級明星投資者、「捐贈誓言」（Giving Pledge）的成員，又在私人領域賺得豐厚財富。那你是怎麼得到這份工作，又為何離開之前運作得非常成功的避險基金呢？
Nicolai Tangen：這說來挺有趣的。我經營一家叫Eco Capital的公司長達15年，後來感覺在那裡學到的東西到了瓶頸期，就想在生活中尋求新的發展，嘗試做些別的事情。於是，我開始申請回大學深造。就在這時，這份工作機會出現了。我當時覺得，這份工作結合了資產管理、公司組織發展，還能為國家做出貢獻，簡直太契合我的想法了。
David Rubenstein：挪威是如何累積起這麼龐大的財富的呢？畢竟，1.7兆美元可不是一筆小數目。這些資金源自於何處呢？
Nicolai Tangen：其實，挪威在大陸棚開採石油已經很久了。那是在1969年的秋天，一個寒冷的日子。當時，菲利普斯公司經營名為「海洋維京號」的鑽井平台。凌晨2點，平台負責人被叫醒，心裡還納悶為何這個時候被打擾。結果被告知發現了石油，這是當時世界上海上石油開採領域的重大發現。隨後，在1969年聖誕夜的前一天，這個消息向挪威民眾公佈，這就是財富累積的開端。
David Rubenstein：如果當年萊夫艾瑞克松沒去北美，而是留在挪威，說不定會更早發現石油，對挪威來說是不是會更好呢？
Nicolai Tangen：這還真有可能。
David Rubenstein：1969年發現石油，那公司是什麼時候成立的呢？
Nicolai Tangen：公司成立於1996年，最初存款約20億挪威克朗，如今已成長到2兆挪威克朗，發展相當可觀。
David Rubenstein：從石油產業獲得的資金，經投資後，這些收益會分給挪威公民，還是留在中央儲備供政府使用呢？
Nicolai Tangen：當時的政治家們制定了明智的“支出規則”，每年只能動用基金的3%，這部分資金納入政府預算。現在基金規模龐大，佔國家預算的20%到25%。我覺得這樣的規則很合理。
David Rubenstein：政府預算的25%來自你們的投資收益。你有700名同事，那實際上有多少人在為公司工作？
Nicolai Tangen：公司大概有700人，其中100人在紐約，40人在倫敦，40人在新加坡，其餘的在奧斯陸。
David Rubenstein：人們非常關注你們的投資成果。挪威民眾每天都會透過報紙了解你們的表現，因為這關係到國家的利益。
Nicolai Tangen：不只是報紙，我們的網站也即時更新基金的實際價值，每秒更新13次，壓力真的很大，每時每刻都有人關注。
David Rubenstein：你的工作是監督幾百人做投資決策，遇到重大決策，他們會找你商量嗎？還是你只負責策略層面，不參與具體決策呢？
Nicolai Tangen：由於基金規模龐大，投資需遵循指數化策略。我們有財政部給予的投資授權，並依此操作。而且，我們將投資授權分散到不同團隊。
David Rubenstein：那挪威民眾或政府會批評你們的投資決策嗎？例如買蘋果公司股票的數量問題。
Nicolai Tangen：會的，我們難免會犯錯，這些問題也常被報導。畢竟持有全球約9,000家公司的股份，總會有失誤的時候，所以常常受到批評。
David Rubenstein：持有這麼多公司股份，你們不就像指數基金了嗎？能獲得比指數基金更高的報酬率嗎？
Nicolai Tangen：從某種程度來看，我們接近指數基金，但多年來回報率高於指數。在約28年裡，每年比指數高出約20個基點，成本還比指數基金低，成本效益很高。
David Rubenstein：你們每年回報率大概在5%到6%左右吧？
Nicolai Tangen：差不多，每年6%到7%，平均比指數基金高約20個基點。
David Rubenstein：身為曾在私募股權領域工作的人，為什麼公司不涉足私募股權投資？過去二三十年，私募股權投資表現不錯。
Nicolai Tangen：我們曾多次向財政部建議進行私募股權投資，但目前未獲批准。現在正處於決策階段，原因主要是費用問題，有人認為費用過高，同時透明度不足，在環境、社會和治理（ESG）方面考慮也不夠。不過，世界在變化，私募市場規模擴大，或許能獲得更好收益，這些都是財政部決策時會考慮的因素。
David Rubenstein：如今川普總統已經就職，你擔不擔心他所推行的「美國優先」政策呢？或是身為全球投資管理者，這些政策對你的工作影響大嗎？
Nicolai Tangen：這是個複雜的問題。我們是全球投資者，如果先不考慮政策對社會的影響，僅從金融角度來看，短期內這些政策對我們在美國投資的公司是有利的，監管減少，會有更多發展機會。但如果出現大量關稅，歐洲公司會受到衝擊，這是負面影響。而且，這些政策是否會引發通貨膨脹也不確定，長遠看，這可不是好消息。
David Rubenstein：在美國，ESG（環境、社會和治理）以及DEI（多元化、公平性和包容性）的受關注度不如兩三年前，挪威也是這樣嗎？
Nicolai Tangen：不是的。我們的政策由議會制定，不會輕易改變。我們認為ESG相關報告很重要，也認同多元化的價值。
David Rubenstein：挪威民眾關注氣候變遷，對再生能源感興趣，但資金來自不可再生能源，這不是矛盾嗎？你們怎麼平衡呢？
Nicolai Tangen：我們認為挪威生產的天然氣在歐洲能源供應中佔比高，對能源安全至關重要，在未來多年仍將是重要的能源組成部分。
David Rubenstein：你不僅在現在的職位表現出色，在私人領域也很成功。能說說你的成長背景嗎？
Nicolai Tangen：我出生在挪威南部小鎮聖誕島，可能很多人沒聽過。父母職業不同，母親在公部門從事博物館和藝術相關工作，父親是企業家。
David Rubenstein：你在那裡接受教育？
Nicolai Tangen：我最初在挪威上學，在情報部門學習俄語，後去華頓商學院攻讀商業本科，也獲得了藝術史和社會心理學學位。
David Rubenstein：對挪威人來說，去華頓商學院上學不常見吧？
Nicolai Tangen：是的，那是一所很棒的學校，但挪威人去那裡上學的不多。剛去時，很多人不知道挪威在那，還會拿挪威開玩笑，說我是維京人之類的。
David Rubenstein：從華頓商學院畢業後，你馬上進入私人領域工作了嗎？
Nicolai Tangen：是的，先在股票經紀公司做分析師，工作五年後，加入了當時最大的客戶——一家歐洲最早的避險基金，公司總部在倫敦。
David Rubenstein：那你什麼時候決定成立自己的避險基金呢？
Nicolai Tangen：在避險基金工作五年後，我賺了些錢，便休息了一段時間，期間攻讀藝術史碩士學位，發現自己不太擅長，就覺得看股票比研究藝術更適合自己，於是決定成立公司。雖然我建立了龐大的藝術收藏，但買藝術品比寫藝術評論容易多了。
David Rubenstein：你成立的避險基金規模有多大呢？
Nicolai Tangen：將近200億美元，是歐洲最大的基金之一。我很自豪，世界上許多大型捐贈基金和大學都投資了我們的基金。
David Rubenstein：你管理著200億美元規模的避險基金，報酬率可觀。當有機會管理挪威主權財富基金時，你和家人說了嗎？
Nicolai Tangen：說了，我告訴他們以後可能賺不了那麼多錢，要節儉生活。他們很支持我。
David Rubenstein：一般避險基金經理人可不會滿足於只夠買食物的收入，他們還想買飛機、藝術品等。
Nicolai Tangen：我覺得人們對幸福的理解有誤。在我看來，幸福在於學習，衡量成功不應只看過世時擁有的財富。那些靠著繼承財富成功的人，不算真正成功；繼承財富卻失敗的人，則是徹底的失敗。所以，我希望孩子能創造自己的命運。
David Rubenstein：你離開避險基金後，基金還在運作嗎？
Nicolai Tangen：還在運營，而且過渡得很成功，新一代管理者做得比以前更好。我離開時，把股權捐給了慈善基金會，基金收益用於資助慈善事業。
David Rubenstein：你加入了“捐贈誓言”，淨資產至少10億美元。你是挪威唯一簽署的人嗎？
Nicolai Tangen：不是，還有另一個挪威人也簽了。
David Rubenstein：參加「捐贈誓言」會議時，人們會談論你管理挪威主權財富基金的工作嗎？
Nicolai Tangen：會的，大家也會討論這個。
David Rubenstein：你管理基金五年，成績斐然。現在任期結束，你申請了下一個五年任期嗎？
Nicolai Tangen：是的，上周我更新了履歷並提交了申請。雖然現在有這份工作，但仍需重新申請。我希望能得到延期，如果不行，就再考慮其他事情。
David Rubenstein：你願意再幹五年嗎？而且現在的薪酬和以前相比，應該算是適度吧？
Nicolai Tangen：我願意再幹五年。這份工作報酬不錯，但畢竟是公部門的工作。
之前的兩位CEO：
Knut Kjær（1998-2008）是挪威主權財富基金（NBIM）的首位CEO，他建立了基金的全球化投資框架，使其從僅投資債券擴展到全球股票市場，為基金的長期成長奠定基礎。
Yngve Slyngstad（2008-2020）在金融危機期間大膽抄底市場，使基金快速復甦，並推動NBIM成為全球科技股的重要投資者，在他任期內基金規模從2兆挪威克朗增長至10兆挪威克朗（約1兆美元）。兩位CEO的領導確保了NBIM從初創期迅速成長為全球最大主權基金之一。
- Knut Kjær
：奠定基金全球投資框架
- Yngve Slyngstad
：拓展科技股與永續投資，使基金成長5倍
- Nicolai Tangen
：專注ESG與長期回報，強化治理與透明度
David Rubenstein：那你有沒有想過進入政壇，例如競選首相呢？
Nicolai Tangen：沒有，我對政治不感興趣。
David Rubenstein：那完成這份工作後，你有什麼打算？
Nicolai Tangen：我希望餘生做些有意義的事，例如回大學學習，不過不會再選藝術史專業了。我還擁有龐大的北歐現代主義藝術收藏，並捐贈了一座博物館，《紐約時報》稱它是2025年最值得去的50個地方之一。
David Rubenstein：如果有人沒去過挪威，你會怎麼介紹挪威的魅力？
Nicolai Tangen：挪威自然風景絕美，類似瑞士，四周環海。可以親近峽灣和山脈，適合滑雪、徒步，而且人口不多，不會擁擠，總人口約500萬。
David Rubenstein：阿爾弗雷德·諾貝爾規定和平獎由挪威頒發，因為他認為瑞典人不夠愛好和平。你對國際外交事務有興趣嗎？
Nicolai Tangen：不感興趣。
David Rubenstein：你的孩子對投資有興趣嗎？
Nicolai Tangen：不，我很高興他們有自己的想法，我希望他們創造自己的命運，而不是依賴繼承財富。
David Rubenstein：你會參加華頓商學院的校友聚會嗎？同學們會讓你捐款嗎？
Nicolai Tangen：會參加，他們有時會讓我捐款，我還給學校捐了一棟大樓。但我從不覺得自己“征服了世界”，也沒吹噓過。
David Rubenstein：如果有人想尋求投資建議，你會給什麼好點子？
Nicolai Tangen：如果你是長期投資者，應在資產類別和地理上廣泛分散投資。進行戰術性資產配置很難，最好的策略往往與大眾相反。例如現在，可考慮賣出美國科技股、買入中國股票、賣出私人信貸，投資那些暫時不受歡迎的領域。但這很難做到，因為身為逆向投資者，可能會有表現不佳的時期，遭受質疑。
David Rubenstein：人工智慧是個好的投資領域嗎？
Nicolai Tangen：人工智慧發展很好，我們的基金也從中獲利。過去幾年，美國大型人工智慧公司貢獻很大。我曾經做過調查，很多人認為新工具讓他們的效率提高了15%。
David Rubenstein：印度的股票值得投資嗎？
Nicolai Tangen：這我不太確定，但印度確實有不錯的產品。
David Rubenstein：你的投資團隊每周會提出投資建議，你會直接做決定嗎？
Nicolai Tangen：不會，我認為他們要為自己的決策負責，我不干涉投資過程，讓他們自主決定。
David Rubenstein：公司員工來自那些國家？
Nicolai Tangen：大約一半是挪威人，一半來自其他國家，包括美國人，他們都很優秀。
David Rubenstein：你擔心俄烏衝突對挪威的影響嗎？
Nicolai Tangen：雖然世界上很多地方都有悲劇發生，但我不擔心俄羅斯近期入侵挪威。挪威是北約成員國，芬蘭和瑞典加入北約後，我們感覺更安全了。
David Rubenstein：你管理著1.7兆美元的基金，對於一般人，他們和你分別應關注那些投資議題？
Nicolai Tangen：我認為主要有兩個面向。一是“已知的未知因素”，首先是通貨膨脹。美國勞動力市場緊張，若減少勞動力供應或加徵關稅，可能引發通貨膨脹。政府債務水平高，投資者可能要求更高回報，導致利率上升，對金融市場和人工智慧相關股票不利。二是意外事件，如日本核反應爐熔毀、新冠疫情、金融危機等，這些無法預測的事件會擾亂市場，每隔一段時間就會出現。
David Rubenstein：如果你在申請連任時接受面試，你覺得自己勝任這份工作的原因是什麼呢？
Nicolai Tangen：在電視上自我推銷這份工作有點難為情，但我認為公司發展得很好，這是團隊合作的成果。我們建立了優秀的團隊，使公司成為世界上最透明的基金之一。相較於更換管理者，保留現任可能風險較低。當然，還有很多優秀的人也適合這份工作。
David Rubenstein：身為主權財富基金的管理者，你們會交流想法嗎？
Nicolai Tangen：會的，大型基金之間有許多合作交流。
David Rubenstein：看到其他管理者，你會怎麼評價他們呢？
Nicolai Tangen：他們都很聰明，我不會質疑他們是如何得到這份工作的，而且他們都很優秀。
David Rubenstein：過去五年，你最自豪的成就是什麼？
Nicolai Tangen：管理這麼大規模的基金，有很多可能出錯的地方，但我們沒遇到重大災難，這得歸功於優秀的團隊合作。
David Rubenstein：你有想過經營一個讓普通人跟著你基金投資的挪威追蹤基金嗎？
Nicolai Tangen：有過討論，但不會實現。而且這份工作之後，我不會再管理資金了，這是我最後一份與資金管理相關的工作。
David Rubenstein：你平常有什麼業餘活動呢？
Nicolai Tangen：我喜歡親近大自然，在森林裡散步、越野滑雪，秋天還會採蘑菇，不是那種神奇的蘑菇，是可以吃的。採完蘑菇回家烹飪，例如做雞油菌義大利麵。我還喜歡航海，以前參加過比賽，像是雪梨至霍巴特帆船賽。
David Rubenstein：感覺你是個很幸福的人，在投資領域這樣的人不多，你是怎麼做到的呢？
Nicolai Tangen：我覺得這跟如何定義幸福有關。首先要先明確什麼能帶來幸福，很多人誤以為賺錢和買更多東西就是幸福，但真正的幸福來自於與朋友、家人相處，以及不斷學習。我還做播客，從中也學到很多。
David Rubenstein：你在那裡遇到你的妻子的？
Nicolai Tangen：在夜總會，透過朋友介紹認識的。有趣的是，這不是隨意的搭訕，而是有組織的聚會。第一次我邀請她時，她拒絕了，但我沒放棄。那時我沒錢，還負債，或許這就是她拒絕的原因。
David Rubenstein：如果給想成為優秀投資經理人的人一個建議，你會說什麼呢？
Nicolai Tangen：要持續學習，兼具固執和彈性。堅持自己的觀點，相信自己的決策，敢於逆向投資，但當情況改變時，也要及時改變想法，這在投資管理上很難做到。
David Rubenstein：你認為謙遜對投資人來說比傲慢更好嗎？
Nicolai Tangen：投資人需要自信，但謙遜也很重要。
David Rubenstein：你見過華倫巴菲特嗎？
Nicolai Tangen：沒怎麼見過，只是短暫碰面。我對和他交流投資想法興趣不大，他也沒跟我諮詢過。
David Rubenstein：在投資領域，有沒有你視為榜樣的人呢？
Nicolai Tangen：如果從慈善角度看，很難不提到比爾蓋茲。他不僅賺了很多錢，還非常有條理地進行捐贈，這讓我印象深刻。
David Rubenstein：總之，你的職業生涯非常精彩。希望你以後能考慮涉足私募股權投資領域。
Nicolai Tangen：謝謝你的建議，我會考慮的。