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a16z頂級投資人最新對談：穩定幣如何顛覆傳統金融？
在全球數百萬輛特斯拉每天為馬斯克收集自動駕駛資料的同時，另一場更加靜悄悄的革命正在發生：SpaceX開始用穩定幣管理跨國資金，Stripe（知名支付處理公司）收購了穩定幣基礎設施公司Bridge，而傳統銀行系統中那些3-7天、手續費高達10%的國際匯款，正被不到1秒、成本不到1分錢的區塊鏈交易取代。
在A16z裡，兩位頂級加密投資人Ali Yahya（阿里·葉海亞）和Arianna Simpson（阿里安娜·辛普森)正在復盤這場15年的技術馬拉松。作為全球最具影響力的加密基金合夥人，他們見證了從DeFi summer（去中心化金融行業爆發性增長）到穩定幣爆發的每個關鍵節點。
在這次深度對話中，兩人不約而同地指出了一個被大多數人忽視的事實：我們期待了15年的"加密貨幣突破時刻"，並非來自比特幣價格的飆升，而是來自穩定幣這個看似不起眼的技術應用。
更重要的是，隨著AI時代的到來，穩定幣不僅是"數字美元"的最佳載體，更是連接傳統金融與Web3（基於區塊鏈的下一代網際網路）世界的關鍵橋樑。
但挑戰同樣巨大。去中心化社交網路為何遲遲無法撼動Twitter？為什麼連Google X都不敢碰加密貨幣？AI時代的到來又將如何重塑整個行業格局？
在這次深度對話中，兩位毫無保留地分享了他們對行業未來的判斷，從技術突破到商業模式，從監管變化到競爭格局，為我們揭示了一個正在加速到來的數字經濟新時代。
核心要點：
1.穩定幣在一秒內完成跨境轉帳且成本不到1分錢，徹底顛覆傳統金融的低效率
2.SpaceX等大型企業已開始用穩定幣管理資金，標誌著機構採用的臨界點到來
3.立法將使穩定幣發行標準化，打破USDC（美元穩定幣）和Tether（另一主要穩定幣）的雙頭壟斷格局
4.Farcaster（去中心化社交協議）等去中心化社交網路面臨使用者遷移成本高和注意力稀缺的致命困境
5.AI助手使用穩定幣進行自動消費將成為可程式設計貨幣的首個大規模應用場景
6.99%的人誤解了區塊鏈本質：它是讓軟體控制硬體的顛覆性電腦而非帳本
7.傳統科技巨頭因擔心顛覆自身商業模式而天然排斥Web3技術
8. AI與加密貨幣形成"共產主義vs自由主義"的制衡關係，前者集中化後者去中心化
嘉賓介紹
阿里·葉海亞（Ali Yahya）
現任A16z Crypto GP，前Google研究科學家（圖左）
阿里安娜·辛普森（Arianna Simpson）
現任A16z Crypto GP，加密投資領域最具影響力的女性投資人之一(圖中）
埃裡克·托倫伯格（Erik Torenberg）
現任A16z Crypto GP（圖右）
1. 15年後穩定幣終於實現比特幣夢想
主持人埃裡克： 我們現在是2025年5月，加密貨幣領域經歷了這麼多年的起伏，人們既對願景充滿期待，又對實際應用持懷疑態度。阿里，你覺得現在什麼真正開始起作用了？
阿里·葉海亞： 這確實很有意思。如果你回到2009年比特幣白皮書發佈的時候，它描繪的願景就是一個點對點的電子現金系統。但我們用了整整15、16年時間，技術才真正成熟到能實現這個願景。現在，這個願景正通過穩定幣變成現實。
比特幣當年無法成為那個電子支付系統，主要有兩個致命問題：第一，效率極低且速度很慢，這個問題至今依然存在，所以它更像是數字黃金；第二，比特幣價格波動太大，很難用於日常支付——你總不能今天一杯咖啡5美元，明天就變成8美元吧。
但現在區塊鏈基礎設施已經成熟到了一個程度——任何金額的交易都可以在不到一秒的時間內完成，成本不到一分錢。這終於讓區塊鏈上幾美元的小額交易變得划算。再加上川普政府帶來的監管友好環境，穩定幣真正迎來了爆發時刻。
阿里安娜·辛普森：有意思的是，我們在2017、2018年就開始談論穩定幣了，當時主要說它適合匯款或者那些貨幣貶值嚴重的國家使用。
雖然這些需求確實存在，但現在穩定幣真正火起來，很大程度上是因為技術門檻降低了——你終於可以快速便宜地轉帳，而不用被銀行收取高額手續費。
而且這還和AI時代產生了奇妙的化學反應。想像一下，如果你想讓AI助手幫你網購或訂餐，你不可能把銀行卡密碼告訴它，但你可以給它一個加密錢包。AI用穩定幣幫你消費，這聽起來很科幻，但我們已經在研究這個方向了。
2. SpaceX拋棄銀行改用穩定幣
主持人埃裡克： 那麼具體有那些應用場景正在發生？主要是機構層面還是普通消費者？
阿里·葉海亞： 現在傳統金融體系的效率真的很荒謬。你想想，就算在咖啡店刷個信用卡買杯咖啡，這筆交易要經過銷售終端、支付處理商、發卡銀行、收單銀行、信用卡網路——每個中間商都要抽成，加起來好幾個百分點的手續費。如果是跨境轉帳，這整套流程還要在另一個國家重複一遍，所以國際匯款可能要3-7天，手續費高達10%。
當你有了一項技術，能在全球任何地方之間轉移任意金額，只需要不到一秒鐘、不到一分錢成本時，這確實是顛覆性的。對於AI代理來說更是如此——你不可能讓AI去應付這些複雜的傳統金融中介，它們需要的是完全基於軟體、效率極高的加密貨幣基礎設施。
阿里安娜·辛普森： 確實是機構和消費者兩頭並進。我們投資的一家公司Zarpe在巴基斯坦營運，他們建立了一個小商店網路——就像非洲那種手機充值小攤，人們可以存入當地貨幣換取穩定幣，然後基於此建構各種金融服務。
對於那些本幣不穩定的國家，持有美元等值的穩定幣非常有吸引力，他們很快就能理解這個價值。另一方面，很多銀行和金融機構一直想涉足加密貨幣，但之前監管不明確，而且加密貨幣確實有點"嚇人"。
穩定幣就像一個溫和的入門選擇——價值主張很清晰，不涉及投機，所以成了大機構進入這個領域的很好切入點。
主持人埃裡克： 我聽說Stripe也深度參與了穩定幣業務？
阿里安娜·辛普森： 沒錯，他們收購了Bridge這家公司，據說SpaceX已經在用穩定幣做資金管理，跨國轉移資金比傳統銀行系統高效多了。
Stripe的大會上，很多議題都圍繞穩定幣展開，這說明這個趨勢不僅僅侷限在加密貨幣圈，正在向更廣泛的商業世界滲透。而且現在我們有了更友好的監管環境，政府也有興趣看到這類創新蓬勃發展。
3. 穩定幣立法將至，價值或轉向基礎設施層
阿里·葉海亞： 目前穩定幣生態的核心是發行方，主要有兩大玩家：USDC和Tether。這兩個是目前最大的穩定幣發行商。
然後是底層區塊鏈基礎設施，這些穩定幣都運行在各種區塊鏈上。還有一系列周邊公司，主要負責連接加密世界和傳統世界，包括錢包、金融科技公司等。
我們認為很快會有立法為穩定幣制定明確規則——什麼條件可以發行穩定幣，需要什麼樣的抵押品來確保合規。我們堅信這很可能在今年發生。這在某種程度上會讓發行層變得標準化，因為新發行方更容易建立符合規定的美元穩定幣。
這意味著發行方可能不再是唯一的價值捕獲者。相反，很多價值可能會被其他層級捕獲，比如基礎設施層，這些交易都需要支付手續費。
我們在這個領域有幾個重要的投資。首先是Phantom（加密錢包），它是一個非常流行的加密錢包，特別是在Solana（高性能區塊鏈平台）生態系統中。
隨著穩定幣使用的增長，Phantom正在成為人們與這些數字美元互動的重要門戶。對於很多全球使用者來說，這可能是他們第一次真正接觸到美元。
然後是Jensen，這是一家建構去中心化計算市場的公司。他們允許人們貢獻閒置的GPU算力給網路，而需要計算資源進行AI訓練或推理的人可以使用這些資源。這創造了一個完全去中心化的雲端運算替代方案，對AI和加密貨幣的交集很重要。
還有Worldcoin，這是我們投資組合中最具未來感的項目之一。他們正在解決AI時代的一個關鍵問題：如何在網際網路上證明你是真實的人類而不是AI。他們使用生物識別球體和零知識證明技術，讓人們能夠證明自己的人性，同時保護隱私。
阿里安娜·辛普森： 另一個有趣的例子是Blackbird，它專注於餐廳行業。雖然看起來和穩定幣沒有直接關係，但它展示了Web3技術如何在傳統行業找到應用場景。
Blackbird建立了一個餐廳愛好者網路，使用代幣化積分系統，讓餐廳和顧客都能真正擁有網路的所有權，這在傳統Web2環境下是不可能的。
4. 為什麼Farcaster幹不掉Twitter？
主持人埃裡克： 那些去中心化社交網路、去中心化市場的願景現在怎麼樣了？實現這些願景的瓶頸在那裡？為什麼還沒有真正大規模的去中心化網路能與中心化平台競爭？
阿里安娜·辛普森： 我覺得主要是消費者偏好問題。現在有些產品確實做得很好，比如Farcaster，產品體驗已經相當不錯。但讓人們切換平台很困難，因為你使用社交網路就是為了那個社交關係網路。要匯出整個關係網路很難。
我覺得使用者已經習慣了"免費使用，但你就是產品"的模式。很多情況下，消費者已經接受了這種體驗。廣告雖然煩人，但也沒那麼糟糕，所以人們就接受了，不會想太多。
有趣的是，如果你看所有大型社交網路，過去十年裡沒有一個新的成功案例。這不僅僅是加密貨幣的問題，而是普遍現象。
現在要達到讓人們真正留在網路中的臨界使用者數量非常困難。人們的注意力有限，而現有網路已經佔據了大部分注意力。我覺得可能需要看到一些現有平台衰落，才有足夠空間讓新平台真正站穩腳跟。
阿里·葉海亞： 我們以前認為這些想法和公司會率先被採用，主要是因為DeFi等金融應用，甚至穩定幣應用在之前的政府管理下都不太合法。
所以我們覺得看起來更無害的社交網路、遊戲應用更可能先被採用，然後成為其他應用獲得監管認可的入口。
但現在監管環境發生了巨大變化，變得友好多了。結果就是傳統金融機構紛紛入場，穩定幣迎來高光時刻，再加上基礎設施的完善，現在很明顯金融應用會率先爆發。這些將為整個領域起到正名作用，然後我們仍然看好的消費級應用會需要更長時間。
消費者對面向消費者應用的質量要求極高，而加密貨幣還沒有解決所有的使用者體驗挑戰。加密貨幣在無縫性和易用性方面仍然是一項新興技術，需要更長時間來解決這些問題。
但與此同時，我們有這些金融應用來鞏固技術、為更廣泛人群正名這個領域、吸引更多創業者進入。
5. 穩定幣將成為加密貨幣的"iPhone時刻"
主持人埃裡克： 多年來，加密貨幣圈一直在尋找那個能帶來數億使用者的"iPhone時刻"。會是穩定幣還是別的什麼嗎？
阿里安娜·辛普森： 我覺得穩定幣很有希望成為那個東西。不過我也不認為一定只能有一樣東西。我們之前提到了AI，Ali在這方面也有投資，我們團隊也做了一些。我覺得會有不同的浪潮帶來不同的使用者群體。之前鏈游是一個重要入口，現在是AI和穩定幣。
使用者確實是分批湧入的，這很符合加密貨幣領域每隔幾年一個周期的規律。克里斯·迪克森總是問，你想做獨立樂隊還是想在超級碗這樣的大舞台表演？我覺得穩定幣真的有能力吸引更廣泛的受眾，因為它的價值主張很明確，普通人都能理解。
阿里·葉海亞： 是的，部分原因是它解決了真實的痛點。不管是第三世界國家的人想要接觸美元（因為他們的本幣可能不夠可靠），還是想要跨境轉帳的人，或者想要跨國轉移資金的公司——他們仍然要面對傳統系統的低效率，而穩定幣確實提供了更好的解決方案。
據報導，像SpaceX這樣的公司已經在用穩定幣進行資金管理，這比使用傳統金融系統高效得多。
主持人埃裡克： 作為加密貨幣投資者，你們不僅要懂技術，還要理解政策、法律、貨幣政策、經濟學、外交政策，以及這些如何與加密初創公司相互作用。
阿里安娜·辛普森： 我當然不是所有政策方面的專家，但我們確實組建了一支非常強大的團隊，他們深度參與華盛頓的工作，努力推動整個行業向前發展。
6. 99%的人理解錯了區塊鏈本質
主持人埃裡克： 從外界角度看，人們對這個領域有那些最大的誤解？
阿里安娜·辛普森： 過去幾年在美國推出代幣網路真的很有挑戰性，因為缺乏明確立法，而且幾個機構的激進人士基本上不允許創業者推出網路。這適用於那些非常善意、很想按規矩辦事的創業者。
所以挑戰之一是人們不想惹法律麻煩，因此很多情況下收回了計畫，這也嚴重阻礙了他們在產品方面的進展。他們無法真正建構願景，因為我認為代幣是加密貨幣價值和意義不可分割的一部分。如果去掉這部分，就完全沒意義了。
現在的誤解可能是情況已經很不同了。我們有了更友好的政府，這些機構的領導層情況也截然不同。我覺得現在是建構代幣網路的好時機，但這個資訊還沒有完全傳達出去。我希望更多創業者意識到情況與幾個月前已經大不相同，開始重新發力。
阿里·葉海亞： 我完全同意。我覺得另一個大誤解是，在我們圈子之外——如果跳出科技圈——令我震驚的是人們仍然認為加密貨幣只是想成為貨幣的東西，或者認為區塊鏈是一種貨幣帳本。我覺得這種誤解來自比特幣，因為比特幣試圖成為貨幣，只是貨幣，不嘗試成為其他東西。
誤解在於以太坊（智能合約區塊鏈平台）就像比特幣，以太坊是比特幣的白銀，所有加密貨幣真正要做的就是重複比特幣做的事。
以太坊實際上與比特幣根本不同，這一點仍然沒有被廣泛理解。以太坊實際上是一種電腦，你可以在上面建構各種不同的應用程式，運行在電腦上的軟體具有其他軟體從未有過的獨特屬性，我覺得這沒有被廣泛理解。
在像以太坊這樣的區塊鏈上運行的程序是有自己生命的程序。它們是能夠做出承諾的程序，任何人都不需要信任任何人來相信這些承諾。它本質上不受任何人幹擾，包括最初編寫程序的人。這是其他任何軟體都沒有的獨特屬性。
這種技術顛倒了軟體和硬體之間的權力關係。歷史上，硬體總是對軟體有控制權，因為控制硬體的人可以關閉軟體或以某種方式改變它。而在加密貨幣和區塊鏈中，硬體是商品。
比如礦工或區塊鏈中的驗證者，他們對運行在上面的軟體沒有任何控制權。這就是區塊鏈的獨特之處，使它能夠做遠超貨幣的事情。
你可以建構更複雜的原語。穩定幣是第一步，但之後還有DeFi等，你可以在鏈上建構更複雜的金融原語，或者一些更具未來感的想法，比如AI、去中心化社交網路。
所有這些都依賴於區塊鏈電腦的特性，它不只是帳本，而是一個可以建構應用程式的完整電腦。我覺得大多數人真的不理解這一點。
主持人埃裡克： 你提到Stripe深度參與加密貨幣。當然也有一些大公司成立了，但很多收益都流向了最大的公司，而加密貨幣主要還是初創企業的天下。
我知道Facebook幾年前推出Libra可能太早了，如果在現在這樣更友好的監管環境下，可能會成功。你們如何看待初創公司與現有巨頭在這個領域的區別？
阿里·葉海亞： 加密貨幣本質上是一套極其激進的技術，現有的大公司很難採用和運行，正是因為它對他們的運作方式構成了根本性的顛覆。
我之前在Google工作，在Google X做機器人項目，但我對加密貨幣已經很感興趣了。Google X本應該是"登月工廠"，應該超級創新，對新想法開放，但他們就是不碰加密貨幣。
Google除非是非常、非常普通的應用（比如運行一些節點之類的），否則根本不會碰加密貨幣。我覺得他們根本沒理解，擔心輿論影響，擔心監管關聯，擔心聲譽後果。
整個Web3願景——去中心化網路服務的願景——從根本上顛覆了這些公司的運作方式。這些都是中心化公司，正是因為高度中心化才賺錢並擁有權力。
如果你建立一個完全去中心化的社交網路，沒有核心的中心化公司，沒有價值數百億美元的壟斷科技巨頭來控制推薦演算法、決定誰關注誰、掌握所有資料和社交圖譜，那這些公司就沒有商業模式了。
建立一個像Farcaster那樣去中心化的社交網路，與傳統公司的商業模式完全不同。對Facebook或Google這樣的公司來說，要去中心化自己、真正敞開懷抱擁抱加密貨幣，就必須蠶食自己的商業模式。我覺得這在AI領域也正在發生。
7. 連Google X都不敢碰加密貨幣
主持人埃裡克： 阿里，能否給我們更新一下智能合約平台之間的競爭？我理解比特幣試圖成為貨幣，但有一些新興的比特幣建構者運動。
以太坊試圖在多個維度最佳化，既想成為貨幣也想成為去中心化網際網路的基礎層，致力於去中心化，有人認為這是以犧牲易用性為代價。而Solana沒有同樣的去中心化承諾，真正為易用性最佳化。這種描述精準嗎？現在情況如何？
阿里·葉海亞： 這個描述很準確。我覺得存在一個非常大的多維權衡空間，任何單一系統都很難覆蓋整個空間。所以不同系統專門化處理不同事務是合理的，結果就有了不同的用例和價值主張。
比特幣在成為數字黃金方面極其成功。雖然波動性很大，但我覺得有一種觀念認為比特幣長期來看是很好的價值儲存，會存在很長很長時間，不會消失，具有法幣或黃金本身都不具備的理想特性。
主持人埃裡克： 有趣的是，它只存在了不到20年，但在我心裡，我把它當成黃金一樣，覺得它會永遠存在。
阿里·葉海亞： 完全正確。它在這方面真的成功了，我覺得幫助它成功的一些因素是它很難改變，很簡單，你用它做不了太多事。這些在某些情況下是缺點，但在試圖解決那個特定問題時確實是優勢。
然後有所有其他智能合約平台試圖做更多事情，試圖成為電腦。
以太坊在權衡空間中佔據了一個位置，他們確實為去中心化最佳化，完全去中心化，所以以太坊很難快速改變，因為有很多利益相關者想要影響其發展方向。
它做出的選擇使它成為了一些高風險應用（如DeFi應用）或新資產發行的相當好的平台，僅僅因為它存在時間最長，高度去中心化使它非常適合這些應用。
然後有像Solana和Sui（新興區塊鏈平台）這樣的區塊鏈，性能極高，非常適合交易、支付和確實需要那種性能水平的應用。
如果你想在鏈上建構類似納斯達克交易所的東西，你絕對不可能在以太坊L1（Layer 1基礎層）上做。你可能需要具有Solana或Sui或其他一些更現代區塊鏈性能水平的區塊鏈。
我預期這些生態系統都可能找到自己的利基市場。顯然很不確定，有人說Solana可能會搶走以太坊的份額，這是有可能的。
主持人埃裡克： 但你說的是格局很開放？
阿里·葉海亞： 是的，非常開放，有很多種可能的發展方式。
8. 99%的人理解錯了區塊鏈本質
主持人埃裡克： 讓我們更深入聊聊AI和加密貨幣的交集。那裡有什麼進展？你最興奮的是什麼？
阿里·葉海亞： Peter Thiel在2018年有句半開玩笑的話我覺得很對：AI是共產主義的，加密貨幣是自由主義的。關鍵在於這兩種技術彼此很不同，在很多方面實際上是相互制衡的。
它們交集的重要方式之一是AI正在創造媒體和類人實體的過度豐富——能夠假裝是人類的代理或看起來很像人的深度偽造視訊或音訊。很難知道你看到的是真實的還是純生成的。
加密貨幣恰好是幫助驗證媒體或資料的很好技術。這兩個世界碰撞的方式之一是有加密項目在研究人類身份證明，允許網際網路上的任何使用者證明他們確實是人類，這樣對方就知道他們在與人類而不是AI機器人或代理互動。
Worldcoin是我們的投資組合公司之一，他們製造了一個使用生物識別資訊的球體，同時使用零知識證明（隱私保護技術）來保護所有生物識別資料的隱私。
實際上資料本身從不離開球體，只有從生物識別資料派生的程式碼或密碼學對象離開球體，從這個密碼學對象無法推斷出生物識別資料的任何資訊。這是一項允許任何人在網際網路上證明自己人性的技術。
90年代有句名言：在網際網路上沒人知道你是條狗。這在2025年的網際網路上非常真實——沒人知道你是人類。你可能是任何東西，可能是狗或外星人。所以密碼學區塊鏈將幫助處理AI將產生的大量訊號和噪聲。
另一個重要方面是加密貨幣可以幫助去中心化AI中正在出現的權力結構。目前看起來AI世界將有少數幾個非常強大的參與者，至少在像OpenAI這樣的模型層和其他建構基礎模型的大公司。
加密貨幣為建立更去中心化的AI系統提供了替代方案。比如Jensen這家公司，也在我們的投資組合中，他們建構了一種計算市場。市場一端的人可以為網路提供閒置GPU算力，另一端想要使用GPU計算來訓練模型或進行推理的人可以通過網路使用所有這些計算資源。
網路管理所有這些異構計算資源，創造出感覺像統一雲的體驗，你可以完全去中心化地運行所有這些機器學習AI工作負載，不受單一公司控制，而且通過使用原本會閒置和未使用的算力，實際上可能比雲更高效。
要實現這一目標有很多技術挑戰，但有很多聰明人在努力解決，我們對此非常樂觀。
這還允許機器學習工作負載以可驗證的方式運行。這樣你就不必信任像Facebook這樣的中心化公司，不必相信他們運行的推薦演算法AI模型是無偏見的或具有特定屬性。你實際上可以用密碼學驗證這些情況屬實，這些操作以正確的方式執行。
主持人埃裡克： 大型AI實驗室對加密貨幣感興趣嗎？這需要他們感興趣才能發生嗎？還是主要來自初創公司？
阿里·葉海亞： 大部分情況下，我不覺得如此。我覺得大部分AI實驗室只是專注於AI，那個世界有太多令人興奮的東西，加密貨幣根本不在考慮範圍內。但有些加密公司對AI非常感興趣，思考加密貨幣最終如何在那個世界發揮作用。
比如我提到的Jensen公司，創始人在AI方面非常深入，有AI背景，但也致力於建構開源網路，最終實現去中心化。他們是少數真正跨越兩個世界的人。
最後一個我覺得最具未來感和挑戰性的交集是讓加密貨幣幫助AI找出網際網路的新商業模式。
AI將對當前網際網路商業模式造成問題，因為現在網際網路的運作方式是有聚合器（如搜尋引擎）將流量導向內容創作者（如部落格作者），廣告作為商業模式調節整個互動。
如果你只是有一個AI直接給你答案，整個商業模式就消失了。你不用在Google搜尋，看一堆廣告，然後點選網站，讓所有參與方都滿意，而是直接與大語言模型互動，立即得到答案，從不點選最終頁面，從不看到廣告。這完全改變了網際網路的運作方式，如果是這樣，我們需要網際網路的新商業模式。
一個想法是，有很多研究努力試圖找出機器學習模型訓練中的歸因——什麼資料片段促成了特定輸出。如果你問大語言模型一個問題，你想知道訓練那個模型使用的那些資料促成了它最終給你的答案。
如果你能知道這一點，就可以制定獎勵最初貢獻資料的人的商業模式，加密貨幣可以成為其中一部分。 (每日天使)