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機器人文明已到達：專訪國際機器人聯合會秘書長
2025年，機器人產業正抵達一個「文明拐點」。真正值得思考的不僅是“技術能做什麼”，而是“不同社會需要什麼”。
當我們談論機器人時，不再只是科幻小說裡的想像，而是全球產業鏈與社會結構變遷的核心命題。 2025年，機器人產業正抵達一個「文明拐點」：人工智慧與具身智慧深度融合，自動化從傳統製造擴展至物流、建築、醫療與服務業，成為解決勞動力短缺、提升生產品質、重塑經濟競爭力的關鍵引擎。
然而，真正值得思考的不僅是“技術能做什麼”，而是“不同社會需要什麼”。美國憑藉軟體與AI 演算法的前沿優勢塑造生態，中國憑藉完整產業煉和應用場景推動規模化落地，歐洲強調標準、倫理與中小企業可及性，印度與東南亞則在「人口紅利」與「品質訴求」之間尋求跨越式發展。區域差異正在深刻決定機器人技術的落地路徑，也決定了未來十年全球競爭的模式。
在這一背景下，我們更需追問：生成式AI 是否正在開啟機器人程式設計與應用的新典範？人形機器人會否從展覽的舞台真正走進工廠與家庭？ 「機器人即服務」的商業模式能否像雲端運算一樣改變產業邏輯？而安全、隱私與倫理，又該如何與效率與資本邏輯共存？
帶著這些宏大又現實的問題，我們對話國際機器人聯合會（IFR）秘書長Susanne Bieller博士。她的觀察，為我們提供了一個理解全球機器人趨勢的窗口：不僅是數字和案例，更是背後的結構性力量與未來走向。從她的角度清楚勾勒出機器人文明已經到達的景象，值得產業投資創業家品讀。
宋欣：非常榮幸今天能採訪國際機器人聯合會（IFR）秘書長Susanne Bieller博士。我們今天的談話焦點是機器人領域，這是近年來備受關注的話題，尤其是在中國。
首先，我們都對產業趨勢充滿興趣。您認為2025年全球機器人產業的主要趨勢是什麼？比如，是專注於拓展應用場景？還是出現了一些新興的關鍵創新方向，例如VLA、虛擬訓練，又或如今已進入AI訓練時代？您怎麼看？
Susanne：實際上，我們看到多種趨勢並存。其中一個趨勢無疑是AI在機器人領域的應用。儘管這一趨勢已存在一段時間，但如今我們確實進入了其應用於商業場景的階段。過去兩三年，我們已經看到一些AI應用，但大多還處於研發階段，而現在，這項技術真正在實際場景中得到了應用，這是一個新的角度。
而且，這不僅僅是我們熟知的分析型AI——用於處理視覺圖像、抓取物體等，現在已經邁入了下一步，我們看到越來越多的生成式AI正在被採用。開發者在程式設計上的工作量會減少，因為AI可以輔助程式設計。這樣就能更快完成最終專案和任務的程式設計。這無疑是一個趨勢。
第二個趨勢當然是人形機器人這個熱門話題。我們在北京世界機器人大會看到了許多展示。從全球範圍來看，如果專注於商業應用，會發現我們目前的進展其實並沒有很多人想像、期待的那麼快，更多的還是單一用途的應用。例如在倉儲領域，人形機器人已經有了初步應用，就是把箱子從A點移到B點。但這類應用其實還是單一用途的AI。
此外，我們也看到越來越多新的應用和新的產業在出現。我認為中國在這方面做得非常出色。傳統上，機器人的主要客戶產業是汽車、電子產業，其次是金屬產業。這是全球範圍內的三大領先產業。但重要的是要把機器人技術推廣到更多以前從未使用過機器人的新產業。例如建築業，我認為世界上很多地方都面臨建築工人短缺的問題，而機器人技術正在為此提供支援。這就引出了最後一個趨勢：部署新機器人應用的主要驅動力是熟練勞動力短缺。這一點在全球各地都有所體現，推動了新的自動化項目和流程的發展。
宋欣：您提到主要驅動力是熟練勞動力或普通勞動力的短缺。那麼您認為這種需求在已開發國家（如美國、歐洲、日本、韓國）以及中國會更迫切，而在勞動力資源仍然豐富的開發中國家則相對緩和，對嗎？
Susanne: 我認為中國是介於開發中國家和已開發國家之間的一個很好的例子。其生產流程自動化的需求相當迫切，因為中國的人口結構變化將會非常顯著。這一點在這裡已經有所體現。我們在開發中國家也會看到類似情況。或許開發中國家的驅動力不完全是因為熟練工人短缺，也可能是缺乏能適應這些製造流程的熟練工人。
當然，另一個驅動力是生產品質。我們發現，開發中國家尤其能從自動化中受益，因為自動化可以提高生產質量，這會讓它們在全球競爭中更具優勢，比其他市場參與者更成功。
宋欣：比如印度。印度人口眾多，但對自動化的需求很強烈，因為他們需要熟練勞動力，而這一缺口在短期內難以填補。
Susanne: 借助機器人技術，他們也能更快進入市場。
宋欣：確實如此。第二個問題是，您如何看待中國、歐洲和美國這三大市場在機器人研發及整個機器人產業的競爭優勢？您對10年後，也就是2035年的整體市場格局有何預期？
Susanne: 如果把目前的機器人產業格局放在一起看的話，我們會發現有兩個不同的視角需要關注。一個是機器人被廣泛應用在那裡、實際如何使用、涵蓋那些產業等問題。另一個則是技術在何處被開發出來的，這兩者並不一定在同一個區域。
因此，當我們談到機器人來自那裡時，全球的主流份額仍然來自日本；中國在這方面做得相當不錯，正在努力趕上，在國內市場中主要由中國企業生產並使用的機器人也在大量使用中。另一方面，歐洲的參與者也相當活躍。
如果看美國在傳統工業機器人解決方案研發上的企業數量，會發現美國企業有很強的整合能力，但實際上它們並不太生產機器人本身。從技術層面來說，擁有自己的技術當然重要，但並非至關重要。就像美國，即使不是機器人硬體生產的領導者，也能成為機器人技術的重要使用者。軟體方面正變得越來越重要。
美國目前在AI技術研發、軟體解決方案開發方面實力雄厚，而且在將最先進的技術應用於製造流程以及提升製造流程的先進性方面也做得很好。因此，美國目前有大量投資湧入，不過當前的政策環境讓企業在不確定性較高的時期難以擴大投資，正如我們所見，美國市場的投資在今年第二、第三季有所推遲。
但顯然，美國有強烈的需求，政策明確傾向在本土生產。要在本土生產，就需要自動化技術。因此，這項總體政策應支援在國內部署新的機器人技術。再看歐洲，尤其是德國，既有在硬體方面實力雄厚的企業，也有在軟體方面表現出色的企業，這些企業在為其他公司提供便利。其中一個方向是讓中小企業更容易使用機器人解決方案，這也是我們目前重點發展的領域——如何支援中小企業採用這項技術。
不過目前德國的商業環境和經濟狀況有些疲軟，讓企業在新技術投資上面臨困境。至於中國，我認為其經濟也面臨一些挑戰。從我們的統計數據來看，中國在向未使用過機器人的新行業轉型方面做得非常好，正如我之前提到的，中國在提升國產機器人質量以及增加行業應用數量方面成效顯著。而且我們已經看到，中國企業正在為下一步走向海外市場做準備。
宋欣：那麼您認為到2035年，這種格局會維持不變，還是會發生巨大變化？
Susanne: 如果單看機器人安裝數量，中國的安裝量肯定會超過德國這樣的國家，因為中國規模更大，需要更多商品來滿足人口需求。製造業企業會使用自動化技術來生產這些商品。
因此，10年後，全球各地仍會需要機器人。但至於製造業企業會轉移到那裡，這很難從機器人產業的角度來回答，這比較是政治決策問題──民眾使用的商品是在本國生產，還是在其他國家生產後進口？這兩種情況都有其合理性。身為機器人產業從業人員，我很難預測未來10年這趨勢會如何變化。
宋欣：好的。您提到美國在AI解決方案方面實力很強，例如有很多明星企業，像NVIDIA。您如何看待NVIDIA在未來機器人產業中的角色？我在Automatica上見過NVIDIA的人，顯然他們對機器人產業的理解與其他企業不同，視角更廣泛，不僅限於特定產業，也涉及人類生活方式的轉變。
您怎麼看這類巨頭企業？您認為它們會改變整個產業，不僅是產業本身，還包括未來我們使用或與機器人互動的方式嗎？
Susanne: 正如你所說，NVIDIA正大力投身人形機器人的研發，目前他們認為人形機器人會有一個龐大的市場。如果看工業機器人市場，每年新增安裝量約50萬台。
從消費性電子產業視角，工業機器人市場看起來似乎相對較小。因此，我認為輝達在機器人領域真正需要關注的是將機器人視為大眾消費市場和消費品市場，這可能透過人形機器人來實現。業界對於在大眾層面廣泛採用人形機器人持懷疑態度。很難判斷他們在這方面是否走在正確的軌道，以及他們是否能夠真正部署這些我們家中會使用的大規模人形機器人。我的確很希望家裡有一個人形機器人來完成日常事務，但對我而言，是否還能在有生之年看到這樣的應用仍然存疑。
宋欣：確實如此。而且我對機器人照顧嬰兒這種場景也持懷疑態度，這還有很長的路要走。關於趨勢的問題就先到這裡，我們來聊聊更有趣的應用程式場景。除了您提到的傳統製造業（如汽車、金屬產業）和物流領域，您認為服務機器人在那些領域擴張最快？例如醫療、農業？能分享兩三個讓您印象最深刻的案例嗎？
Susanne: 從統計數據來看，受電子商務推動的物流倉儲領域是服務機器人（或行動機器人）成長最快的市場之一。我們也看到，專業清潔機器人所在的清潔產業也是一個成長領域，因為該領域也面臨熟練員工短缺的問題。
在醫療領域中，手術機器人佔比最大，但這並非服務機器人的主要應用領域。在真正的護理任務和輔助護理人員方面，醫療領域的服務機器人應用還有很長的路要走。農業領域也有相當一部分機器人應用，但尚未普及到田間作業。我認為原因在於，從全球範圍來看，農場的營運模式差異很大，很難形成一個統一的大市場。而物流機器人在全球各地的應用需求大致相同，所以比較容易推廣。
但農業領域的情況最分散，醫療領域可能也是如此。這使得這些領域難以實現大規模應用。設備檢測與維護是另一個不錯的趨勢，因為針對特定客戶的特定應用進行程式設計相對容易。許多檢測任務需要合格的工程師，如果能用機器人取代工程師，讓工程師在辦公室查看機器人拍攝的影像，雖然成本可能較高，但投資仍是值得的，這是我們看到的重要趨勢。
宋欣：您之前提到了建築業，在中國其實有許多小型建築機器人，例如可以偵測牆壁是否有裂縫，甚至能進行修復。您認為這類機器人在歐洲市場的需求也會很高嗎？
Susanne: 是的。如果你看看建築業，我們看到兩點發展趨勢。第一，在許多國家存在著一種從「在現場直接建築房屋」到「預製建築部件再在現場組裝」的轉變，這些部件可以在一天內完成組裝。因此，你可以要麼用磚塊從頭開始搭建房子，一塊一塊地疊放；要麼先在工廠預製好整面牆，然後把牆體運送到施工現場，精準定位後再安裝。這樣就能很快地用這些預製部件搭建整棟建築。而這裡使用的是不同類型的機器人。
另一方面，我們也看到建築工地開始使用服務機器人。這是兩種完全不同的方式，一方面需要更多工業機器人，其實利用現有的生產技術即可，無需另起爐灶，只需在製造環節應用，而且所需的熟練員工比建築工地少，基本上可以利用現有的製造業工人，這在一定程度上是從建築工人向製造業工人的轉變，應對的是不同的人力需求。
但我們也看到，建築工地上越來越多的特定任務開始使用專門的機器人。但這也可能涉及投資問題：誰來投資這些技術？是那些因招工困難而選擇投資機器人的中小企業嗎？但這類投資需要考慮，因為建築領域很難有「一刀切」的通用機器人，目前的建築機器人都比較專業化，而建築工人則需要具備多種技能。因此，我認為我們需要提高建築機器人的多功能性，以提高其使用效率。
在Automatica上，我們看到了一些例子，例如噴漆機器人、地面鋪設機器人等。這些都是解決建築工地勞動力短缺和全球住房問題的好點子。
宋欣：確實如此，我同意您的看法。再補充一個小問題：這類機器人既可以用於商業場景，也可以用於民用場景。例如在德國，消費者裝修房子時可能會用這類機器人做一些基本的手作。但對於這類機器人，直接銷售可能不是好的商業模式，租賃模式是否更適合歐洲市場？
Susanne: 我認為在建築工地等B2B領域，「機器人即服務」這種新商業模式已經越來越重要。是的，不僅在建築業，在服務機器人的多個領域，「機器人即服務」模式（即按服務付費，租賃機器人完成特定任務並為此付費）都變得越來越重要。
宋欣：接下來的問題是，您如何看待災難救援或養老等場景？您之前提到醫療領域的需求因市場而異，但需求確實明確且迫切。您認為在這類場景中，機器人最重要的特質是什麼？是安全性、多功能性，還是其他方面？尤其是在照顧老人、嬰兒等涉及人類的場景中。
Susanne: 我認為在醫療領域，這兩方面（安全性和多功能性）都需要兼顧。部署這類技術時，安全和保障是基本要求，這不僅適用於醫療領域，而是所有技術的首要考量。保障也涉及網路安全，因為如果機器人遭遇網路攻擊，可能會影響其安全性。這兩點都很重要。保障還包括資料保護和隱私，尤其是在歐洲，醫療應用中的資料保護和隱私是重中之重。
這些是核心要素，此外還涉及倫理問題。在歐洲，我們常常討論這樣一個問題：讓機器人照顧親人、孩子和老人，這在倫理上是否合適？這是一個棘手的問題，但從長遠來看，關鍵在於機器人的實用性以及它能為護理人員帶來的幫助。一些資助計畫的回饋顯示，為護理領域開發的各種機器人為護理人員帶來的實際幫助比預期要少。
因此，要實現突破，機器人必須能承擔多種任務。要知道，護理師同時要做很多事情，而目前市場上的醫療機器人只能在很小的範圍內發揮作用。因此，我們面臨的挑戰是研發出實用、安全、可靠的技術，真正能取代人力，並減輕該領域的工作壓力。
宋欣：是的。除此之外，還有一些其他重要的功能需求，例如情感需求。老年人可能經常感到孤獨，他們可能更需要與機器人進行情感互動。
Susanne: 我個人認為，我們不應該用機器人來填補情感交流的空白。多年來我們一直在討論遠端呈現機器人，它可以讓獨居老人透過機器人的遠端呈現功能與親人或醫生保持聯絡，這總比完全沒有聯絡要好。
但我認為，機器人在護理領域應承擔更多技術性工作，而不是取代人與人之間的情感連結。目前，機器人的主要應用場景應該是養老院，因為這類技術解決方案的資金投入主要集中在那裡。
我們距離為家庭提供個人化機器人解決方案還有很長的路要走，目前主要是幫助養老院的照護人員。這樣，護理人員就能有更多時間與老人進行面對面的交流，例如坐下來聊天。
護理人員的許多時間都花在行政工作上，如果能將這部分工作自動化，讓機器人來完成（這部分工作對病人和老人來說並非首要需求），那麼自動化技術就能真正發揮作用。
宋欣：好的。還有兩個問題。第一個是，您如何看待未來全球或區域機器人標準的建立？會形成國際、區域、國家雙層標準，還是會走向統一？未來會有適用於所有領域的全球標準或認證嗎？
Susanne: 我們當然希望能維持全球標準。在世界大部分地區，ISO標準是機器人產業的主要標準，有助於機器人製造商研發和生產能在全球部署的機器人。
如果開始制定區域和國家標準，只會加劇市場的碎片化，因為企業可能需要為不同國家開發不同的機器人，或對機器人進行調整以適應不同國家的標準。因此，從長遠來看，如果將機器人市場視為全球市場，我們就應該將全球ISO標準作為最終目標。如果中期確實需要國家標準，那也應該只是過渡性的。
宋欣：好的。我們來談談中國機器人融入全球市場的議題。您如何看待中國機器人走向全球這股趨勢？與外資企業進入中國市場相比，中國企業在全球化過程中面臨那些挑戰？兩者有相似之處嗎？還是說中國企業在不同市場採取了完全不同的策略？
對於中國企業進入歐洲市場，您有什麼建議可以幫助它們更好地與當地客戶、製造商或生態系統中的其他利害關係人建立合作關係？
Susanne: 從某種意義上說，這可能與多年來跨國公司進入中國市場的情況類似，只是現在是中國企業走向全球市場。由於美國市場的情況較為複雜，中國企業目前主要向歐洲市場發力。
美洲市場的主要部分是美國市場，這可能是中國企業更關注歐洲市場的原因。我們看到中國企業採取了不同的策略：一種是收購歐洲機器人供應商，透過這種方式進入市場；另一種是與系統整合商合作，許多中國企業投資歐洲的系統整合商，透過它們進入市場。
無論是那種情況，也無論從那個角度來看，瞭解當地市場、文化、購買決策方式以及客戶的典型需求都至關重要。透過系統整合商進入市場是很合理的，因為它們擁有領域知識。中國的製造業和歐洲的製造業企業運作方式不同，要解決它們的問題、滿足它們的需求，就需要瞭解這些企業的營運模式和解決問題的方式。
我去中國時就意識到，瞭解對方是開拓市場的關鍵，這是最重要的一點。這需要時間，也需要瞭解自己的產品以及產品的最佳適合場景。而且，這並不總是競爭，也可能是開拓新市場的機會，因為你的產品可能在價格上有優勢，能吸引那些因傳統自動化解決方案價格過高而從未考慮過的行業，投資回報率更高，這對新的市場參與者來說也很有吸引力。
宋欣：好的。最後一個問題，我知道IFR每年都會發佈很多統計資料和大趨勢報告。根據最新發現，您能分享中國機器人在主要地區的出口情況嗎？中國機器人企業如何透過IFR提高業績、擴大全球市場佔有率？您有什麼建議嗎？
Susanne：我們的宗旨是服務全球市場，無論是中國企業或國際品牌，都是如此。我們並非專門服務歐洲市場。 IFR能做的是，在我們的平台上，你可以遇到來自世界各地的人，以便更瞭解不同的文化。
在我們所涉及的議題中，我們也會討論世界各地觀察到的問題在不同地區是如何被解決或評估的，這也是我之前提到的，瞭解不同文化和解決問題的不同方式，這是我們能提供的核心價值之一。
長期來看，關於中國機器人的出口數量，我們並沒有專門統計，但從我們的中國合作夥伴——中國機器人協會得知，目前中國本土供應商的出口比例約為5%。
宋欣：看來還有很大的拓展空間。再補充一個細節問題：IFR也在為全球機器人標準的發展做出貢獻，對嗎？
Susanne: 我們支援全球標準化工作，但嚴格來說，我們並非ISO的合作夥伴，而是合作夥伴。 ISO的標準化工作由各國代表團負責特定的產業化工作，因此我們並沒有作為全球代表團參與其中，但我們與ISO保持開放的對話，並在有問題時表達意見。
宋欣：好的。今天的問題差不多就是這些了，非常感謝您抽出時間。 （FT中文網）