9月26日,Perplexity創始人Aravind Srinivas接受海外播客Silicon Valley Girl的訪談,本次對話深入探討了Perplexity實現爆炸性增長的核心驅動力、AI Agent瀏覽器“Comet”的革命性功能,以及AI技術對未來商業模式、廣告生態和傳統行業的顛覆性影響。
Aravind Srinivas預言,未來的廣告將不再直接面向消費者,而是轉向說服使用者的個人AI Agent。AI Agent通過篩選對使用者有益的“廣告”資訊來獲取收益,並與使用者分成。
Aravind Srinivas指出,Comet這樣的AI Agent瀏覽器將強大的AI能力交到了使用者手中,使其不再被動接受平台通過AI演算法進行的推薦。使用者可以憑藉自己的AI Agent與大公司博弈,從而推動一部分利潤從平台回流到使用者手中。
近幾個月查詢量飆升的根本原因是什麼?能否為我們展示一下 AI Agent 瀏覽器 Comet 中,你認為最能體現其價值的殺手級功能?
Aravind Srinivas: 我不確定具體是在六月還是七月,但我們過去幾個月的增長確實非常迅猛。要說根本上推動增長的事件,那應該是我們在七月發佈的 AI Agent 瀏覽器——Comet。這讓你第一次擁有了一款能與你一同思考、為你採取行動、並切實執行任務的瀏覽器。
(關於 Comet 的殺手級功能)我超愛這個功能,因為它非常簡單,但效果拔群。比如,我記得以前看過某個視訊,但記不清具體是那個,我可以直接用自然語言去搜,並讓它從我想要的確切時刻開始播放。舉個例子:“有一個 Jensen Huang 說‘我寧願把人折磨到卓越,也不願解僱他們’的視訊。幫我找到它,並從那個確切的瞬間開始播放。”這裡的關鍵,不在於它能搜尋視訊,而在於它如何進行多步推理,自己找到視訊,拉取字幕,然後打開新標籤頁並開始播放。
然後,你還能和這個視訊互動。我昨天看你的一個訪談時就這麼做了。比如這裡還有很多其他視訊,我可以點開這個一小時長的視訊,然後直接問:“Jensen 在這次訪談裡說了那些比較有新意的觀點?”我不想看完整部,因為他可能說了很多重複過的話,比如 AI 將如何爆發之類的,我只想知道些新東西。然後,它就會去讀取全部的字幕。它特別提到了“GPU 即時間機器”這個概念,我以前從沒聽他這麼說過。當然還有其他觀點,比如規模與靈活性,科學即應用,以及 Omniverse 的成本考量。然後我可以直接說:“能把這些內容整理成郵件發出去嗎?”假設你登錄了 Gmail,你可以說:“把這個發郵件給 Perplexity 的創始人兼 CEO Aravind Srinivas。”你甚至可以在傳送前編輯內容,比如加上一句“發自 Comet”,或者對郵件進行任何修改,然後直接傳送。就是這樣。你完全不需要打開新應用,不用複製貼上,不用切換標籤頁,也不用費心寫郵件。這還只是一個例子。你還可以用它安排會議,甚至可以對它說:“去 Amazon 幫我訂購 Jensen 身上穿的那件皮夾克。”它會去找到商品。當然,它也知道這件夾克會非常貴,所以不會直接幫你下單。它能完成大量諸如此類的多步驟任務。
Comet 的出現對依賴付費廣告的商家意味著什麼,它會如何處理廣告和蒐集購物資訊?在這種新模式下,商家應該如何調整策略,是否意味著要更側重於鼓勵使用者評論和創造內容?
Aravind Srinivas: 你完全可以給你的 Comet 助手下指令,比如“幫我跳過所有廣告”。當你讓 Comet 替你看 YouTube 視訊時,你可以命令它“忽略所有廣告,直接提煉內容精華”。你甚至可以要求 Comet,“去看看我關注的那些 Instagram 博主的穿搭,然後閱讀所有相關評論,再結合你對我個人風格的瞭解,告訴我什麼最適合我,然後幫我買回來。”
(關於商家的應對策略)我認為商家真正應該做的,是回歸本質:專注於打造一款卓越的產品,讓大家自發地去談論它。但核心在於,解決辦法不應該是花錢刷好評,而應該是,說真的,用心打造一款偉大的產品,把它推廣出去,然後讓使用者真實地討論它、喜愛它。當 Comet 捕捉到這些海量的真實口碑時,自然就會把它推薦給你。在我看來,這才是未來的商業之道。
我們全面轉向讓AI助手代勞購物的過程會有多快?考慮到社會上,特別是年長者對新技術的接受阻力,你認為該如何克服這一挑戰?
Aravind Srinivas: 我認為現在你就可以這麼做了。我給你講個親身經歷,正是這件事讓我堅信我們做的事情非常有價值。有一次我在 Noe Valley 理髮,當時我旁邊一位年紀稍長的男士在不停地抱怨,說他為了買一台新洗衣機,花了理髮前的整整三四個小時。因為這是一筆大開銷,你總想做好功課。但結果是他浪費了整個白天,在無數的評論和視訊裡打轉,最後比開始時更迷茫了。這正是我們希望 Comet 解決的痛點:幫你快速做出明智決策,將所有繁瑣的腦力勞動外包給它。你為什麼要自己去讀所有評論?這很無聊。再說,很多好評都是收錢辦事的,你怎麼能去偽存真?你必須跨平台去看,不能只信一家之言。我或許能買通 Google 地圖上的評論,但不太可能面面俱到地搞定所有平台。所以如果你的產品真的名不副實,總有人會在 YouTube 或 Reddit 上吐槽。Perplexity 會綜合所有資訊,給你一個非常平衡的觀點。它就像在幾秒鐘內幫你讀完了幾十個網頁,然後直接告訴你該怎麼選。更重要的是,它瞭解你,你的需求、你的預算,一切。它有記憶。Comet 甚至能回答關於你自己的問題,並給你改進的建議。所以我們認為,AI 的普及無關年齡,也無關乎使用者是守舊還是新潮,真正起決定作用的,是它的實用性。
我再舉個例子。有一次我要為和 Motorola 的合作做一個公開演講。我讓 Comet 去研究 Jensen 和 Steve Jobs 的所有演講,並結合我們公關寫的初稿,然後我下達指令:“把這篇稿子改得更有氣勢,但必須保留我自己的講話風格。”所以,它要去分析我的採訪視訊,也要去學習那些大師的演講,然後在我需要表達宏大願景時,巧妙地融合兩者的優點,但又不能讓我顯得虛偽。結果,它做得簡直太棒了。效果好到我當時心想,天啊,這種水平的稿子,花一千美金請人都值。
展望2030年,當每個人都擁有專屬AI Agent,這會對購物場景產生怎樣的影響?Amazon和Walmart這類平台的App會因此消亡嗎,前端購物體驗是否會被徹底改變?既然使用者可以命令AI忽略所有廣告,廣告商又該如何觸達消費者?
Aravind Srinivas: 我不認為它們會消亡。歸根結底,Amazon 和 Walmart 這類公司的護城河在於它們的實體資產:倉庫和門店。對於 Walmart 來說,就是它的零售網路。以及它們強大的包裝和供應鏈能力。
核心的購物體驗本身可能不再那麼重要。這本質上就是我們一直在討論的觀點:無論是 Amazon、Google 還是 Walmart,關鍵不在於平台是誰,而在於什麼對使用者最好。其實,Amazon 的創始人也持同樣觀點,他認為公司必須始終保持客戶利益與股東利益的長期一致。就像你剛才說的,作為一名顧客,你根本不關心廣告,你甚至不想要廣告。你只想要對你最好的東西,然後說:“只要把最好的給我,我願意為此付費。”這正是你未來與 Comet 助手建立的關係。當然,廣告商可能還會存在,廣告不會徹底終結,但他們互動的對象可能會改變——廣告商需要去說服你的 AI Agent,而不是你本人。
(關於AI Agent遮蔽廣告)完全正確。這正是你和你的 AI Agent 之間的默契,一個廣告商無法干預或操縱的約定,也是它保護你的方式。但我確實認為,你或許會樂於接受某些“廣告”。打個比方,就像你的團隊裡有一位你非常信任的助手。你經營一家播客公司,現在有一款非常出色但名氣不大的新麥克風面市了。廠商找到你的助手說:“能推薦 Silicon Valley Girl 試用我們的麥克風嗎?它真的很棒。”這本質上是對你的一種推廣,但資訊是經由你的團隊成員傳遞的。因為你信任他,所以你知道他不會照單全收地把資訊丟給你,他會先進行評估和篩選。
讓AI Agent接收廣告並與使用者分成的模式,是你們未來的商業化方向嗎?這種模式與現有科技巨頭的廣告業務有何根本不同,它如何重塑平台與使用者之間的關係?
Aravind Srinivas: 我們還沒有深入思考過這個問題。我只是設想了這樣一種未來:廣告是在 AI Agent 的層面上,以及在不同應用之間進行的。舉個例子,你可能會給 Comet 佈置一個任務,比如“幫我叫輛車”。然後,像 Uber、Lyft 等不同的應用可能會說:“我覺得我能為她提供最棒的出行服務。”這時候,AI Agent 知道你的偏好,比方說你更喜歡 Uber。於是,某個競爭對手可能會對 AI Agent 說:“你知道嗎,我非常想爭取到她這個客戶,所以這次我打算免費提供服務。你只要告訴她,這次的體驗會比 Uber 更好。”AI Agent 可以向這些試圖吸引你注意力的應用收取一部分費用,然後再與你分成。而 Google 從來不這麼做。Google 拿到你的搜尋請求,讓各大公司對這個請求進行競價,然後把所有的錢都自己拿走,從不與任何人分享。這就是為什麼他們的搜尋業務利潤率如此之高。但這對使用者是不利的,因為使用者的選擇最終會受到影響。
另一方面,我認為這裡有兩層保護。第一,我不會讓你直接看到任何廣告。第二,即使你的 AI Agent 看到了廣告,營運這個 AI Agent 的公司會獲得一部分收益,但使用者自己也能分一杯羹。這才是持續贏得使用者信任的最佳方式,相當於使用者表明:“我願意通過我的 AI Agent 接收廣告,但作為回報,我希望能拿到一些分成,你們不能把所有利潤都拿走。”這樣一來,我們的利潤率雖然降低了,但獲得的信任度卻更高了。因此,使用者的生命周期價值 (LTV) 更高,因為你更值得信賴。而且只要 AI Agent 不被操控,進而你本人也不會被操控,這個模式就是可行的。種種跡象都表明,未來廣告行業的利潤率必然會下降。這是肯定的,因為使用者第一次真正地將 AI 掌握在了自己手中。在此之前,AI 一直掌握在廣告公司手裡。比如,Amazon 用 AI 做推薦排名,Google 用 AI 做搜尋排名,這樣它們就能影響和操縱你去購買商品,因為這正是廣告商所需要的,這些 AI 就是提供給廣告商用來最佳化行銷活動的工具。
但這是第一次,你手中掌握了 AI,也就是 Comet 助手。它為你服務,而不是為廣告商服務。它實實在在地保護你,賦予你與他們抗衡的力量。你擁有一個可以隨時召喚的智能體,它會根據你的指令、記憶和偏好來為你辦事。這就像是你和 AI Agent 之間的一份契約,這份契約讓你在面對大型科技公司時擁有了力量。因此,一部分利潤才第一次有可能回流到使用者手中。
AI Agent對其他行業將產生什麼影響?以財務顧問和房地產經紀人為例,當Perplexity已經能勝任資產配置建議等工作時,這些職業的未來將何去何從?
Aravind Srinivas: 這個問題我確實想過。我的看法是,以房地產經紀人為例,現在要獲取 Redfin 或 Zillow 上的房源,如果用一個類似 Comet 的瀏覽器,你只需要設定一個持續運行的重複任務就行了。這個功能目前還沒有實現,所以觀眾們現在去試是行不通的,但很快就會上線。也就是說,你可以設定一個任務,比如:“每天早上,檢查 Redfin 上的所有新房源,我的偏好是這些。”我知道 Redfin 本身也有類似的功能,但那些功能都是寫死的 (hard-coded),有很多下拉選項和篩選器其實並不好用。但你可以用自然語言下達指令:“只要這個社區裡出現低於我預算的房子,就立刻給我發推送通知,並以我的名義提交申請,安排看房。我的日曆權限你都有。”所以,如果你的房產中介只會給你看 Redfin 和 Zillow 上的公開房源,那我認為他們就沒用了。但如果你的中介能幫你處理非公開的私下交易,那他們就依然很有價值,因為這些資訊在網上是找不到的。我覺得核心還是那一點:當你手中掌握了智能和算力的力量時,你就可以推動整個行業為你提供更好的服務。
私人財富管理和財務顧問也是一個道理。如果財務顧問的工作僅僅是告訴你該買那些股票,那我認為他們就沒什麼用了。他們不可能比 Perplexity 更聰明,你可以隨時讓 Perplexity 去閱讀關於每隻股票的所有分析師報告和每日晨間新聞,然後回來告訴你這對你的投資組合有什麼影響,甚至可以問它:“如果巴菲特擁有和你一模一樣的投資組合,他會怎麼做?”這類問題,沒有那個財務顧問能回答。但是,如果你的財務顧問能為你做更多事,比如幫你接觸到一些你無法通過公開市場獲得的特定基金,像是私募股權基金、避險基金,或者是像 Citadel 那樣的基金,那他們或許就還有用武之地,對吧?關鍵在於,你手中掌握了新的力量,所以你應該去要求那些為你服務並收取費用的人為你做更多事,否則你和他們之間的合作關係就該結束了。
AI正在自動化許多入門級工作,這對於應屆畢業生意味著什麼?在當前這個時代,像你一樣攻讀博士學位是否還有必要?如果讓你回到18歲,從零開始規劃職業生涯,你會怎麼做?
Aravind Srinivas: 我確實認為從業者需要提升自己,提供更多價值。如果你真的只滿足於管理投資組合,而不做其他更多的事情……比如我自己也有幾位私人財富管理經理,我主要是讓他們幫我處理資金周轉之類的事情,因為我自己沒時間管理這一切。在這方面,他們投入時間幫我,同時也會給我一些建議,比如如何操作、如何合理避稅等等。所以,你的價值必須超越僅僅管理投資的範疇。
讀博學到的最根本的東西,是“學會如何學習”。我在博士期間做了很多研究,雖然那些具體內容今天已經不重要了,但我獲得了這樣一種能力:去學習一個全新的課題,深入鑽研,徹底理解,收集資訊,並請教最頂尖的專家——當然,順便一提,現在有了 Perplexity 這樣的工具,請教專家這一步甚至都不再是必需的了。但關鍵在於,你獲得了提出正確問題的能力,並在此基礎上掌握一定程度的專業知識,從而能夠做出決策並拓展到新的領域。這,才是你獲得的核心技能。
我當初決定讀博有很多原因。其中之一自然是我對課題本身的興趣,但另一個原因則是,那是我去美國的唯一途徑。很多印度人來這裡讀碩士,但你得知道,讀碩士需要自己支付學費,而我當時沒有這個經濟能力。讀博則不同,是學校付錢給你;碩士是你付錢給學校。所以這是我的原因之一,但不是唯一的原因。顯然,不能僅僅因為有人給了你一張來美國的免費門票,就跑去讀博,因為那是一段非常艱辛的旅程。我當時對這個領域抱有極大的熱情,我熱愛 AI,我喜歡深入鑽研事物的過程。我天生就對深入學習任何一個課題充滿好奇。所以,如果你認為自己也具備這些特質,那麼我認為這段經歷對你的人生會大有裨益。我並不認為,要作為一名研究員、工程師或者創業者為 AI 領域做出積極貢獻,就非得有一個博士學位。
但我想,如果你能跳出物質層面的目標,從更宏大的視角來看,從個人成長的根本上說,讀博的經歷會讓你變得更加腳踏實地,讓你習慣於追求真理、不斷提問、使用蘇格拉底式的學習方法,並最終學會如何學習。我覺得這些品質恰好印證了一句諺語,對吧?“授人以魚,不如授人以漁。”這就是博士經歷帶給我的感受。因此,如果你真的享受學習新事物的過程,我依然會推薦你去讀博。這讓你有底氣,即使將來我不再做現在這件事,我依然可以進入一個新領域、學習一個新課題,並且有信心自己能學會並取得成功。
(關於給18歲年輕人的建議)我肯定還是會追隨我的興趣。但 18 歲就想清楚自己的興趣是什麼,其實還太早。很多人以為自己知道了,但我個人覺得,18 歲還太早了。所以,我會先選一件事,然後努力把它做到最好。我認為人們低估了建立內在自信的重要性,那種“無論做什麼,我都能做好”的自信。如果你的人生中還沒有過這樣的成功經驗,那就去嘗試做成一件事。全身心投入,並堅持足夠長的時間,因為只花幾個月是無法精通任何事情的。你需要一兩年的時間才能真正做到頂尖水平。這可以是程式設計、數學、AI,或者是開發應用,什麼都行。要做到真正出色是需要時間的。所以我建議年輕人要深入鑽研一件事。可以是在大學本科階段,也可以是去一家公司找一份軟體工作,如果他們不直接給你全職,就從實習生做起,然後爭取轉正,踏踏實地地投入時間。
你認為當前AI領域對於創業者,特別是小團隊,還有那些機會?除了“套殼”應用,他們應該關注那些新領域?
Aravind Srinivas: 坦率地說,現在的難度確實大了很多。大家當然都想去做一個 GPT 的“套殼”應用,因為從頭建構自己的模型,挑戰要大得多。幾乎不可能。我甚至認為,人們不應該把建構模型看作是一次性的投入。這是我們創業初期,所有嘗試自研模型的人都犯過的錯誤。他們當時想的都是:“啟動一個模型要花多少錢?” 我還遇到過一位投資者 (他現在去了 Meta) 對我說:“訓練一個 GPT-3 模型大概要 20 萬美元,你為什麼不做呢?我給你 100 萬,你花 20 萬美元去做一個模型不就行了?” 但問題根本不在於那“一個”模型,而在於這是一項永無止境的艱苦工作:你需要持續地迭代模型、搭建下一個計算叢集、招聘頂尖人才來規劃未來的模型方向,並且要不斷地迭代、降低成本、提升性能、改進推理能力。這一切都需要持續進行。這背後需要一個實驗室、一個計算叢集、一支專業的團隊、清晰的里程碑,以及一套能將所有模型有效轉化為產品、業務和收入的商業模式。當你把這些都想清楚,你最終會發現,你等於是在說:“我必須得再造一個 OpenAI 或者 Anthropic。”
那麼問題就來了:你是誰?你存在的價值是什麼?你的人才優勢又在那裡?所以,這就是為什麼我認為,專注於產品,至少在統計學上成功的機率會更高一些。但即便如此,你依然要和那些自己也在做產品的 AI 實驗室、科技巨頭以及像我們這樣的初創公司正面競爭。沒有人會天真地以為:“Perplexity 只會做研究,商業化的市場可以留給我。” 這是不可能的,Perplexity 也在全力商業化。現在所有人都在建構平台型的橫向產品,我們也一樣。總有人覺得:“ChatGPT 絕不會做購物,ChatGPT 絕不會碰旅遊和金融。” 這都是不切實際的幻想。只要一個方向被證明可行,所有人都會蜂擁而上。所以,我唯一的建議是,你真正能下的賭注,就是去做那件你真正為之痴迷的事情。因為這歸根結底,是賭你自己,而不是賭市場、賭生態,也不是去揣測競爭對手的動向。不要試圖成為紙上談兵的策略大師,這毫無意義。當你的想法成功了,並且帶來了上億甚至十億美元的收入時,你必須預料到,現有的巨頭們一定會來分一杯羹。因為 AI 領域的資本支出實在太高了,每個人都在尋找新的收入增長點來覆蓋成本。所以,將技術投入轉化為商業利潤是唯一的出路。
因此,他們必然會盯上你。在這種情況下,你唯一能依靠的,就是你對這件事是否痴迷到可以不顧一切困難險阻,即便所有條件都對你不利,你依然會堅持到底。然後,因為你在這個領域鑽研得比任何人都深入、都執著,你最終會向世界證明他們是錯的。對我而言,這就是一切的核心。你問我最重要的特質是什麼,那就是我熱愛學習。而我們做的這款產品,就是最棒的學習工具之一。它是為我們自己設計的,為我們這些創始人設計的。我們當初就是為瞭解決自己的需求而創造了它。我們最核心的賭注就是:全世界的人都熱愛學習;全世界的人都希望有一個能隨時呼叫、幫他們處理事務的 AI;所有人都想在生活中節省出更多時間。所以我認為,要為自己而創造。如果幸運的話,你為自己打造的東西恰好也是世界上很多人都需要的,那你就能把它發展成一個可規模化的產品和一家可規模化的公司。
除了自家產品,你日常還會使用那些AI應用?你最喜歡的前三名是什麼?在什麼場景下你會選擇使用Perplexity之外的工具?
Aravind Srinivas: 作為工作的一部分,我必須使用其他應用,去瞭解它們的優點和我們的差距,因為沒有那個產品能做到面面俱到。所以我手機上裝了市面上幾乎所有的 AI 應用,比如 ChatGPT、Grok、Gemini、Claude 等等。我沒有單獨裝 Copilot 和 Claude 的應用,主要是因為它們在C端使用者的普及度還沒那麼高。但從我個人的使用習慣來說,我的確會經常打開它們進行嘗試。要說測試得最多的,應該是 ChatGPT,不過也基本上停留在測試層面。我不用那些針對特定領域的“套殼”應用。
(關於使用場景)如果 Perplexity 解決不了,我就會去問 ChatGPT。如果 ChatGPT 也做不到,舉個例子,假如我要編輯一張圖片,我確實試過用 AI 來做,但如果 ChatGPT 和 Perplexity 都無法勝任,我就會自己寫程式碼來解決。搜尋也是一樣。比如,我們產品還沒有整合網球比分,但我非常喜歡網球,希望能即時看比分,所以我就會用 Google 來查。我們也沒有完全解決即時匯率轉換的問題,這個功能還在開發中,所以有時我也會用 Google 的小工具。還有一些時候,要做那種大海撈針式的搜尋,比如找某個非常古老的連結,我們目前可能還不是最佳選擇。就是指那些存在於古早部落格文章裡的連結。我清楚地記得那是我小時候讀過的東西,Perplexity 有時能幫我找到,但畢竟年代太久遠了。所以我還是習慣用我自己的方式,在 Google 搜尋時加上各種高級指令。我知道怎麼用日期後綴、引號等技巧來精確搜尋。我們這一代人就是這麼過來的,對吧?在那個年代,精通 Google 搜尋本身就是一項硬技能。只要你知道如何運用特定的短語、邏輯運算子和日期後綴,你幾乎能找到任何東西。這其實也給了我很多改進 Perplexity 產品的靈感。比如,我們或許可以教會 AI 模型自己去使用這些高級搜尋指令,然後結合我們正在建構的索引,通過這些關鍵詞參數來更精準地檢索資訊。所以,總的來說,我的日常生活中主要就是用 Perplexity、Google 和 ChatGPT 這三款應用。偶爾也會用 Midjourney,因為它的圖像審美和生成質量確實非常出色。基本上就是這些了。
Comet未來會全部免費嗎?移動版的推出計畫是怎樣的?
Aravind Srinivas: 關鍵在於,Comet 現在幾乎能幫我做任何事。我甚至都不需要再單獨打開其他應用。Comet 作為一個瀏覽器,它的搜尋能力實際上比 Perplexity 自身還要強大。
(關於免費與移動版)不會是全部功能,畢竟公司也要盈利。但是,我們認為絕大部分核心功能都會向所有人免費開放。移動版方面,我們今天剛剛宣佈,使用者已經可以在 Google Play Store 上進行預註冊了。App Store 的預註冊也很快會開放。我預計到今年年底,Comet 會正式登陸 iOS 和 Android 平台,同時桌面版也會面向所有 Windows 和 Mac 使用者正式發佈。順便一提,這就是 Comet 的強大之處。你可以隨時讓它去呼叫 Midjourney 或 Photoshop,它會直接幫你完成操作。你甚至都不需要再把這些工具當作需要特意打開的應用。所以,它是一個超級應用,一個萬能的入口。 (數字開物)