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專訪米爾斯海默：對美中關係的預測，我希望我是錯的
本月中旬，77歲的美國芝加哥大學政治學教授約翰·米爾斯海默來華訪問。他前往中國高校演講，與清華大學國際關係研究院名譽院長、文科資深教授閻學通就「全球秩序和中美關係」展開辯論。在簽書、合照等活動中，他也和中國讀者展開互動。
米爾斯海默是美國知名的現實主義國際關係學者，以其2001年出版的著作《大國政治的悲劇》而被學術界與大眾所知，其核心觀點「大國之間的衝突無法避免」引發了不少關於大國關係的探討。
20多年過去，國際局勢發生了重大變化，但米爾斯海默的觀點並沒有改變。
近日，《環球時報》記者在北京專訪了米爾斯海默。他表達了對當前中美關係、俄烏衝突等議題的擔憂，批評了美國的外交政策，但仍預測美中安全競爭會越來越激烈。
身為學者而非政客，米爾斯海默堅信自己的理論，但他也明確表示，歡迎不贊同、歡迎辯論，也希望看到中國的和平發展以及中美之間的和諧相處來證明自己是錯的。
米爾斯海默接受《環球時報》記者專訪。趙覺珵攝
美國一直在助長混亂
環球時報：近年來，中國將世界局勢概括為「百年未有之大變局」。您如何看待這項判斷？
米爾斯海默：我認為這是對的。世界的系統結構發生了根本性的變化。
在我年輕的時候，世界是兩極格局，美蘇競爭在很大程度上定義了國際政治。隨著蘇聯1991年解體，我們從兩極世界轉變為單極世界。
我認為大約在2017年，單極世界結束了，我們進入了一個多極世界，從一個美國是地球上唯一的大國的世界，轉變為美國、中國和俄羅斯都是大國的世界。自第二次世界大戰以來，這是我們第一次面對多極世界。
美中關係也發生了巨大變化。當我們處於單極世界時，美中關係整體上非常好。而當我們從單極轉向多極時，這意味著中國現在是一個大國，是美國的同級競爭者，美中關係從根本上發生了變化，並變得更加衝突。
環球時報：在當前複雜多變的國際局勢中，您最關心那些事項？
米爾斯海默：我目前關心3個大問題。首先，我對美中關係感到擔憂。我一直認為這對關係中的競爭會非常激烈，並且擔心這種競爭可能會演變成戰爭，我不希望那種情況發生。
我還非常擔心烏克蘭危機及其升級的可能性，尤其是隨著美國和北約更廣泛地進入衝突當中。美國在處理烏克蘭局勢方面做得很糟糕，它要為引發俄烏衝突負主要責任。我認為，俄羅斯一方與烏克蘭及西方一方的衝突將持續數十年。
此外，我還擔憂中東地區發生的戰爭。和烏克蘭一樣，中東局勢也具備很大的升級的可能性。美國和俄羅斯可能被捲入中東戰爭，雖然這種可能性不大。
環球時報：您認為美國的外交政策是增進了全球穩定還是助長了混亂？
米爾斯海默：如果必須在這兩種描述中選擇，我認為美國在烏克蘭和中東地區都在助長混亂，而美國本應採取完全不同的做法。
烏克蘭危機的主要原因是西方試圖將烏克蘭納入北約，而美國是推動這項決定的主要力量。俄羅斯從一開始就明確表示這是不可接受的。然而，我們仍然不斷推動將烏克蘭納入北約，結果是引發了一場衝突。
美國不應該試圖讓烏克蘭加入北約，而且衝突一旦開始，美國就應該竭盡全力阻止它，而不是繼續推動戰爭並試圖讓烏克蘭擊敗俄羅斯。
至於中東，美國本應努力推動以色列接受巴勒斯坦國，這也是中東問題的根本。美國現在應推動結束加薩走廊的戰爭，解決與黎巴嫩真主黨的衝突，並確保當前涉及伊朗一方與美國及以色列一方之間的衝突立即結束。
但美國沒有這樣做。美國正在幫以色列在中東製造更多麻煩。如果我們看看美國在國際舞台上的表現，它一直在助長混亂，而不是為國際穩定做出貢獻。
環球時報：科技的進步在歷史中多次改變人類的進程。美國前國務卿亨利·基辛格在晚年也開始關注人工智慧對國際關係的影響。您認為人工智慧或其他新技術能改變「大國政治悲劇」嗎？
米爾斯海默：我認為人工智慧不會改變國際政治的本質和大國政治悲劇。
為什麼會有這種悲劇？因為國際體系中沒有更高的權威，可以在一個國家遇到麻煩時給予救助。同時，有些強國有時對你抱持惡意或不良意圖。人工智慧並不能解決這個問題。
我們需要的是一個更高的權威，一個「守夜人」。只要沒有這個角色，人工智慧就沒有意義。
人工智慧可以顯著影響安全競爭的方式與戰爭的進程。例如，核武在某種程度上是革命性的武器，我們從未見過任何其他武器能造成如此大規模的破壞，核武對國家間的互動也產生了各種影響。
但是，核武並沒有改變國際政治的本質。今天我們生活在一個核武的世界中，然而我們仍然有美中競爭，就像在上世紀三、四十年代美日競爭時沒有核武一樣。
美中競爭並非源自於“誰好誰壞”
環球時報：按照您的被學界稱為「進攻性現實主義」的理論，中國在發展過程中與美國的競爭和衝突無法避免，而美國也會努力遏制中國。您作出該判斷的原因是什麼？
米爾斯海默：我一直認為，一旦中國崛起，美國就會介入，以確保中國不會變得太強大。這就是大國政治的悲劇。
在單極時代，美中關係相對來說很好，美國對中國奉行接觸政策。我當時就認為，一旦中國真正繁榮起來，它就會把經濟實力轉化為軍事實力，我並不是批評中國，中國本來就應該這麼做。
到那時，美國會對中國產生恐懼，安全競爭也由此產生。這種情況在大國之間是必然的，並非中國或美國獨有的。
許多中國人認為問題的根源在於美國人的行為，正如許多美國人認為問題的根源在於中國人一樣。但這並不是我的觀點。
我認為，國際政治就是這樣運作的：兩個非常強大的國家會互相恐懼，最後會互相競爭。這是無法避免的。
環球時報：您先前表示，美國前眾議院議長裴洛西竄訪台灣地區對中美關係造成了負面影響。您也認為，台海不會在不久的將來出現衝突，但中美圍繞台灣問題的博弈將會持續下去。您為何有這種判斷？
米爾斯海默：裴洛西在台灣議題上發表挑釁性言論毫無意義。相反，在台灣問題上保持沉默才符合美國的利益，因為台灣問題對中國來說是一個敏感話題。佩洛西等人做過的以及將要做的事情並不明智。
我認為台灣問題處於非常危險的情況，因為對中國來說，台灣是神聖的領土。同時，美國認為台灣地區是遏制中國大陸重要的戰略資產。
美國認為，放棄台灣地區將對我們在東亞的戰略情勢產生負面影響。因此，我們面臨的情況是，台灣地區對中國和美國都至關重要。儘管存在風險，但我們不太可能在短期內因台灣問題而爆發衝突。我不是說完全不可能，但我認為不太可能。
環球時報：您對中美關係有何預期？
米爾斯海默：我認為我們已經處於激烈的安全競爭中了。美國在烏克蘭和中東遇到困難一定程度上削弱了這種競爭，否則東亞的安全競爭將會更加激烈。
展望未來，這種安全競爭不會消失，未來幾十年我們可能會遇到一些重大危機。我希望如果真的發生危機，美中領導人能夠採取明智的行動，找到外交解決方案，而不是陷入軍事衝突。
我想強調的是，我對大國政治的悲劇感到遺憾。關於美中關係的預測，我希望自己是錯的。如果美中之間能夠有良好的關係，或者說中國能夠和平發展，那就可以證明我是錯的。
美國人視我為“恐龍”，
但中國人願意與我討論
環球時報：您認為美國不會容忍中國成為可以與它平起平坐的大國，未來兩國必然會有危機甚至衝突。那麼為何您對與中國學者和媒體的溝通持開放態度呢？
米爾斯海默：問題的根源並不在於中國的行為。雖然我是美國人，但我不認為“中國是壞人、美國是好人”，這只是國際政治的運作方式。
在我看來，讓人們聽到我的觀點並思考是非常重要的。你不必同意我的看法，但理解這些觀點是必要的。如果你有興趣確保最大限度地避免熱戰，理解衝突的本質以及我觀點的邏輯對於思考這種競爭以及如何避免戰爭至關重要。
環球時報：中國人和美國人對待您的觀點有何不同？
米爾斯海默：從蘇聯解體到2017年左右世界進入多極格局之前，美國的外交政策完全是我所稱的「自由霸權」。我們很強大，試圖在全球傳播自由主義，也有許多關於國際政治的自由主義思想。
那時候，我就像一隻「恐龍」。沒有人願意傾聽我的觀點，大多數人認為我對國際政治的看法已經過時，而自由主義思想則是未來的趨勢。
我第一次來到中國是2003年，此後也多次來到這裡。我與中國人討論我的理論和大國政治，他們不認為我是“恐龍”，中國人對大國政治很感興趣。
如今，隨著多極世界的到來以及美國與中國之間發生安全競爭，越來越多的美國人也開始更加關注我的觀點。(環時深度觀察)