精華要點：川普《時代》2024年度人物訪談

日前，川普再度被《時代》週刊選為2024年年度人物。當然，這不是川普的第一次：2016年也被選為當年的年度人物）。另外，這幾個“相關”人物都入選過《時代》週刊年度人物：2020年是拜登-哈里斯；2021年是埃隆·馬斯克；2022年是澤連斯基（面臨被川普“拋棄”）；2023年是Taylor Swift——她因為在2024年大選裡支援2020年度人物拜登-哈里斯而被支援2016年、2024年年度人物川普的2021年年度人物馬斯克怒懟……

《時代》雜誌的影響力不斷衰退。可能也就有些老人家還在看這個雜誌。年輕人是不看的。但“年度人物”也算是個IP，有一點點影響力。川普還是很喜歡這個的。《時代》週刊跑到海湖莊園上面採訪。川普花了30分鐘時間配合他們照相（照片把川普拍得都挺正面），然後給了《時代》雜誌一個小時時間做了訪談，過程中幾個助理不斷來催，說已經5點了，川普後面還有12個會。骨子裡他們肯定也不相信《時代》能夠給出多正面的報導。但他們壓根就不在乎。確實，《時代》也是偏向民主黨/建制派/精英的，雖然選了川普作為“2024年度人物”，最終行文對川普還是各種冷嘲熱諷。

不過這一個小時的訪談裡，川普還是講了一些東西，可以供參考。以下為要點。

第一部分：大選及過渡時期

• 說民主黨不親民，不瞭解美國民情。舉了三個例子，一是非法移民；二是男性參加女性體育項目（跨性別問題），三是經濟
• 認為自己獲得了“129年以來的最大政治授權”（白宮和國會兩院三政合一的情況），“幾百年以來最成功的選舉”。政治授權如此充分，民心如此一統，他實際上可以硬推很多事情。例如人選任命。只是取決於他是否硬推。最後國會都得配合。必要時他可以採取缺席任命的方式強推，只看他願意不願意，認為值當不值當。
• 說共和黨參議員一半以上人都是靠他選上的。兩院裡面，參議院多數派領袖John Thune和眾議院多數黨領袖Mike Johnson都和他相處得很好（盡在他的影響範圍內）
• 他將調動軍隊和國民衛隊，深入社區驅逐非法移民。他認為把非法移民界定為“入侵”就有權調動軍隊
• 他認為如果有需要的話，可以修建集中營，關押非法移民。當然他希望趕緊把這些人全部送回各國
• 他要求各國都認領、接收各國的非法移民。說如果拒絕接收的話，美國就對他們加征關稅，不和他們做生意（對於中國，這也是一個潛在議題）
• 他說共和黨幕僚搞出來的《2025計畫》有很多內容很荒誕，他是堅決不同意的，尤其他們在大選前推出這個檔案就是作死，純粹給他的大選“添堵”，“非常愚蠢”
• 他說，對自己不忠誠的人會立即炒掉。現階段，經過嚴格選人用人，主要要對下面的人信任。他說可以看出誰忠誠誰不忠誠。不忠誠就立即炒掉
• 關於“政府效率部”（DOGE），記者說是馬斯克負責，川普一秒鐘就糾正說是馬斯克和拉馬斯瓦米一道負責。可以看出他對人選是敏感的。這也不經意的透露出來，他其實留了一張牌，用拉馬斯瓦米去制衡馬斯克。他對馬斯克當然很認可，但不能說100%信任。他後面會提到信任的問題
• 關於“政府效率部”與馬斯克旗下企業是否存在利益衝突問題（以NASA為例），川普說馬斯克辦事是有公心，把國家利益置於自己公司利益之上，說這是他親眼所見。另外後面舉了電動車的例子，說馬斯克從來沒有和他談過電動車的事，“說起來可能讓人難以置信”，反正他認為馬斯克確實有公心，也有公信力，能夠處理好這些事情
• 說哈里斯最大的錯誤是上來不應該接競選這個活。“首當其衝第一件事就是你得知道自己擅長什麼”
• 認為就選舉策略而言，哈里斯最大的技術錯誤就是一開始不願意接受採訪（8、9月份的時候），結果讓人覺得她有什麼問題，用放大鏡去研究她的失敗訪談。她再也沒從這段時期恢復過來
• 認為在國內議題上，民主黨輸在三條，一是非法移民（及犯罪），二是通貨膨脹（特別是對普通居民影響較大的食品雜貨價格），第三是不得人心的跨性別問題（例如男子參加女子體育項目）。這幾個問題在訪談裡也是反覆提及
• 記者問他的秘訣是什麼，怎麼就能掌握美國老百姓的心理的。他認為自己最大的優勢就是“講常識”，老百姓要的是常識，把常識應用到生活中。他只是講了常識而已。說共和黨是講常識的政黨。（參考中國，我黨講的“最大優勢就是密切聯絡群眾”，“黨執政後最大的風險就是脫離群眾”，放之四海皆準的道理）

第二部分：外交政策

• 說美國政府官員給他報的數字，上個月，俄烏戰爭死傷很多，兩邊死傷絕對數量相當，年輕人屍橫遍野，已經不可持續。說等真實數字公佈出來，所有人都會被嚇死
• 強烈反對烏克蘭向俄羅斯境內幾百英里長射導彈，說烏克蘭還在動用其他方法和手段。認為這純粹是升級戰爭，肯定也是拜登授權的。說這麼做“非常愚蠢”
• 說現在不能披露具體的和談計畫，“計畫一披露就不值錢”了
• 關於是否會“拋棄”烏克蘭，點出了重點：要想談成的話，美國就不能拋棄烏克蘭。意思是，烏克蘭得留在談判桌上，美國要顯示出對烏克蘭的某種支援，有底線和底牌，這樣俄羅斯才有可能讓步
• 認為中東問題雖然比俄烏要複雜，但相對更容易解決，說內塔尼亞胡是知道川普希望看到戰爭盡快結束的。他肯定給內塔尼亞胡沒少施壓，讓他“看著辦”
• 反覆提及哈馬斯10月7日對以色列的襲擊。一方面表示自己和以色列共情，是支援以色列的，解釋以色列的行為，另一方面似乎也在為以色列的下一步計畫做鋪墊
• 關於巴以問題如何解決，川普說他要的方案就是帶來持久和平的方案。兩國方案是一種選擇，但不限於兩國方案。感覺川普自己已經有一套大致的方案，有可能涉及大的領土和人口交換，兩邊重新確定邊界之類
• 記者問川普是否信任內塔尼亞胡？川普說他“不信任任何人”。這句是金句

第三部分：國內政策

• 他反對對墮胎藥進行限制，並表示自己強烈反對。當選了他也不裝了，他對墮胎這個問題不感興趣，個人的態度也是相對寬鬆的。他在反對限製藥物墮胎方面並不含糊
• 說要赦免1月6日國會騷亂案的絕大多數人（極少數從事暴力的人除外）。上台“9分鐘”之後就要開始辦
• 國內政策方面，最優先的事項，一是邊境安全，二是開發石油。其中，他認為現在食品雜貨價格已經抬得很高了，要降下來是不容易的。大幅降低能源成本是一個重要手段。大量開發石油能夠降低能源成本，降低能源成本就能緩解通貨膨脹。此外他也提到，能源成本高企的話，對於俄羅斯有利，俄羅斯能夠支援戰時經濟。所以降低能源價格也是削弱俄羅斯。這兩個事項都不需要國會配合。需要國會做的事情就是延續減稅政策。
• 說要實質上解散聯邦政府的教育部，只保留它的最基礎功能，例如確定學科方向（“美國還得教英文”）。把大部分的教育權下放回各州。這樣聯邦教育部相當於虛擬存在
• 說雖然有共和黨控有兩院，但很多事情並不需要通過國會立法。如果在立法方面稍微遇到困難，立即就會轉向使用行政命令。先用行政手段，立竿見影，然後同時推立法，不矛盾
• 說上台第一時間就會廢掉拜登訂立的大多數行政命令
• 關於政敵，包括拜登、佩洛西等，基本不再提。可以看出來川普已經翻篇了。後續也不會有太多的行動，什麼追查起訴政敵之類的，不太可能。唯一提了一件CBS在《60分鐘》訪談節目裡篡改哈里斯的問答部分，他們認為性質非常嚴重，要採取法律手段。但這是針對媒體的

第四部分：其他

• 說大選期間，刺殺是個重大轉折事件，一是加速了很多人原來就有的立場轉變，比如馬斯克，本來就在轉變過程中（轉而從民主黨轉向支援特朗普），二是也改變了一些人的政治看法，轉向支援他。三是讓許多人變得更加虔誠（信教），包括他家裡很多人
• 認為自己沒有什麼政治上的“捲土重來”、“東山再起”，他不這麼看這個問題——核心是，他認為自己一直就在政壇裡
• 關於MAGA接班人，說關鍵是讓有能力、能“上道”（get it）的人上位。這樣的人，他身邊有很多，說數量遠超出想像。但可以看出來，記者關心他的遺產問題，他沒有想那麼多，主要關心眼前的。四年還長著。川普是很自我很現實的人，不是要站在歷史高度上塑造什麼偉大的政治遺產，想不了那麼遠
• 承認川普/MAGA政策就得有川普才行，沒他不行——同樣的話，他對外國人說出來靈，換個人就不靈
• 本問及是否會出現“川普王朝”，說當然有可能。說的他幾個孩子都不錯，小唐納德、Eric、Lara（兒媳婦）。特別提了伊萬卡，說如果她自己願意，是可以成為超級政治巨星，但她太家庭導向，這就讓從政比較困難。另外也特別誇了一下Lara。說“川普是個很不錯的姓氏”。
• 對大選結束感到有些傷感，非常懷念當時一場接一場搞集會，下面幾萬觀眾喝彩時的那種狀態，說很遺憾“將來不再會有了”。川普是一個先天的“demogogue”（政治煽動者），享受的就是人群、集會、口號、狂潮，從中得到激情和能量。他希望活在選舉中。選舉狀態才能帶來最大的多巴胺
• 說他從來都避免想負面的事情、不好的事情，保持積極思維（positive thinking）

其他的——“缺失”的事項

• 完全沒有提中國。記者沒有問，他也沒有主動說
• 矽谷科技右翼關心的話題，他說得很少，甚至基本沒說。例如加密貨幣、人工智慧等。這些畢竟都是後來“混進革命隊伍”裡的矽谷創業者、投資人、億萬富翁的議程。川普是機會主義利用為主
• 再次表達了對新能源的不屑，還特別批了Mitch McConnell（前共和黨參議院多數黨領袖）支援了拜登的綠色新政。川普關心的就是石油開採
• 以儘可能委婉的方式批評了電動車。第一是說不是所有人都要電動車，有人就是要油車。第二堅決反對拜登的新能源車強制政策（即規劃到某一年，美國出廠/上路的電動車必須達到多少多少比例）。說他對電動車該說啥說啥，馬斯克從來沒有和他說過電動車的事。在造車上，川普的產業路線和技術路線非常清楚：第一，美國製造，第二燃油車（傳統優勢項目），第三基於美國化石燃料產業的先天優勢。電動車就是個錦上添花，不是核心戰略
• 對“政府效率部”沒有說太多。這個很清楚，就是馬斯克建議的，一群矽谷科技右翼支援的議程。對於川普沒什麼損失，他就讓他們去推，看看弄成什麼樣子。對於聯邦政府大規模裁員，他一句沒提。對於去監管他也沒說什麼。什麼是MAGA的核心議程，什麼是“後來加入革命隊伍”人士的議程，主和次，優先和劣後，一目瞭然

最後，記者也想問一些歷史性的、抽象性的、概念性的問題。但川普回答問題，永遠都是陷入具體問題，陷入自己，以個人為中心，討論現實處境、現實問題。這裡可以看出來川普的思維特點，他確實是完全沒有知識分子和思想者的大腦的，沒有這方面的修養和意識。他不能退後一步、拔高一點，用抽象的方式、概念化的語言、站在歷史維度、哲學視角進行反思和總結。他就是一個不自知的、缺乏“自我意識”、無法自我解釋的的行動者。只能被作為歷史學者、政治學者、社科學者、心理學家們的研究對象。這麼看，真的很像“上天”（歷史理性）扔出的一張牌，在特定的時點，幫助完成一個“歷史任務”。作為個體，這個人確實是個不可或缺的人物，如果他不存在了，譬如在遇刺案裡被打死了，那麼歷史的發展軌跡確實會變化。 ( tuzhuxi )