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李稻葵：2025年是經濟體感轉暖的一年|《財經》年度對話2024
2024年12月20日，清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長“《財經》年度對話 2024：穿越變局的力量”發表主題演講。李稻葵在演講中提到，中國經濟仍然有巨大的潛力，2025年有幾件事值得期待，包括提振消費專項行動、整個消費體制的改變、地方債的轉型以及綜合整治內卷式競爭。
以下為部分發言實錄，根據現場速記整理。
李稻葵：時值年底，道一聲辛苦了，確實2024年大部分人都過得比較辛苦。今天想跟大家分享的主題是：我相信，2025年是經濟體感轉暖的一年。
為什麼這麼說？先看看目前中國經濟的兩個大形勢，用三句話總結。
第一句話，潛力巨大。中國經濟仍然有巨大的潛力，我們有三個特別好的條件。第一，14億人中間還有7億沒能真正過上現代化的生活。冬天沒有暖氣、夏天空調不足，很多人沒坐過高鐵、飛機，很多人家裡還沒有現代化的衛生設施，他們仍然在奮鬥。
7億人中間，有一半人的工作是送外賣、送快遞、做保潔。他們的收入並不低，但出於各種體制的原因，沒有融入到現代化生活——不能把家人接過來，不能把孩子接過來，小孩來了以後不能順利上學。需求還在，還有一半的需求還沒有得到滿足，這部分人數量相當於東南亞國家人口，他們沒有躺平。
第二，我們國家的國民儲蓄率是高的。國民儲蓄率就是一年沒有被企業或者個人所消費的總產出，達到40%，是全球最高的國家之一。從長期來看，儲蓄是經濟增長的原動力。為什麼？因為經濟增長離不開投資，離不開買新房子、新裝置、新的機器和廠房。這些來自於儲蓄。
第三是非常重要的優勢，一定不要忘記，那就是我們的研發能力，尤其是應用研發能力非常強大。也許某些國家從零到一搞了很多原創，確實引以為傲，咱不怕，咱從一到一百萬搞得很快。
科技創新從零到一大部分是原創性的，原創性的創新是擋不住的，是通過科技論文、國際會議去做知識傳播的。從一到一百萬的研發是需要落地的，大量的工程師去沒日沒夜地奮鬥，奮鬥出來的。
我們這一年的工程類大學畢業生（包括大專）是440萬人，比全球其他國家的工程類大專畢業生總和還多。所以動輒我們來一個大公司，十幾萬研發人員，這在國外是不可想像的。
這三件事說明了我們還是很有潛力。
第二句話，問題突出。中國經濟的問題很突出。
咱們從表象來看，我們從2011年開始到現在2024年，十三四年的時間，平均增長率每年下降0.33%。這個下降有一定道理，2011年增長速度太高了，10%左右，那個不可持續,但也不能這麼降。這個趨勢要不得，趨勢必須逆轉。再這麼搞下去的話，我們2035年的發展目標“基本實現現代化”實現不了。2035年的目標是在2020年的基礎上收入翻一番，從現在看需要4.7%。今年前三季度國家統計局公佈名義GDP（按當年的價格計算的國民生產總值）跟去年同期相比只增長了4.02%。難怪我說大部分人都辛苦了，這個辛苦是能感受到的。這是表層問題。
再往深處講，為什麼我們現在出現這些問題？因為我們剛剛結束了一個16年的偉大的基建周期。
從2008年開始，我們幹了16年，人類歷史上最大規模的基建，新城市、新道路、新機場、高鐵、高速公路等等。應該這麼幹，趁著我們的勞動力、土地還比較便宜，趁著我們的其他的建築還沒有起來，先把基建幹起來，路徑是對的。
我們初步算出來有10兆的GDP拖欠，有的拖欠工資、有的拖欠服務費、有的拖欠建築費等等。這件事不是沒有解，有解，很容易並不難，需要直面這個問題。120兆的地方債，必須要解決，這是我們目前的一個最直接的問題。如果你不解決，它分分鐘會傷害中國經濟的活力。10兆的拖欠相當於8%的GDP。8%的GDP被政府拿走了，這是反向的財政收縮。
中央政府的債務只佔GDP的25%。中央政府手中有大量的可盈利的國有資產，包括“中農工交建”、郵儲銀行、加上三大電信營運商、四大石油公司，兩個世界最掙錢的綜合性企業華潤和招商集團，大股東都是中央政府。中央政府的淨資產高得很，這是目前的一個比較表象的問題。
往深處講，還有一個問題。我不能代表60後，我是60後，我們有責任。我們小時候太窮，因此我們這幫人總是擔心生產。我算了一下只有三個司局級的編制的單位是管消費的。商業部有消費司、發改委有一個消費收入分配司，其他的一股腦全是搞生產。到了地方政府，沒想過誰去消費。人人都覺得自己要搞生產，我都想生產摩托車，我們就搞成西班牙那個時候重商主義的玩法，希望把自己的東西多多賣給別人。
第三句話，政策目標非常清晰，決心很大，一定要調整。
從去年開始就已經明確，用我很粗淺的檔案解讀能力轉述去年的中央經濟工作會議中最重要的一句話，就是新時代高品質發展是硬道理，簡化成“發展是硬道理”。去年的中央經濟工作會議說發展是硬道理，明確說明必須遏制連續十三年下滑的趨勢。
今年中央經濟工作會議——也用我粗淺的政策解讀能力來說——最關鍵的是九項任務，排第一的是提振消費專項行動。這是最大的亮點。
26個部委大部分搞生產投資，沒幾個關注消費，現在開始關注消費了。為什麼？形勢比人強，國際上開始限制我們的出口，我們自己的消費不足，我們沒辦法很多企業都搞消費，賣不出去就降價，打價格戰。這次的中央經濟工作會議講綜合治理內卷式競爭。
所以2025年我認為是一個非常重要的、轉變我們增長態勢的一年。這一年我相信最有可能的情況——我是樂觀的——是經濟體感會回暖，沒有今年這麼辛苦。
有幾件事我們一起期待一下。我不擔心股市，股市不是實體經濟的一個反映嗎？實體經濟不轉暖，光呼籲（股市）改這個改那個改不出來的。所以我還是樂觀的，我認為明年會扭轉今年不是太暖的這麼一個格局。
第一件事：提振消費專項行動，我們提了這麼多年，比如賣一輛汽車，我們稅收都留給了生產地。北京奔馳賣輛車，北京收一半增值稅，歸北京政府，那憑什麼買北京的奔馳？你還要增加人家的交通擁堵。今年開始，我相信會有一些試點，把增值稅留一部分給消費地，促進各個地方政府推動本地的消費。別看這件事跟百姓很遠，其實很近。
提振綜合消費，這是我最期待的，也呼籲兩年了。能不能拿出一點真金白銀，比如咱30多兆的大盤，中央政府拿出1兆，利用春節、“五一”“十一”消費季節，老百姓花一千塊錢，咱們國家給他250塊錢。好不好？上海2023年4月做過實驗，拿出10個億補貼，40億消費就上來了，1：4的乘數關係。我們的稅收跟流轉掛鉤的，消費一上來，財政收入會上去的。一塊錢補貼四塊錢增加的消費，四塊錢再交25%的稅收，不就找齊了嗎？一分錢沒花。
這是總書記講的，改革要有認同感，這是百姓的認同感。我呼吁了好久，以舊換新好得很，但是畢竟是“換”，我能不能從零開始，我沒買過摩托車，買一個給我便宜點。非要拿舊摩托車買新摩托，不一定合適。
還有好多領域的消費有限制。辦個演唱會，一般地方政府不敢辦。我特別表揚常州市的一個副書記，他就是“演唱會專家”。江蘇常州辦演唱會，他有辦法能夠管住治安，不出踩踏事件。其他地方不敢。演唱會是一個很好的經濟，美國的黴黴在新加坡演了四場，買斷制，一下子周邊很多人都跑去聽演唱會了。
體育賽事也是。把馬拉松辦成頂級體育賽事，多辦一些，把老外引過來，現在都落地簽了。體育賽事要給相關的地方政府鬆綁，跑馬拉松有幾個人心臟不好急救一下，這個正常，而且人家願意跑，人家自己知道我心臟不好，我就要爽一把，你攔他幹嗎？
我們說以人民為中心，以人民為中心是不是應該把人民當成父母來孝敬？這個同意吧。我從老母親這兒得到一個經驗：老母親今年99歲了，她老抱怨說，你給我管這麼緊，不讓我摔跤，給我找一個24小時的保姆，我沒有自由了，我願意跑一跑，寧肯摔跤我也願意接受，讓我自由一把。我就知道百孝不如一順，以人民為中心的理念就是要順應老百姓的消費需求、消費願望，這個道理應該告訴各級地方政府。
第二件很值得期待的是整個消費體制的改變。要鼓勵地方政府改變它們的體制，從擴大消費中能獲得財政收入。這一條是我們長期以來所沒有的，我們長期以來整個財政收入體制都是跟生產掛鉤的，跟消費不掛鉤。我覺得這一點今年值得呼籲，值得期待。
第三個值得期待的是地方債的轉型。目前最大的問題就是我們高達100兆的地方債，這必須由中央化解。這些地方債80%源於搞基建，這是為了響應中央號召。經濟不好，說今年是最困難的一年，各級政府集中開工，每年春節一過，推土機、拖拉機搞幾十個集體開工，都是這麼幹過來的。這是中央讓你幹的，不是地方政府為了政績干的。
所以要扭轉過來，中央就是要大大方方地多發國債，現在只有30多兆的國債，不夠用。2.5%票面的國債由於市場上搶、價格上升，實際收益率降到1.77%了，說明市場上歡迎國債。既然市場歡迎國債，國債利率這麼低，咱就多發一點。中央政府就是應該明確這件事，或者交給地方政府，或者把地方政府的債買回來，一點點重組，總之這條路必須要走。
而且要打破一個思維，認為發國債就是等於財政赤字，完全錯誤。財政赤字是你的現金收入和支出最後的差額。國債是手裡有這麼多資產，發點債務，這是資產負債表的運行。這兩件事完全不同，好比你家裡每天收入多少，吃飯花多少，這是你的現金流的表；另一個是每天借銀行多少錢、買多少房子，這是資產負債表。我們政府的資產負債情況是非常好的。
國債本質上不是債，是一種金融資產。如果給你一百萬，買一個隨時可以變現的、24小時可以交易的、幾乎沒有風險的資產是誰？目前沒有別的，就是國債。國債是流動性最強的，國債是比理財、銀行存款更保險，因為是國家信用擔保的，我們缺這個產品。整個金融市場包括股市，最大的底座金字塔底就是國債。這件事值得期待。
最後一個值得期待的是綜合整治內卷式競爭。現在競爭太多，要不得。競爭是對的，但不能內卷式競爭。這個要整頓。不能用低於變動成本的辦法推銷量，這麼幹是要出問題的。這麼搞下去，很多高品質企業被擠跑了，留下來的可能就是低品質的企業。
捲來捲去把國際關係都卷下去了，巴西是友好國家，現在也對中國要搞貿易制裁，說你們太凶了。車企出海，美國只有兩家半，德國就三家，日本兩家，我們是11家大的車企再加上上百家小的，一出海蜂擁而至，自己卷自己。你去泰國、越南都是自己卷自己，這個要不得。市場經濟沒這麼玩的，不能這麼玩。市場經濟，德國、日本、美國崛起的時候都不這麼幹，都有協調。
總的來說，我認為2025年政策調整的方向非常明確。中國經濟必須重啟增長速度，開啟一個新的增長周期，要逆轉過去平均每年0.33%的下降。也許目前很多政策還沒有到位，我們一起努力，共同奮鬥，咱們不僅要抱團取暖，還要抱團發聲，正面發聲，讓我們的政策更好調整，更快調整，力度更大，盡快讓我們經濟的體感從今年比較冷轉到明年比較暖，而且我們期望2026年、2027年經濟不斷回暖上升。 (財經雜誌)