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馬斯克All-In獨家訪談實錄：從X平台到可持續能源的全景思考 | Notes
簡介
埃隆・馬斯克是橫跨電動汽車、商業航天、人工智慧、社交媒體與可持續能源領域的全球科技領軍者。
從掌舵特斯拉推動自動駕駛革命，到以SpaceX突破航天邊界，再到重塑X平台（原Twitter）、創立xAI 深耕AI安全，他的每一步佈局都深刻影響著全球科技走向，堪稱 “科技變革的造浪者”。
在本期All-In Podcast播客訪談中，馬斯克毫無保留地分享了一系列重磅資訊：X平台演算法最佳化，Grok AI可精準篩選內容；他打造的Grokipedia直言將超越維基百科；還曝光了昔日平台審查的隱秘細節，回應了曾引發熱議的 “言論自由” 話題。
此外，對話中更不乏行業焦點：特斯拉董事會投票的核心訴求、OpenAI從 “開源” 到 “閉源” 的訴訟爭議、無方向盤的Cyber Cab何時量產，以及他對太陽能與核聚變能源的犀利判斷，每一個話題都直擊科技圈核心。
這場對話既有硬核科技的革新思路，也有行業爭議的直白觀點，想要讀懂馬斯克對 AI、能源與未來的全景思考，這場對談的細節裡藏著更詳盡的答案。
本期目錄
X平台新演算法：內容刷屏背後的邏輯
維基百科的失敗與網際網路資訊的未來
收購Twitter三周年：言論自由的變革與挑戰
特斯拉董事會投票：馬斯克會離開嗎？
OpenAI訴訟：非營利到營利的“背叛”？
AI能效與自動駕駛的未來
比爾·蓋茲對氣候變化、能源生產的看法轉變
X平台新演算法：內容刷屏背後的邏輯
主持人Jason：這演算法到底怎麼回事？我一整天都在刷Sydney Sweeney的裙子相關內容。上周薩克斯更誇張，居然連續兩周被演算法推薦去參加SluckCon。
我發現，現在只要你在X平台上對任何內容表現出興趣，比如點選查看，要是還點了贊，演算法就會立刻跟上，給你推送更多同類內容，而且是大量推送。
Elon Musk：沒錯，我們之前確實遇到了一個問題，直到周末才解決。有個嚴重漏洞導致關注列表內容無法顯示，也就是說，即便你關注了某個人，也看不到他們的動態，這顯然是重大漏洞。
另外，演算法之前沒考慮“使用者停留瀏覽”的行為，但只要你有互動，比如點贊、回覆，它就會過度推送。
就像David說的，只要你收藏、回覆或任何形式互動，就會收到大量同類內容。
主持人Jason：Sacks，你當時是怎麼互動的？該不會是收藏了SluckCon的內容吧？
主持人Sacks：不過這演算法也有個好處，你能看到其他人對同一話題的看法，這其實挺實用的，相當於從多個角度瞭解你感興趣的內容。
Elon Musk：但問題在於推送太過度，顯然是演算法矯正過頭了，只要你有一點互動，就像“猛灌”同類內容，彷彿在說“你嘗了一口，那我們再給你三大份”。
主持人Jason：我猜現在這些演算法調整都用到了Grock。
Elon Musk：我們正在逐步刪除Twitter的遺留演算法規則，但問題是，這些舊規則就像“拆東牆補西牆”的木桿，抽掉一根就可能引發新問題。
就像那個網際網路梗圖：一台複雜機器全靠一根小木棍支撐，上面可能寫著“亞馬遜AWS東部區域”。
主持人Jason：其實最好的方式是結合新舊模式：既保留原來按時間順序顯示好友動態的功能，又加入新的演算法推薦，兩者兼顧。
Elon Musk：不過現在使用者仍能通過“關注”標籤頁查看純時間線。我們接下來會新增“精選關注”選項。
因為如果你的關注列表裡有人發內容特別頻繁，關注頁會變得很難用。
新增選項後，Grock會篩選出你關注的人發佈的最有趣內容，展示在“精選關注”頁。這樣一來，關注頁會實用得多，能讓你直接看到最想看的內容。
目前我們已基本修復“過度推送”漏洞。另一個重大變化是：Grock現在會讀取平台上所有內容，每天約1億條，這還只是英文內容，其他語言會更多。
初期我們讓Grock優先讀取這1億條中最熱門的1000萬條，進行理解、分類並匹配使用者。這絕對不是人類能完成的工作。
等系統穩定後，我們會擴展到每天1億條全量讀取。屆時，Grock會從1億條內容中精準篩選出你最感興趣的推送給你。
主持人Jason：要支撐這樣的運算，大概需要多少算力？比如幾萬台伺服器？
Elon Musk：我估計需要5萬台H100晶片。
而且這還會取代傳統搜尋，使用者以後能用自然語言在X平台搜尋，我們會提供語義搜尋服務，無論是文字、圖片還是視訊，只要語義匹配就能搜出來。
主持人Chamath：你收購Twitter已經三年了吧？現在是三周年紀念嗎？
Elon Musk：是的，三年了。
主持人Jason：三年後的今天，你後悔過收購嗎？顯然沒有。你當時的核心使命是維護言論自由，現在看來已經實現了。而且把它納入xAI體系後，它作為資料來源的價值也變得極高。
回過頭看，你收購它的初衷是為了阻止瘋狂的“覺醒病毒”，讓真相再次存在於世界上。太好了，使命達成了，現在它有了光明的未來。
Elon Musk：沒錯，我們還推出了“社區筆記”功能。
現在你在X平台看到任何內容，只要點選Grock圖示，它就能幫你分析內容真實性、補充資訊，甚至深入研究你感興趣的點。
可以說，我們在言論自由和資訊核驗上取得了很大進展，人們現在能更清楚地分辨資訊真假，戳穿宣傳話術。
Grock的最新版本在這方面表現特別好。
維基百科的失敗與網際網路資訊的未來
Elon Musk：我們借助最新版本的Grok建立了Grokipedia，我認為它比維基百科更中立、更準確，而且實際上比維基百科頁面包含的資訊多得多。
主持人Chamath：你們是用維基百科作為種子資料了嗎？或者說，你們是怎麼做到的？
Elon Musk：嗯，我們使用了AI。
主持人Chamath：是完全無監督訓練、用純合成資料，還是參考了維基百科？
Elon Musk：其實直到最近，我們才具備打造Grokipedia的能力。
第一步，我們訓練了一個“極致求真”版本的Grock，它擅長邏輯清晰的分析，能把任何論點拆解成核心要素，判斷這些要素是否矛盾、結論是否能從前提合理推導。
簡單說，我們讓Grock大量學習批判性思維，它在這方面的能力變得非常強。
之後，我們讓這個版本的Grok梳理維基百科中最熱門的100萬篇文章，進行補充、修改和刪除。
具體來說，Grock會檢索網際網路上所有公開資訊，修正維基百科的錯誤，同時補充大量上下文。
很多宣傳話術的問題在於：雖然陳述的事實技術上是真的，但無法全面反映一個人或一件事的全貌。這一點很關鍵。
維基百科的人物傳記，久而久之會變成“仇家聚集地”：被你解僱、商業競爭中輸給你的人，或者心懷不滿的人，都會在上面添負面資訊。
主持人Jason：我看過自己的Grokipedia詞條，內容比維基百科豐富五六倍，而且更具代表性、更準確。
維基百科的詞條更新頻率很低，還由50個匿名使用者決定內容，非常不合理。
Elon Musk：Grockipedia目前還只是0.1版本，等迭代到1.0時，我相信它會好10倍。
即便現在，它不僅能修正錯誤，還能更全面、真實地描述人物和事件，比如物理學相關詞條，就比維基百科好得多。
主持人Chamath：那你們有沒有計畫讓Google等搜尋引擎降低維基百科權重、提升Grokipedia排名？畢竟現在很多人仍把維基百科當權威來源。
Elon Musk：其實這主要靠使用者自發傳播。如果大家在自己的網站引用Grokipedia、在社交媒體分享，或者搜尋時優先點選Grokipedia結果，它在Google的排名自然會上升。
剛上線那天，在Google搜“Grokipedia”，它會提示“你是不是想說維基百科”，完全搜不到我們的內容。不過現在情況好多了。
主持人David：上線後的資料怎麼樣？增長勢頭好嗎？
Elon Musk：非常好，它已經火遍全網了。我相信隨著更多人使用，大家會自己判斷。
當你看到Grokipedia上關於某個熟悉話題或人物的詞條，會發現它比維基百科更全面、精準、中立，自然會願意分享。
而且我們還沒給Grokipedia加圖片和視訊功能呢，之後我們會用Grock Imagine將詞條文字生成解釋性視訊。
無論是教你打領帶、解釋化學反應，還是飲食、醫療知識，都能通過視訊直觀呈現。
主持人Chamath：當模型具備 “極致求真” 能力後，你覺得是否需要更好的評估標準，來判斷訓練資料的真實性？比如有些訓練資料本身就有問題。
Elon Musk：市面上其實有很多評估標準，我對Grokipedia的成功很有信心。
維基百科的問題很明顯：資訊稀疏、錯誤多、更新不及時，還幾乎沒有圖片和視訊。
而Grokipedia不僅精準、全面、有視訊，還支援互動，遇到不懂的地方，選中內容就能向Grok提問。
它不是比維基百科好一點，而是好100倍。
主持人David：你收購 Twitter後的三年裡，很多人說要離開Twitter，但最後也沒去別的平台。
現在你通過Grokipedia和X平台打破了“覺醒思想”的控制，傳遞真相，但會不會有人依然只追求“確認偏誤”，不願意接受真相？
Elon Musk：確實，很多人會因為自己所屬的政治或意識形態陣營，堅信某些觀點，那怕證據就在眼前。
比如有些視訊裡，有人向持極端觀點的人展示反駁內容，但那些人根本不願意看。
就像地平論者，無論你拿出什麼證據，他們都不會相信地球是圓的，因為在他們眼裡，一切都是謊言。
主持人Jason：我認為在回覆中點選Grok並向它提問的功能，真的變成了一枚“追求真相的導彈”。
比如我發了資料後，讓Grok驗證精準性，它還會補充相關資訊。
再加上“社區筆記”功能，現在有了雙重保障：社區的共識觀點和Grok的專業分析。
Elon Musk：而且現在X平台上幾乎所有非廣告內容都有Grok圖示，一鍵就能獲取分析，還能深入追問，想挖多深都可以。
我們的目標是讓X平台成為全球最好的真相來源，在這裡能聽到各種觀點，但這些觀點都會經過“社區筆記”（由歷史上持不同意見的人共同認可）和Grok的雙重核驗。
而且“社區筆記”的程式碼和資料都是開放原始碼的，任何人都能獨立驗證。
收購Twitter三周年：
言論自由的變革與挑戰
主持人Sacks：我們最初邀請你過來，是因為收購Twitter三周年。還記得當時你收購前住在我家，前一天還讓我的員工幫忙找洗手池嗎？
Elon Musk：現在想想還覺得好笑。我的安保團隊去五金店買洗手池，店家一直問 “想要那種水龍頭、適配那種水管”，但我們只想要一個洗手池，不管這些細節。
店家都覺得我們奇怪，差點不讓我們買。他們肯定沒想到，我們買洗手池只是為了玩梗。
主持人Jason：還有個難忘的細節，就是我開車去Twitter總部，發現周圍居然有合法停車位。
Elon Musk：這在舊金山市中心簡直不可思議，畢竟車窗隨時可能會被砸。
當時Twitter總部兩棟樓，一棟完全空無一人，另一棟只有5%的人在辦公。
主持人Jason：在那棟入住率只有5%的大樓裡，我們去食堂吃飯時，發現做飯的員工居然比來吃飯的推特員工還多。
Elon Musk：我們後來才知道，當時一頓午餐的實際成本高達400美元。原本20美元的成本，因為只有5%的人就餐，分攤後漲了20倍。
更離譜的是，我們想在白板上畫圖，發現馬克筆都幹了，說明大概兩年多沒人用過。而且空無一人的那棟樓，男衛生間裡每周還會定期補充衛生棉條，簡直匪夷所思。
主持人Sacks：還有一整個房間的Stay Woke主題周邊——T恤、圍巾、連帽衫，還有寫著“我是工程師”的磁性徽章。
主持人Chamath：說實話，真正的工程師根本不需要用徽章證明自己，程式碼就是最好的證明。
主持人Jason：說點嚴肅的，那30天裡我們看到的浪費現象觸目驚心。作為上市公司，Twitter在軟體訂閱上花了很多冤枉錢。
有些SaaS軟體買了兩年都沒安裝，還有為空置辦公室支付的工位管理軟體費用，甚至有分析行人流量的軟體，而大樓里根本沒人。
主持人Sacks：收購Twitter最重大的遺產還是言論自由。人們的記憶總是短暫的，他們忘了三年前的輿論環境有多糟糕。
Donald Trump、Jordan Peterson、Jay Bacharia、Andrew Tate等不同立場的人物，都被Twitter封禁。
而且除了直接封禁，還有隱蔽的“影子封禁”。Twitter多年來一直聲稱他們沒有進行影子封禁。說這是偏執的保守派陰謀論。
Elon Musk：Twitter的“信任與安全團隊”長期從事這種操作，卻多年來一直否認。我的意思是，這個團隊的名字極具奧威爾式諷刺。
“嗨，我來自信任部門。我們想和你談談你的推文。順便看看你的私信？”就憑說這話的人來自信任部門？這不就是現實版的“真理部”嗎？
主持人Sacks：高管們多年來一直堅持說他們沒有從事這種操作，甚至在宣誓時也不承認。
你收購後曝光了這些操作，我們才發現他們還開發了一套複雜工具，實現降權、影子封禁等功能。
之後其他社交媒體平台的類似操作也被曝光，包括Google，把不想要的內容放到搜尋第二頁，就相當於“隱性遮蔽”，因為沒人會翻到第二頁。
更重要的是，你公開了“Twitter檔案”，讓調查記者不受限制地查閱內部郵件，揭露了FBI有80名特工參與內容下架請求，深度介入封禁、影子封禁等審查行為。這在以前是完全無法想像的。
主持人Jason：政府有沒有要求你們刪除內容？還是他們現在必須遵守政策，必須申請搜查令，必須走正規程序，而不是僅僅向高管施壓？
Elon Musk：我們現在的政策是嚴格遵守法律。不同國家的法律不同，比如有些國家沒有言論自由相關法律，我們如果不遵守，就會被當地封禁。
但我們不會超出法律範圍行事。如果某個國家的法律本身有問題，那應該由當地民眾要求領導人修改法律，而不是我們越權。
所以，我認為正確的政策就是遵守任何國家的法律。
不過也有棘手情況，比如巴西有個法官要求我們違反當地法律封禁帳號，還下了禁言令，導致我們被巴西封禁了一段時間。
主持人Sacks：我只想就言論自由問題最後說一點，然後我們可以繼續下一個話題。
我認為人們似乎忘了，當時的審查範圍一直在擴大，性別、氣候變化等話題都成了 “敏感領域”，“仇恨言論” 的定義不斷拓寬，越來越多人因為表達觀點被封禁或影子封禁。
如果不是你收購Twitter並開放平台，這種趨勢還會繼續。
也正是在此之後，其他社交網路才開始警醒，並開始更有力地反擊審查政策。
Elon Musk：沒錯，Twitter打破僵局後，其他平台也不得不跟進，因為他們的操作變得越來越明顯。而且有了Twitter的“掩護”，他們也更敢於向言論自由傾斜。
不過現在其他平台依然存在一定的影子封禁，但比以前少多了。
主持人David：現在全球似乎有越來越多限制言論自由的法律，比如英國就有不少人因為社交媒體言論被捕入獄。你怎麼看這種趨勢？
Elon Musk：確實有這樣的全球趨勢，很多國家以“打擊仇恨言論”為名，壓制言論自由。
但言論自由的核心意義在於：允許人們表達你不喜歡甚至痛恨的觀點。如果你能壓制自己不喜歡的言論，總有一天，別人也會壓制你的言論。
英國現在大概有兩三千人因為社交媒體言論入獄，有些甚至是輕微言論，而有些暴力犯罪者卻被釋放，只為關押這些人，這是非常錯誤的。
這也正是美國開國元勛將第一修正案（言論自由）放在首位的原因：他們來自沒有言論自由的國家，深知其重要性。
特斯拉董事會投票：馬斯克會離開嗎？
主持人Chamath：換個話題，特斯拉的董事會投票很快就要出結果了。
ISS（機構股東服務公司）和Glass Lewis（格拉斯劉易斯公司）的建議太離譜了，比如Ira Aaron Prize因為不符合性別要求沒得到推薦，而Kathleen作為非裔美國女性，也被以 “不夠多元化” 為由反對。
Elon Musk：我認為這反映了上市公司治理的根本問題。現在約一半的股市由被動指數基金控制，而這些基金大多把投票權外包給ISS和Glass Lewis這樣的諮詢機構。
我把它們稱為“企業ISIS”，因為它們根本不持有任何公司股份，卻像“恐怖分子”一樣左右公司決策，所以我認為這裡存在根本性的責任缺失。
這些諮詢機構被極左活動人士滲透，而指數基金有信託責任，它們應該為股東利益最大化投票，因為很多人的401K退休儲蓄（美國常見退休儲蓄計畫）都依賴這些基金。
但現在，ISS和 Glass Lewis實際上控制了一半股市的投票權。
這次特斯拉的投票名義上是關於我的薪酬，但核心不是錢，我不會用這些錢買遊艇之類的東西。
關鍵是，我要確保Optimus機器人項目順利推進，保證機器人的安全性，這需要我擁有足夠的話語權。
我希望能有25%的投票權，足夠產生重大影響，但又不足以讓我在“發瘋”時無法被解僱。
我擔心的是，如果沒有足夠的投票權，可能會因為政治原因被這些機構解僱，到時候就無法保障機器人的安全性了。
主持人Jason：如果投票沒通過，你會離開特斯拉嗎？
Elon Musk：這麼說吧，如果我能輕易地被激進投資者解僱，我當初根本就不會推進機器人項目，絕對不會。
主持人Jason：這很合理。誰能有能力營運特斯拉的四五個主要產品線？人們不理解這背後的複雜性。
這不僅僅是一家汽車公司，還涉及電池、卡車、自動駕駛等多個核心產品線，這是一個非常複雜的業務，你經營了幾十年。我不認為有一個能替代Elon的人能直接跳進來掌舵。
OpenAI訴訟：
非營利到營利的“背叛”？
主持人Chamath：如果我們再轉回公司治理的話題，還有另一件有趣的事，就是關於OpenAI的重組。
有趣的是，我讀了那封信，你的訴訟被排除在加州總檢察長允許的範圍之外，基本上是說這件事可以通過，這意味著你的訴訟還在繼續，而且可能進入陪審團審判階段？你有什麼想法嗎？
Elon Musk：是的，陪審團審判大概在明年二三月份進行。
有大量證據表明，OpenAI成立時的定位是“開源非營利機構”，公司章程裡明確寫著，任何高管或創始成員都不能從OpenAI獲得經濟利益。
你可以用“網站時光機（Wayback Machine）”查看早期的OpenAI官網，從頭到尾都寫著“開源非營利”，直到後來發現有巨大利益可圖，才開始改變說法。
他們試圖把“OpenAI”的“Open”解釋為“對所有人開放”，而非“開源”，但這個名字是我起的，我很清楚它的原意。
主持人Jason：如果他們現在開源，或者給你應得的股份，當然你並不需要錢。但如果他們給了你理應擁有的股份，來換取你的支援呢？你顯然有不同的目標，對吧？
Elon Musk：是的。如果從商業公司邏輯看，我提出了公司理念、命名、提供A輪/B輪/C輪融資、招募核心團隊，還分享了我所有的知識，理應擁有至少一半股份。
但我建立它的初衷，是把它打造成面向全球的開源非營利機構。
主持人Chamath：如果能改變現狀，你覺得應該現在就把他們的模型開源嗎？
Elon Musk：理應如此，這正是OpenAI成立的初衷。
諷刺的是，現在最好的開源模型大多來自中國，我們的Grok 2.5開源模型也非常出色，而且會繼續開源更多模型。
而OpenAI所謂的“開源模型”根本無法使用，他們只是開源了一個殘缺不全的版本作為遮羞布而已。你見過有人真正在用OpenAI的開源模型嗎？反正我沒見過。
主持人Jason：AI帶來的就業替代是大家熱議的話題，你覺得這個過程會有多快？社會該如何應對？
Elon Musk：我把AI比作“超音速海嘯”——規模大、速度快，而且無論我是否願意，它都在到來。
其實我曾經試圖減緩AI的發展速度。
當初建立OpenAI，是為了制衡Google，當時Google在AI領域幾乎壟斷，而Larry Page根本不重視 AI 安全。
我還記得有一次，我跟Larry說 “我們必須確保AI不會毀滅人類”，他居然說我是 “物種歧視者”，就像種族歧視一樣，因為我更重視人類智能而非機器智能。
當時Google收購了DeepMind，而我其實是第一個把DeepMind介紹給Larry的人，現在想想真該謹慎一點。
當時的情況是：Google掌控所有AI技術、電腦資源和資金，負責人卻不重視安全，還反對保護人類利益。
這種情況下，我只能建立競爭對手，也就是與Google相反的“開源非營利機構OpenAI”。
但不幸的是，它現在應該改名叫“封閉逐利AI”（Closed for Maximum Profit AI）。
主持人Jason：Sam Altman說要籌集1.4兆美元建設資料中心。我覺得他是認真的，但這簡直離譜到“邦德反派”等級。我的意思是，我會說是“大膽的”，但我不想侮辱這個詞。
AI能效與自動駕駛的未來
主持人Chamath：你在財報電話會議上說，未來可以把所有特斯拉車輛連接起來，利用閒置時間提供推理算力，總算力可能達到100吉瓦。這是真的嗎？
Elon Musk：如果未來特斯拉車輛保有量達到1億輛，每輛車都配備最先進的推理電腦（假設每輛車推理算力為1千瓦），而且都有內建電源、冷卻系統和網路連線，那麼總算力確實能達到100吉瓦。
主持人David：最近有不少“無注意力模型”的論文發佈，據說能將每令牌（token）的能耗降低好幾個數量級。你怎麼看待AI算力的能效發展？
Elon Musk：人類大腦就是高效算力的絕佳例子，我們的大腦僅消耗約20瓦功率，其中用於高級認知功能的只有10瓦左右。
人類僅憑這個“10瓦生物電腦”，就發明了飛機、雷射、網際網路，發現了相對論和量子力學。
而現在的AI超級電腦，那怕是100兆瓦甚至1吉瓦算力，也還不能完成人類能做的所有事。
這說明AI算力的能效還有巨大提升空間，目前它與人類大腦的能效相差好幾個數量級。
在特斯拉和xAI，我們也一直在推動推理算力能效的大幅提升。
主持人Chamath：如果自動駕駛技術足夠成熟、安全，你會不會停止生產傳統汽車，全力投入生產自動駕駛計程車（Cyber Cab）？
Elon Musk：其實我們現在生產的所有汽車，都具備自動駕駛計程車的能力。
比如Model 3和 Model Y看起來和普通汽車一樣，但都配備了先進的AI電腦、AI軟體和攝影機。
我們特意把攝影機裝在不顯眼的位置，比如後視鏡前方、車門後視鏡處、車牌上方和B柱，避免影響美觀。
這些車都具備完全無人駕駛能力。而我們專門打造的Cyber Cab沒有方向盤和踏板——在自動駕駛時代，這些都是多餘的。
Cyber Cab將於明年第二季度開始生產，之後會大規模擴產，最終每年可能生產數百萬輛。
主持人Jason：Cyber Cab 設計極具吸引力，不少網友呼籲加裝方向盤，你為何未採納這一建議？
Elon Musk：我們不會裝方向盤。人們可能覺得自己想開車，但實際並非如此。
你坐優步（Uber）或來福車（Lyft）時，有沒有想過“我想搶過方向盤自己開”？應該從來沒有過吧。
主持人Jason：一次也沒有。
Elon Musk：最多零次。
主持人Jason：我的Model Y剛升級到14.1版本，過去幾天一直在用Mad Max模式。駕駛體驗很獨特，感覺它總想盡快到達目的地。
Elon Musk：是的，那個模式會假定你正趕時間。就像你多給司機20美元讓他們開快點，比如趕醫療預約之類的。
主持人Jason：不過自動駕駛的安全風險很高，優步和Cruise都發生過嚴重事故。你知道，有人被撞了，然後他們又撞了那個人第二次，還被拖行了。所以你們一直很謹慎。
Elon Musk：現在的車輛其實已經具備很強的自動駕駛能力，但我們必須極度謹慎，那怕發生一次事故，都可能成為全球頭條，而且媒體對特斯拉的要求會更嚴格。
主持人Jason：我很欣賞你們啟用了安全員的做法，他們只是坐在車裡，不需要做任何操作，這是非常正確的決定，沒必要因為別人的批評改變。
Elon Musk：是的，我們預計今年12月之前，部分車輛就能實現“無安全員”的自動駕駛。
主持人Jason：你們在奧斯汀的試點已經積累了豐富的經驗，能談談這三、四個月的時間你們學到了什麼嗎？
Elon Musk：實際上，進展相當順利。我們學到的核心經驗，是車隊管理與網約車軟體的自主開發。
我們需要自己編寫類似優步的軟體，只不過開發的是自動駕駛汽車而非有人駕駛汽車。
比如，當車輛達到1000輛規模時（我們計畫年底前在灣區部署1000輛以上，奧斯汀部署500輛以上），要確保這些車輛不會同時湧向同一個超級充電站，不會在同一個路口擁堵。
還有很多特殊情況需要處理，比如需求高低峰時車輛該如何調度？是繞圈等待還是找停車位？遇到標識模糊的殘疾人停車位，車輛該如何判斷？會不會停進過於狹窄的車位，導致無法上下車？
主持人Jason：還有監管問題。不同城市、機場的監管要求也不一樣，這需要大量的協調和努力，而且非常耗時。
Elon Musk：舉個例子，在聖何塞機場，車輛必須連接機場的兩台伺服器，完成5美元的下車費用支付才能接送乘客。
這些細節雖需逐一攻克，但用不了多久，“空無一人的自動駕駛汽車”就會成為常態。
比爾·蓋茲對氣候變化、能源生產的看法轉變
主持人David：最後想問問你對比爾·蓋茲最新備忘錄的看法，他在氣候問題上的立場似乎發生了180度大轉彎，這是怎麼回事？
Elon Musk：比爾·蓋茲作為微軟創始人，按理說應該具備很強的科學素養，但我和他的直接交流讓我很意外，他其實並不懂科學。
有一次他來奧斯汀的 Tesla 超級工廠參觀，居然說 “長續航半掛卡車是不可能實現的”。
我告訴他 “我們已經造出了這樣的卡車，百事可樂公司正在使用，你可以自己開車驗證，或者派信任的人去”，但他堅持說 “這不可能，根本行不通”。
我追問他 “你是質疑電池的能量密度，還是卡車的能耗效率？這兩個資料直接決定續航里程”，他卻根本不知道這些關鍵資料。
連核心資料都不瞭解，就斷定技術不可行，這顯然太草率了。
蓋茲說氣候問題正在變得乏味，拜託。
主持人Jason：他是不是要為Sam Altman或其他人建立資料中心？我不知道。Azure是什麼情況？他改變了立場，這太讓人費解了。
Elon Musk：其實氣候問題的真相，既不像有些人說的“根本不存在”，也不像極端環保主義者說的“5年後地球就會被淹沒”。
你只需要花50美元在亞馬遜上買一個二氧化碳監測儀，就能親自測量大氣中的碳濃度。你會發現，大氣中的二氧化碳濃度（ppm）每年以2-3個單位的速度穩步上升。
把地下數十億甚至數兆噸的碳轉移到大氣和海洋中，必然會改變大氣和海洋的化學成分，這是不爭的事實。
爭議的焦點只是影響程度和時間尺度。我認為，我們至少還有50年時間應對氣候變化問題，不是5年，也不是500年。
所以正確的做法是理性推進可持續能源，向太陽能和電池驅動的未來轉型，讓整個體系向這個方向傾斜。
我不認為需要巨額補貼，但也不應該給石油天然氣行業提供補貼。
石油天然氣行業享受的很多稅收減免已經存在了幾十年，他們不認為這是補貼，但實際上，只有某個行業能享受的特殊稅收政策，本質就是補貼。
理想情況下，應該取消所有行業的補貼，但政治現實是，石油天然氣行業在共和黨有很強的影響力，不僅不會取消補貼，反而會新增。
而可持續能源的很多激勵措施卻被取消了，不過有些激勵措施確實也有些過頭了。
總而言之，我認為科學上的正確結論是我們必須向可持續能源未來轉型。
石油、天然氣和煤炭都是有限資源，總有一天會耗盡，我們最終還是要轉向可持續能源。
主持人David：但諷刺的是，現在太陽能發電的成本似乎比很多化石能源更低，所以市場本身就已在向這個方向轉變。但如果繼續給傳統能源提供補貼，可持續能源就很難公平競爭。
Elon Musk：不過，太陽能面臨一個巨大障礙。
中國是太陽能電池板的主要生產國，他們的製造能力非常強，目前中國的太陽能電池板年產能約1.5太瓦，而美國的年平均用電量只有 0.5 太瓦。
即便考慮晝夜差異、陽光角度等因素，需要將太陽能產能除以5，中國的太陽能電池板穩態輸出也能達到美國總用電量的2/3。
也就是說，中國僅用18個月生產的太陽能電池板，就能滿足美國的全部電力需求。
主持人Chamath：你怎麼看待核能（近場太陽能）？
Elon Musk：只要對環境沒有明顯危害，任何能源形式都可以嘗試。
但問題是，很少有人願意讓核反應堆建在自己家附近。如果你的鄰居說 “我要賣房，新業主會在這裡建核反應堆”，大多數人的反應都會是反對。
不過核能其實非常安全，美國海軍的潛艇和航空母艦上都有核反應堆，潛艇內部空間狹小、人員密集，卻依然安全運行。核裂變的安全性被很多宣傳誇大了風險。
我認為核裂變是一個不錯的選擇，只是監管環境讓核能推廣變得非常困難。
然後，認識到太陽的巨大能量也很重要。
從規模上看，太陽的能量是無與倫比的，太陽的質量佔太陽系總質量的99.8%，木星佔0.1%，剩下的所有天體加起來才佔0.1%。
那怕把整個太陽系的其他天體都燃燒掉，產生的能量和太陽比起來，依然可以忽略不計。
太陽每秒產生的能量，比地球所有能源加起來還要多10億倍以上。
研究物理學的人都知道 “卡爾達肖夫指數（Kardashev Scale）”：1型文明能利用行星的大部分能量，2型文明能利用恆星的大部分能量，3型文明能利用星系的大部分能量。
目前人類還只是接近1型文明的1%。要邁向2型文明，太陽能是必然選擇，其他能源都只是“噪音”。
主持人Jason：這令人難以置信，對吧？太陽能顯然是終極解決方案。當然，我的意思是短期必須使用其他來源作為過渡，但長期來看，方向是明確的。
Elon Musk：我們可以將其稱為“星辰供電”（Star Power），也許我們在這方面的品牌宣傳上有點問題。
別叫它太陽能，叫它“星光”（Starlight）。星光，多完美的名字，這可是來自恆星的力量，一顆恆星蘊含著多麼龐大的能量啊。
主持人Jason：多到用不完。
Elon Musk：嗯，所以有時候人們問“你會把能量傳回地球嗎？”，我當時想：“你想融化地球嗎？”那麼巨大的能量傳回來，我們會瞬間被汽化。
所以，電力必須在本地產生和消耗，這本質上就是分佈式能源。
並且，我認為未來大部分能量將被用於計算和智能，所以未來會出現大量的、由太陽能驅動的人工智慧衛星。
主持人David：恆星之所以能發光發熱，是因為它巨大的質量產生了強大的引力，從而點燃了核聚變反應，對吧？
我們現在已經可以在地球上實現可控核聚變了。我記得幾年前我們聊過，當時你很確定我們無法預知地球上的核聚變何時能成功，我不知道你對此的看法是否有所改變？
Elon Musk：我想澄清一下我的看法。我大學時是學物理的，高中時一度考慮過以物理為職業，我有個兒子現在就在攻讀物理。
當時我得出的結論是，要在物理學上有所作為，我可能得等下一代對撞機或望遠鏡建成，但我始終對這門學科有濃厚的興趣。
所以，回到在地球上建造核聚變反應堆這件事上，我認為這實際上不是一個難題。
我的意思是它並非完全微不足道，但只要你把托卡馬克裝置（Tokamak）造得足夠大，問題就會變得越簡單。
這其實是一個表面積與體積比的問題：你需要在維持核心極度高溫的同時，保證反應堆的外壁不被熔化。
這和火箭發動機的設計邏輯異曲同工。火箭發動機的核心區域溫度極高，但燃燒室壁絕不能熔化，訣竅在於建構顯著的溫度梯度。中心區域滾燙，越靠近燃燒室壁溫度越低，以此確保內壁安全無損。
同理，只要擴大環形托卡馬克反應堆的規模，最佳化其表面積與體積比，相關難題就能迎刃而解。
任何懂數學的人都能明白，建造一個能量輸出大於輸入的反應堆是完全可行的，而且規模越大越容易。
這一邏輯的終極形態，正是像太陽這樣靠引力約束的巨型天然熱核反應堆，它無需人工維護，還完全免費。
那麼問題來了：既然天空中就有這樣一個巨大且免費的天然太陽，我們又何必煞費苦心在地球上打造一個微不足道的“人造小太陽”呢？
主持人David：沒錯，但地球上能接收到的太陽能量還不到它總輸出的十億分之一。
因此，若想真正利用太陽的全部能量，就必須找到“包裹”它的方法，這才是我們的終極目標。
Elon Musk：如果有人想把反應堆當成趣味項目，當然沒問題，盡可以去探索嘗試。
但要是把它視作嚴肅的能源解決方案，那和太陽這個終極能源相比，就顯得微不足道了。
僅僅是到達地球表面的太陽能，功率密度就高達每平方公里1吉瓦，或者說每平方英里2.5吉瓦，這是一個巨大的數字。
目前市售太陽能電池板的效率在25%到26%左右。如果排列密度達到80%，每平方公里的實際輸出約為200兆瓦。
再搭配電池儲存電能（夜間用電量會大幅下降，所需電池數量比想像中少），完全可以實現持續供電。
一個簡單好記的資料是：每平方公里的太陽能每天能產生約1吉瓦時的電能。
主持人David：實現這種規模的最大技術挑戰，是太陽能電池板和電池的製造規模化。我們有足夠的原材料嗎？
Elon Musk：當然有。太陽能電池板的主要成分是矽（原料源自沙子），非常豐富。
電池方面，磷酸鐵鋰電池的主要成分是鐵，鐵是地球含量最豐富的元素，佔地球質量的32%，還有磷、碳和鋰，這些元素也都非常常見。
我們已經在特斯拉官網上公佈過相關計算：僅用太陽能電池板和電池，就足以滿足全球的能源需求，不存在原材料短缺的問題。
主持人Jason：好了，埃隆，那就拜託你繼續推進這些偉大的事業，比如給地球供電、研發腦機介面、發射衛星，還有其他各種有趣的項目。很高興能和你聊天。
Elon Musk：很高興見到你們，隨時聯絡。 (創新觀察局)