當地時間9月16日，久未露面的前國務卿布林肯在紐約接受了彭博社專訪。
以下為採訪實錄，涉及中美AI監管、伊朗戰事、俄烏戰事等議題，有刪減潤色。
主持人：
今天我們是在一個非常危險的時刻見面。
與伊朗的戰爭還在持續，油價處於一段時間以來的最高水平，利率也處於多年來的高位，而這一切又發生在一場圍繞新興技術的爭論背景之下。
我想從這裡開始問您，現在華盛頓正在進行一場關於人工智慧的爭論：那些正在開發最先進AI模型的人說，現在是時候放慢腳步了；川普總統則說，我們必須贏得這場競爭。
所以，到底應該聽總統的，還是聽這些CEO的？
布林肯：
我們會監管天空中飛行的飛機，會監管為生產電力的核電站，也會監管進入人體的藥品。人工智慧是同樣的道理，它可以帶來令人難以置信的好處，但如果沒有得到適當保護，也可能產生可怕的後果。
我相信可以做到兼顧，不會因此阻礙創新，也不會讓我們在與中國的競爭中落後。
順便說一句，財政部長（貝森特）這次與中國同行會面是件非常好的事情，我猜，AI監管很可能會成為雙方議程中的核心議題之一。
中國人會非常懷疑我們，就像我們有充分理由對他們保持高度警惕一樣，所以這件事情並不容易。但我們知道，在冷戰時期，即便美國和蘇聯之間存在巨大對立，軍備控制也持續了幾十年。
主持人：
您剛才提到了貝森特本周末與中國同行的會面，現在關於AI的問題主要是通過財政部長進行溝通，為什麼不是由國務卿魯比奧牽頭？
布林肯：
不同的政府會以不同方式處理這些問題。我認為需要兩者共同發揮作用，坦率地說，現在已經進入了國家治理和國家外交的新階段。
主持人：
我還記得，您曾經和中國達成口頭共識：只有人類，而不是機器，才能決定是否使用核武器。
布林肯：
沒錯。
主持人：
之所以問這個問題，部分原因是馬斯克最近說——您肯定也聽到過——人工智慧可能比核武器更加危險。
作為一個多年來參與核外交談判的人，您是否認同這一判斷？
布林肯：
這種可能性是真實存在的，當馬斯克這樣說、當山姆·奧特曼（OpenAI創始人）這樣說的時候，我們應該聽進去。
主持人：
那美國是否應該與中國簽署一份AI安全框架協議？
布林肯：
如果我們能夠找到辦法，讓這件事情最終達成一致，那麼應該成為一個目標。
這裡真正涉及的是誰來為全世界制定AI規則和規範。美國必須坐在駕駛位上，如果我們不這樣做，中國就會在我們缺席的情況下去做這件事。
如果你不在談判桌旁，你就在菜單上。
（註：此處布林肯重複了他在2024年慕尼黑安全會議上的名言，所謂“在菜單上”即被動接受他人制定的結果。）
主持人：
接下來談談伊朗戰爭。
很有意思，總統說伊朗正在乞求達成協議，伊朗則說不會理會川普那些前後不一的資訊。您與這些伊朗高官談判了四年，其中很多還是當年的原班人馬。
請問，總統是在虛張聲勢嗎？
布林肯：
伊朗人“乞求”的方式倒是挺特別。
如果所謂“乞求”意味著繼續向美國、向美國的盟友發射更多導彈，讓胡塞武裝加入進來、讓紅海航運通道與荷姆茲海峽一起陷入癱瘓，那這種“乞求”的方式確實很有意思。
我們現在處於一個非常困難的境地，不幸的是，這種局面是總統自己造成的。
過去每屆政府都研究過一個問題：如果把伊朗逼得太緊，讓伊朗政權感受到生存威脅，會發生什麼？
他們會採取一系列行動，比如攻擊我們在該地區的部隊，攻擊我們的基地，攻擊我們的地區夥伴，以及關閉荷姆茲海峽。
主持人：
這些情況現在都出現了嗎？
布林肯：
是的，全部出現了。
我認為總統幾個月來一直想找台階下，因為他承受著巨大壓力，包括市場壓力、彈藥短缺壓力、中期選舉壓力等。
但下台階——也就是與伊朗達成一項外交協議——意味著必須讓伊朗得到一些東西，這看起來就像是美國的失敗，總統對此猶豫不決。
主持人：
現在胡塞武裝也加入進來，佔領了一個戰略咽喉點，而且還在攻擊沙烏地阿拉伯的東西輸油管道。如果明天就要結束這場戰爭，你會怎麼做？
布林肯：
還是那句話，歸根結底要進行外交談判，必須讓伊朗獲得一些東西。
總統發動的這場戰爭給了伊朗一個機會，讓伊朗證明自己不僅能夠扼住我們的咽喉，而且能夠扼住全球經濟的咽喉，現在我們必須解決這個問題。
美國能夠對戰事進行“縱向升級”——向伊朗發射更多導彈，伊朗的策略則是“橫向升級”，攻擊我們的夥伴、攻擊我們的基地、讓胡塞武裝參與進來……
除非發動全面入侵，否則沒有一個好的軍事解決方案，而全面入侵將是另一場災難。
主持人：
也就是說，外交才是出路。
布林肯：
是的。這場戰爭不幸地向中東地區的夥伴傳遞出一個資訊，他們無法指望美國在其遭受攻擊時給予保護。
結果是什麼？我們現在已經看到，這些國家正在尋求與德黑蘭對話，也許希望與伊朗達成某種協議，因為他們看到的現實是美國未必能夠保護他們。
主持人：
我們現在很少在公開層面上看到美國外交官員發揮作用，讓房地產老闆坐在外交談判桌前，到底是在幫忙還是在幫倒忙呢？
布林肯：
不同政府中會有來自不同背景的人，他們往往能夠帶來一些非常有用的技能，不過問題在於，這些人如何與真正的專業知識結合起來？
我們面對的是極其複雜的問題，談判伊核協議時，除了傑克·沙利文（前國家安全顧問）、威廉·伯恩斯（前常務副國務卿、中情局局長）、溫迪·謝爾曼（前常務副國務卿）、約翰·克里（前國務卿），以及我本人，還有許多非常優秀的專家，他們對這些問題有非常深入、非常詳細的瞭解。
我們花了兩年半時間才與伊朗達成那份協議，如果伊朗某個時刻決定突破這個框架，它需要超過一年時間才能真正完成，而我們有足夠時間採取行動阻止它。
不幸的是，川普總統撕毀了那份協議，這就是我們走到今天這一步的原因。
主持人：
我最近採訪了溫迪·謝爾曼，她認為，現在幾乎不可能再找到一份像《聯合全面行動計畫》（即伊核協議）那麼好的協議，您是否也這麼認為？我們現在的目標究竟是什麼？
布林肯：
諷刺的是，我們首先要解決一個自己造成的問題——荷姆茲海峽，恢復正常航運是目前最緊迫的目標。
至於核計畫，那是另外一個問題，也是完全不同的一項事務。
主持人：
要付出多少代價？
布林肯：
這又回到了總統為什麼很難下台階的問題，談判意味著伊朗人會得到一些東西。
主持人：
你是說荷姆茲海峽的“通行費”？
布林肯：
也許是解除制裁，或者是這兩者的組合。
我希望最終至少能夠恢復伊核協議中一些基本的內容，特別是設法讓伊朗把一部分濃縮鈾運出境、對離心機數量和活動施加一定限制。
不過當務之急還是開放海峽。
主持人：
這對普通人的生活成本影響非常大，尤其是現在的柴油價格。
布林肯：
前幾天我坐一位朋友的車，他開的是一輛大型柴油SUV，我問他給油箱加滿一次油要多少錢，他說是戰爭開始之前的兩倍。
主持人：
在我繼續之前，出於好奇心問一句：魯比奧擔任國務卿之後有沒有找過您交流，借鑑您的專業經驗，或者聽聽您的意見？
布林肯：
在政府交接期間，我們進行過一些深入的交流。
主持人：
之後呢？
布林肯：
沒有。
主持人：
接下來談俄羅斯和烏克蘭。
華盛頓的議員們現在面臨一項關於俄羅斯制裁的重要決定，我相信您非常瞭解這項法案的來龍去脈。
（註：即授權總統對跟俄羅斯進行貿易的國家徵收最高100%的關稅，該法案僅是授權，不代表一定實施。）
目前民主黨和共和黨之間存在相當激烈的爭論，很多民主黨人擔心，法案會賦予川普總統越來越大的權力，讓他可以對其他國家徵收關稅。
這項法案會通過嗎？
布林肯：
我關注的是，在當前這個時刻，我們究竟能夠做些什麼進一步加大對俄羅斯的壓力，讓俄羅斯坐到談判桌前，最終結束這場戰爭。
總統曾經說他將在上任24小時之內結束這場戰爭，現在距離他上任已經遠遠不止24小時了。
本周我還聽到一些話，真的讓我覺得世界完全顛倒了，總統竟然抱怨烏克蘭攻擊俄羅斯能源基礎設施導致油價上漲，他說正在和澤倫斯基談這個問題。
他找錯人了，應該打電話給普丁才對。
我希望總統先把精力放在一份短期協議上，讓俄羅斯和烏克蘭停止攻擊對方的能源設施。
另外，必須指出的是，現在之所以遭遇油價上漲，主要是中東危機導致的，並不是來自烏克蘭和俄羅斯。
主持人：
所以，關於這項制裁法案……
布林肯：
我們需要通過制裁尋找進一步施壓俄羅斯的辦法，至於這份法案是不是正確的機制，我希望國會議員們能夠形成一些具有建設性的結論。
（註：布林肯很謹慎，恪守分際，不評論國會立法議題。）
主持人：
有一種批評聲音認為，拜登政府因為控制升級而導致烏克蘭失敗，是你們拖延了遠端導彈、拖延了F-16的交付。
布林肯：
我們每個人都可以提出建議，也可以給出自己的判斷，但最終只能由一個人承擔全部責任，那就是總統。
拜登總統必須在兩件事情之間進行平衡：一邊是幫助烏克蘭，另一邊是避免與擁有核武器的俄羅斯爆發直接衝突。
實際上，我不認為某一款具體武器能夠決定整個戰爭的結果。
這裡面涉及許多細節問題，比如：你給他們一輛坦克、一架戰機，不僅僅是把武器交給他們，還必須考慮會不會使用、能不能維護、彈藥如何長期供給？
主持人：
請允許我問一點國內政治問題。
民主黨內部出現了非常明顯的分裂，尤其是在以色列問題上，這已經在最近的一些選舉中顯現出來。我想知道您怎麼看，民主黨還能以拜登的外交政策作為競選基礎嗎？
布林肯：
民主黨需要提出屬於自己的議程，一份能夠帶領這個國家繼續向前發展的議程。
我也希望拜登總統所做的事情中，有一些重要內容能夠成為未來的基礎，並且能夠激勵人們，但具體政策如何制定，需要由新一代民主黨人做決定。
至於你說的分裂，在真正產生總統候選人之前，黨內不需要保持完全團結，反而應該存在思想競爭。
主持人：
最後一個問題。國務卿先生，大約20個月前，您說正在撰寫一本回憶錄。
布林肯：
是的。
主持人：
什麼時候出版？
布林肯：
如果上帝保佑的話，大概會在一年後，差不多就是明年這個時候出版。
這本書會包含我看到的一切，經歷的一切，參與處理的一切，不僅僅是在拜登政府任職期間經歷的事情，還包括我整個職業生涯中的經歷。
我在外交領域工作了30年，經歷過三屆政府，也曾在國會山工作過，我希望自己能夠寫下一些真正值得人們閱讀的東西。 (江寧知府)