《The Long Game》是美國前國家安全顧問沙利文和其副手費納（John Feiner）卸任後搞的一個時評類節目。
本期嘉賓喬納森·斯旺（Jonathan Swan）為《紐約時報》駐白宮記者，三人對期中選舉、外交政策、伊朗戰爭、中美關係等議題進行了深入討論。
片頭節選：
我認為，未來兩年將會出現大量調查，目前所瞭解的中飽私囊行為只是冰山一角，未來還會有很多事情浮出水面，白宮最終將進入一種全面應戰的狀態，試圖對抗各種調查。
如果深入觀察，就會發現，人們對於川普的許多傳統認知其實並不成立。一個典型例子，就是外界普遍認為他是一個對華強硬派。
我很好奇，他現在如此沉迷於建造紀念性建築、塑造個人歷史遺產，這種心態是否會促使他在剩下的兩年任期內採取越來越危險的行動。
沙利文：
歡迎回到節目，我是沙利文。
美國政治生活中，有些時刻已經不能簡單地稱為一次重大新聞事件，甚至也不能僅僅稱為一次重要的政治周期轉折，它們更像是某種歷史性的轉折點。
我們是在11月4日上午錄製這期節目，這一天，今後也許會被稱為美國發生政治地震後的第二天。
民主黨取得了一場毫無爭議的壓倒性勝利。
沒錯，川普仍然是總統，但除此之外，昨天發生的一切顯然已經超出了普通美國選舉的範疇，其影響可能會持續很長時間。
費納：
你們之所以收聽我們節目，並不是因為沙利文和我擁有多麼高明的政治分析能力，我們有時候把這稱為“無證從政”。
沙利文應該還記得，在白宮橢圓形辦公室裡，如果談話轉向政治話題，拜登總統有時會看著我們，他的意思是——這種事情還是留給那些真正參加競選的人去討論吧，（技術官僚）少摻和。
沙利文：
不過，今天我們很幸運，邀請到的嘉賓雖然也沒有參加過公職競選，但他對美國政治的瞭解程度，恐怕不亞於我們認識的任何一個人。
喬納森（下圖）出生於澳大利亞，不久前才來到美國，卻迅速成為美國政治領域最出色的作家、記者和觀察者之一。
他曾是《紐約時報》的明星記者，此前還在Axios和《國會山報》工作。
今天邀請喬納森來到節目，真是再合適不過了，歡迎你！
喬納森：
非常感謝邀請我參加節目，兩位，真的很感謝。
沙利文：
目前已經可以確定，這是一場民主黨的全面勝利，是共和黨以及現任總統遭遇的一場慘敗。
我知道大家現在還在消化這場選舉的結果，能不能請你先談談對2026年期中選舉的初步復盤？
究竟發生了什麼，為什麼會發生？
喬納森：
這是對川普及其政府的一次徹底否定。
目前我看到的資料，幾乎整個MAGA聯盟都出現了倒戈，非常大規模的選民流失。無論你選擇那個人口群體，看到的都是同樣的結果：全面否定、全面流失。
民主黨竟然拿下堪薩斯州，這是近100年來第一次做到。
德克薩斯州的情況更是如此，有一位我認識的共和黨人稱“簡直是《聖經》等級的震撼”。
沙利文：
去年年底，也就是進入2026年之前，川普在海湖莊園舉辦了一場新年夜派對。
當時國土安全部部長克里斯蒂·諾姆正隨著音樂跳舞（下圖），一幅由總統親筆簽名的耶穌畫像被拿出來拍賣，最終拍出了270萬美元。
你在書中寫道：“幾乎沒有人知道，甚至川普的一些高級官員也沒有完全意識到，新的一年將會以多麼快的速度考驗這位總統的自信與氣勢。”
緊接著，我們就看到了在委內瑞拉的軍事行動。之後沒過多久，川普又對伊朗發動了戰爭。
那麼，這次選舉對川普意味著什麼？進入2027年以後，他是不是已經成為一個“跛腳鴨總統”？
喬納森：
川普面對那些對自己不利的事件時，通常會有一個延遲反應。
昨晚你們聽到他發表了一些比較緩和的講話，比如祝賀民主黨取得勝利，但我對這些話完全不抱任何期待。
幾天之內、幾周之內，甚至幾個小時之內，我們就可能看到完全相反的情況。
白宮可能會出現一些人事調整，我不想對此作出具體預測，川普本人也一定會想方設法重新確立自己的權威，想辦法繼續行使自己的權力。
他仍然是總統，尤其是在外交政策領域，國會實際上已經把相當大的決策空間讓了出來。所以，他當然擁有非常龐大的單方面行動權力。
過去20年裡，行政部門的權力已經得到了極大的擴張。未來兩年，美國政治局勢可能會相當動盪。
費納：
華盛頓的權力格局發生變化之後，究竟會如何影響川普總統未來兩年的執政方式，目前存在很多猜測。
川普昨晚在接受採訪時表示，他希望與民主黨合作，同時也威脅說，將大量使用總統否決權。
還有一種觀點認為，川普可能會把更多時間投入外交政策，因為他的國內議程本來就不怎麼樣，而現在想要推動國內政策將變得更加困難。
另外，古巴據報已可能成為美國下一步重點施壓的對象。
喬納森：
我首先想說的是，川普事實上已經沒有什麼國內政策議程了。
他剛剛上台時，確實擁有一套國內政策議程。當時制定了一套非常詳細的計畫，我們也對此進行過報導。
米勒（剛剛被提拔為白宮幕僚長）曾經在一份電子表格中列出了100多項行政命令，去年年初，他們發起了一輪大規模的政策攻勢，包括所謂的“大而美法案”。
但從那以後，他們在國內政策方面已經失去了動力，如果說現在還有什麼國內政策議程的話，大概只剩積極地實施移民執法。
幾周前，我去白宮參加一場活動，川普在那裡講話，大約講了一個小時。
我可能稍微誇張了一點，其中約40分鐘，總統都在談論大理石、花崗岩、黃金，以及各種建築材料的不同特性，甚至包括不同建築材料的孔隙率。
他拿出了白宮宴會廳的建築設計圖片，展示柱子、建築結構，還有他準備為白宮購買的楓樹。
這些才是他真正感興趣的東西。
所以，你不應該指望川普突然把注意力集中到國內政策上，因為他本質上就對此缺乏興趣。
國內政治方面，他將採取一種防禦性的、類似戰時指揮部的姿態，應對各種調查和政治攻擊。
另一方面，他對重塑世界秩序、在全球舞台上採取重大行動，卻有著非常強烈的興趣。
你剛才提到了古巴，國務卿魯比奧非常希望在古巴問題上取得成果。
在伊朗、俄羅斯以及烏克蘭問題上，魯比奧的參與程度相對有限，他把更多精力放在了古以巴及西半球事務上。
沙利文：
人們通常有一種說法，期中選舉主要圍繞普通家庭關心的民生問題展開，而不是外交政策。
但實際上，很難找到那次選舉像這次一樣，外交政策對普通家庭的日常生活產生了如此巨大的影響。
伊朗戰爭推高了各種成本。你認為，伊朗戰爭在這次選舉結果中究竟發揮了多大的作用？
喬納森：
我和同事們拿到了大量內部民調資料，我的結論是，幾乎所有的問題都可以追溯到伊朗戰爭，選民直接把生活成本上升與戰爭聯絡在一起。
但問題並不只是伊朗戰爭，到去年年底，川普的支援率已經開始失去動力。
經濟政策曾經是他的最強項，可後來他在這個問題上失去了支援。
進入2026年之後，選民開始更多地把通貨膨脹歸咎於川普，而不是拜登，他也不能像以前那樣把責任推給民主黨，這是一個重要的轉折點。
還有一個問題被非常有效地利用起來，那就是愛潑斯坦事件，民主黨在這次競選中投入了數百萬美元，用於傳播愛潑斯坦事件相關的資訊，產生了很大影響。
沙利文：
對於一個長期密切觀察川普、比絕大多數人都更瞭解他思維方式的人來說，伊朗戰爭應該算得上是他最令人難以理解的決策之一。
他當初競選時，基本是打著反戰外交政策的旗號。
喬納森：
伊朗是一個例外。
與很多人相比，川普對伊朗的態度一直非常強硬，他已經談論伊朗問題40年了——卡特總統時期發生的事情（伊斯蘭革命），對他成年後的政治觀念產生了非常深刻的影響。
如果你回顧他在20世紀80年代和90年代的言論，就會發現，他一直以非常強硬的方式談論伊朗。
在第一任期內，他退出了歐巴馬政府達成的《伊核協議》，還暗殺了蘇萊曼尼。
2024年川普當選總統之後，納坦雅胡的一名高級助手前去拜訪川普，他向同事報告說，川普有80%的機率加入納坦雅胡對伊朗的戰爭。
確實，2025年川普曾派出維特科夫與伊朗談判，但他從來沒有足夠的耐心堅持推進外交談判，他希望所有事情立即得到解決。
所以，當伊朗方面需要幾個月時間作出回應時，川普就失去了耐心。
當時伊朗人通過阿曼管道不斷懇求美國，希望美國拿出一份書面協議，而維特科夫始終拒絕把任何東西真正落實到紙面上。
伊朗的政治體制運作並不迅速，它是一個複雜而緩慢的體系，這使得外交談判需要耐心，可川普恰恰沒有這種耐心。
去年那場為期12天的戰爭爆發前不久，我曾經乘坐“空軍一號”與川普總統同行，當時我就這個問題向他提問。
我能夠明顯感覺到，他已經變得非常不耐煩。
納坦雅胡利用了這個空檔，不斷向川普施壓，告訴川普：“我要行動了。”
川普起初對此持懷疑態度，但當看到“十二日戰爭”似乎取得了一些成功時，他就想加入進來，同時認為伊朗就是一隻紙老虎。
伊朗的反擊相當有限，只是發射了一些導彈，沒有美國人死亡。
川普由此認定，伊朗遠比外界所說的脆弱，也遠沒有外界想像的那種軍事能力。
沙利文：
現在我們似乎又回到了一個非常熟悉的局面：總統一方面釋放出可能升級軍事打擊的訊號，另一方面又表示有可能達成協議。
與此同時，有人發出了相當驚人的警告，稱川普可能會對伊朗使用戰術核武器。
根據你的報導和直覺，你認為接下來會發生什麼？
喬納森：
我認為戰術核武器的說法相當不靠譜，根據我目前掌握的所有資訊，沒有發現任何跡象表明美國政府正在考慮使用核武器。
但我認為這確實證明了現狀：你看，擺在川普面前的都是一些令人難以接受的選項。
費納：
有伊朗核計畫領域的專家提出了一種可能性：美國會使用某些威力巨大的鑽地彈，打擊深埋地下的伊朗設施。
我們實際上並不清楚裡面究竟在進行什麼活動，很多人擔心，這個設施未來會被用於開展鈾濃縮活動。
他們提出的設想是：美國使用威力巨大的彈藥封閉這個地下核設施的出入口，確保伊朗在一段時間內無法重新進入。
這種行動可以在較短的時間內完成，儘管效果存疑，但無論如何可能成為美國採取的一種方案。
沙利文：
你剛才提到的這種做法，可以與川普選擇退出戰爭的方案聯絡起來。
費納：
是的，這就像一次最終的“甩手離場”，向大家宣佈我們已經處理了伊朗核問題，問題解決了，現在我們準備回家。
至於荷姆茲海峽的問題，就留給地區國家們自行解決吧。
所以，可以想像這樣一種方案：美國先發動一輪以核設施為重點的軍事打擊，然後川普宣佈任務完成，直接離場。 (江寧知府)