最近，橋水創始人瑞·達利歐Ray Dalio 數次出現在公眾訪談裡，談論了世界秩序的變化，中美博弈以及未來。考慮到中美當前對話的進展，這些談論非常應景和有參考價值。
文綜合整理了多個訪談裡這位最懂中國的外國投資大佬（有沒有之一）談話主要內容，讀者可以配合完整訪談視頻一起用。
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橋水創始人瑞·達利奧6月訪談：國際秩序的變化以及中美趨勢【中英精校】-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/3ZomY4K
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貨幣經濟的啟示
我很久以前就意識到，如果有些事情沒有在我的一生中發生，當它們出現時常常會讓我感到驚訝。但我發現它們在歷史上發生過很多次。
第一次發生是在我擔任紐約證券交易所的職員時，那是在1971年。8月15日，尼克松總統上電視宣布他們將違約，不再將現金兌換成黃金。於是我去了證交所的交易大廳。我本以為股市會大幅下跌，但它卻大幅上漲。我感到非常驚訝，因為我從未經歷過貨幣貶值。
後來我回過頭去研究，發現1933年3月5日，羅斯福在廣播中也做了同樣的事情。
然後我研究了為什麼會發生這種情況，也研究了貨幣。
通過學習19世紀20年代到1945年期間的經濟，我看到同樣的情況，我理解了2008年金融危機的性質。當我們預見2008年金融危機時，這是因為，當您有大量債務和利率為零時會發生什麼？這是如何產生的？這種就是2008年發生的情況。
對我來說，我們這一代人面臨著三個重大的事情，這些事情在以前是不存在的。
第一個是債務的數量和債務的貨幣化。換句話說，央行印鈔併購買所有那些債務。這種程度的情況從未發生過。
第二個是國內的衝突問題，包括政治等方面，貧富差距是自1930年至1945年以來最大的。無論用什麼標準來衡量，政治差距最大，民粹主義最為盛行。我從未在我的一生中見過這兩個問題如此的對立。
第三個問題當然是世界地緣政治的變化。在我們的一生中，我們從未見過一個與美國相當的強國。我們見過蘇聯，但他們在經濟上並不強大。而中國作為一個大國崛起，是一個世界上相當強大的大國。很明顯，它們之間存在著競爭和衝突。
所有這三件事情，在我們的一生中從未發生過，但都曾經發生在1930年至1945年的時期。
然後我需要理解這些問題。就像我在處理儲備貨幣的興衰一樣。而且它們緊隨著帝國的興衰。因為它們有一個漫長的弧線，我需要回顧過去500年的歷史，看到那個週期。
大國興衰的研究：
我研究了過去500年來最強大的10個帝國以及最近的三種儲備貨幣。我追溯了荷蘭帝國和盾、英國帝國和英鎊、美國帝國和美元的興衰，以及中國帝國和其貨幣的衰落和崛起，還有西班牙、德國、法國、印度、日本、俄羅斯和奧斯曼帝國的興衰，以及他們之間的重大衝突，如視頻所示。
為了更好地理解中國的模式，我還研究了中國朝代的興衰和他們的貨幣，追溯到公元600年。因為同時考慮所有這些指標可能會讓人感到困惑，我將重點關註四個最重要的指標，即荷蘭、英國、美國和中國。我們簡化一下形式。它們發生在重疊的循環中，每個循環大約持續250年，其中間有10到20年的過渡期。
通常，這些過渡期都是衝突的時期，因為領先的大國不會無聲無息地衰落。
那麼我如何衡量一個帝國的實力呢？在這個研究中，我使用了八個指標。每個國家的總實力指標是通過將它們平均值計算在一起得出的。這些指標包括教育水平、創新和技術發展、在全球市場上的競爭力、經濟產出、世界貿易份額、軍事實力、金融中心的資本市場實力，以及其貨幣作為儲備貨幣的強度。
因為這些實力是可以衡量的，我們可以看到每個國家的實力有多強，過去是怎樣的，以及它們是上升還是下降。通過研究許多國家的序列，我們可以看到一個典型週期是如何發生的。而且因為這些起伏可能讓人感到困惑，我們可以簡化一下，重點關注推動一個典型帝國興衰的因果關係模式。
如所見，更好的教育通常會提高創新和技術發展，雖然有一定延遲，但最終會建立貨幣作為儲備貨幣。這些力量然後以類似的順序下降，互相加速衰退。
現在讓我們來看看國家內部通常發生的事件序列，這些事件導致上升和下降。簡而言之，這個大周期通常在一場重大衝突，通常是戰爭之後開始，這場戰爭確立了新領導國家和新世界秩序。因為沒有人想挑戰這個大國，所以通常會有一段和平與繁榮的時期。
當人們習慣了這段和平與繁榮，他們越來越傾向於認為它會繼續下去。他們藉錢來做這件事，這最終導致金融泡沫。帝國的貿易份額增長，當大多數交易使用其貨幣進行時，它成為儲備貨幣，這導致更多的資金。
同時，這種增加的繁榮會不均衡地分配財富，所以財富差距通常在富有的一半和窮苦的一無所有的人之間擴大。最終，金融泡沫破裂，這導致印鈔和貧富之間的內部衝突加劇，這導致某種形式的革命來重新分配財富。這可能以和平的方式發生，也可能以內戰的形式發生。
當帝國與這場內部衝突作鬥爭時，其實力相對於新興的外部大國而言減弱。當一個新興大國足夠強大以與遭受國內崩潰和外部衝突的主導大國競爭時，外部衝突，通常是戰爭，便會發生。這些內部和外部戰爭產生新的贏家和輸家。
然後贏家們聚在一起創建新的世界秩序。週期就這樣開始了。
在對這些時期進行檢查的過程中，我還發現還有另外兩個重要因素。有趣的是，自然災害，乾旱，洪水和疫情導致的死亡人數和推翻的文明比我前面提到因素更多。創新。然後是創新和科學技術。所以當我看到所有這五個因素結合在一起時，我認為我們將經歷一段時間的跳躍，在未來的5到10年裡，世界將與今天非常不同。
世界秩序和力量變更
一個秩序，當我說世界秩序或國內秩序時，就是系統運作的方式。人們如何相互合作。
換句話說，1945年我們開始了一個新的世界秩序。在某些國家，他們改變了國內秩序。他們進行革命。一開始總是有戰爭，一開始總是有某種衝突和改變。1945年我們有戰爭，戰爭的新贏家，無論是國內還是國際上，都有戰爭，現在新的人掌權。然後他們決定將要發生什麼。他們定立規則。
自1945年以來，我們一直處於美國世界秩序。聯合國、國際貨幣基金組織和世界銀行位於美國的原因。美元成為世界儲備貨幣的原因就是因為這個。他們定立規則。在這段時間內，不會進入戰爭。有一個重建期，然後通常是一個繁榮期，因為沒有人想再進入戰爭。然後開始這個週期，然後這個週期迅速帶走，生產力水平更高等等。
基本事項很重要。比如教育，具有閱讀算術等能力，它也是品格培養。換句話說，您培養某種能夠應對困難事情的人，也理解人物，克服困難的能力。為更好的目的而在社區工作。這是一種根本的能力。所以所有這些早期階段都有這些元素。然後他們有資本市場。在早期階段，如果您可以把資源交到那些有能力並促成這些事情發生的人手中，這總是一個巨大的好處。
但是隨著時間的推移，債務相對於GDP上升。心態從保守主義心態轉變。您知道，經歷過戰爭的人，我的父親經歷過大蕭條，不會輕易投機股票市場。所以，然後他們得到報酬，因為環境改善，會得到回報。然後成為世界儲備貨幣。因為當在世界貿易中處於主導地位時，舉例來說，美國占世界貿易的最高百分比，是世界GDP的一半，主導了貿易。所有這些交易會帶動自己的貨幣。而他們就成為別人想要儲蓄的工具。當以那種貨幣儲蓄時，當然外國人就是藉錢給你。
換句話說，當外國人購買債券時，他們實際上是在藉你錢。所以債務往往會在一段時間內復利。
然後新的掌權者出現。他們從強國學習。英國人從荷蘭人那裡學習如何建造船隻，可以周遊世界。所以這種學習和實力的提高會在世界上產生競爭對手。所以會看到新的帝國變得更有競爭力，英國人也在威廉三世成為英國國王和英格蘭銀行時學習了資本市場。
每個帝國都有金融中心。所以荷蘭擁有世界金融中心。他們擁有世界儲備貨幣。他們擁有最好的教育體系。他們具有這些要素。然後是英國。第一個證券交易所。第一個股票公司。阿姆斯特丹是世界股票市場，金融中心。然後在英國帝國，倫敦就是。然後在美國帝國，紐約是或仍然是。
當然，然後存在那種競爭，強國競爭。當這些事情齊頭並進時，這很重要。所以現在這是一個更大的周期。
美國的問題，債務風險
我有一個原則。如果您擔心，則無需擔心。如果你不擔心，你需要擔心。因為如果你為此擔心，那麼也許你會為此做點什麼。
換句話說，我認為如果我們為此擔心，也許我們會做一些基本的健康的事情，比如實施基礎廣泛的教育。
我認為，警報已經開始響起。我以為中期選舉，沒有什麼動靜。極端分子輸了。我認為需要一個強大的中間人。然後必須做健康的事情。相對於這些問題，動作的幅度實際上非常小。
處理債務上限是荒謬的。對吧？沒有人做任何事，所以財務沒有改變。我的意思是，有一線希望，但有一個結構性問題。這就像如果負債累累，就不像以前那麼健康了。就像您吸煙並且不運動之類的一樣。
所以當想到債務時，所有的錢，每個持有債務的人都希望從這筆債務中獲得真正的回報。讓我們以經濟的方式來說，你必須賺得比你花的多。我的意思是，這是基礎知識。為了保持健康，您必須賺取比花費更多的錢。嗯，這意味著要么必須削減支出，這是一個問題，要么必須增加收入。所以這並不容易。
但我認為真正重要的是人與人之間的相處方式。因為如果拿我們的人均收入來說，它仍然是最高的。我們的技術和我們的生活水平，仍然是世界上最高的。但是如何在國內和內部解決這個問題。我們是否以可以產生合作的方式處理尊重？不僅是合作，而且我認為必須有基礎教育。如果看看那些在整個歷史上大體上表現良好的社會，它又回到了平等機會，更平等的機會。
沒有什麼是完美的。但是必須處理那些結構性的基本問題。這很困難，因為每個人都想保住自己的錢。當然，負債累累。然後需要很多錢。而且坑越來越深。
我們都知道經典的商業短期債務週期是什麼。因為自1945年以來已經有12個週期。我們現在進入第12個半週期。有經濟衰退，高失業率，低通脹率。中央銀行發行大量貨幣與信貸。會有改善生產力。這是周期的甜蜜點。然後超過甜蜜點。會產生通貨膨脹。然後他們會收緊貨幣政策。然後隨著貨幣政策的收緊，他們會收回資金，然後事情會放慢。然後會出現衰退。一遍又一遍地這樣做。
所以我們知道我們在這個週期中的位置。我們進入這個週期的第12個半週期。我們大約處於這個週期的中點。所以我們處於週期的階段。
太多債務的風險是什麼？這是如何運作的？從機械角度來看，債務越多，債務服務費用就越高，它會開始侵蝕其他開支。比如在新加坡，政府收入的20%來自淨儲蓄，他們獲得的收入。在美國，這個比例是20%。情況正好相反。
但最大的風險，我們必須注意的風險是，當債務的持有人不再想持有該債務時，或者說供需平衡。舉例來說，現在我們必須銷售大量債務。全球債務持有人持有大量政府債務。所以最終，當潛在的買家決定他們不想購買時，政府和中央銀行有兩個選擇。要么提高利率吸引買家，這會損害國內經濟，要么印鈔票。他們總是選擇印鈔票。
我們可以在短期內做些什麼？首先，聰明的兩黨合作。第二點是什麼？我不知道。但沒有它，真的什麼都不行。
我們可以重新設計事物。換句話說，存在一定數量的債務。您如何處理債務？您如何償還債務？會貨幣化多少？會是其他什麼？您如何提高生產力，使其惠及大多數人？舉例來說，基本的事情如教育，然後人口的文明程度。換句話說，我們正在討論的這些基本要素。
如何做到這一點？我基本認為，如果我們有一個強大的中間階層，。如果有聰明的兩黨中立人士，他們會為他們同意的內容而奮鬥，並且具有創造力，我認為他們可以處理它。
我擔心極端主義。富人， 窮人，機會缺乏等等。所以我認為聰明的兩黨合作。如果他們說，我會聚在一起，我們會解決極端主義。我認為需要像曼哈頓工程計劃一樣。換句話說，花6個月時間把這些人聚在一起。讓他們達成協議，說明這件事如何運作。除非他們就這件事的運作達成協議，否則他們不會離開那裡。
我認為聰明的人可以設計許多事情來實現這一點。我幾乎不在乎他們想到什麼。如果它聰明並且兩黨合作，然後他們與相反的極端主義作鬥爭，極端主義，我認為我們會取得很大進步。我認為這方面有很大的智慧。
中國作對了什麼
我第一次去中國已經39年了。從1984年開始，不久之後鄧小平上台，我非常幸運。他們當時沒有錢，我去中國不是為了錢，而是出於好奇心。然後，我真的有幸幫助他們建立了一些系統等等。因此，自從我開始去中國以來，人均收入增加了28倍，預期壽命增加了10年，貧困率從88%的飢餓貧困下降到不到1%。他們取得成功的原因是改革開放。
他們與美國建立了互利的關係，基本上，他們向我們出售價格低廉的高性價比商品，我們更喜歡這些價格。他們還借給我們資金來實現這一點。這是一個複雜的關係。我研究了2000多年來的朝代。他們很聰明，有勞動倫理。這有點像孔子思想，意味著他們有秩序，聰明和勤奮。這些基本要素他們掌握得很好。
因為他們從1949年到1978年關上國門，他們採用了簡單的方式。他們關上國門，他們真的很落後。所以那就反彈了。他們的人口是美國人口的四倍多。所以，當您的收入達到美國的一半，您的經濟規模是美國的兩倍。
在這方面有很多內容。我會說他們是有秩序的，紀律嚴明的，勤奮工作的，而且可以非常有創造力。中國有不同的文化，南方更注重商業社區等等。對世界開放等等。
我認為人們不理解的一點是儒家思維方式如何影響他們的外交政策。儒家思想關註一個家庭應該如何運作。在您的家庭內部，您控制著您的家庭，您有權利，要做一個好人，有這些規則。然後您與其他人互動。所以這是其延伸。他們認為在中國，這是他們的家庭，是一個大家庭。中國的“國家”一詞過於中國化，它是一個大家庭。中國的“國家”一詞由兩個漢字組成，意為“國家家庭”。這也是為什麼它是這樣的製度，因為它非常自上而下，像嚴格的父母那樣運作。
當他們處理外部世界時，戰鬥和征服的想法並不相同。這更像是一種等級制度，在其中更強大的人越強大，需要更多的尊重。然後出現一種關係，幾乎是臣屬國關係，周圍的關係。強大的人應該如何對待較弱的人，以及較弱的人應該如何對待更強大的人，
這是一種方式。這是一種相互尊重。所以我不認為他們要征服世界。
中美博弈和多元化
（主持人：美國要構建的論點是，美國是一個衰落的大國。中國是一個崛起的大國。你在中國花了很多時間。你花了很多時間與那里和世界各地的領導人交談。你說你認為美中兩國正處於戰爭邊緣，無法交談。無法交談至關重要，因為在蘇聯冷戰時期，我們建立了機制，以確保如果出現問題，這件事情不會失控，就像1962年幾乎發生的那樣。今天，就兩種戰爭來說，一種是經濟制裁戰爭，一種是軍事戰爭。在經濟制裁戰爭方面，我們傾向於認為，哦，這只是幾個關稅和類似的東西。）
首先要明確的是。我只是作為觀察者在描述發生了什麼。
美國的相對地位已經下降。中國的相對狀況已經提高。他們現在是可比擬的大國。我並不是說中國人會戰勝美國人或類似的事情。我只是想。我不知道這個遊戲會如何發展。他們將在衝突中成為可比擬的大國。
這些衝突是多維的。因此，它們涉及台灣、芯片、俄羅斯、資本流動。這些都是紅線。這些都是紅線。我們現在處於關係中一個紅線相當接近的地方。他們認識到，幾乎任何交流都是適得其反的，因為有太多的責備和試圖理清我們是如何到達這裡的交流。
所以他們處於紅線邊緣。他們正處在危險邊緣。而交流是一個問題。雙方都非常關注戰爭的可能性，不同類型的戰爭。經濟戰爭，當然芯片戰爭和經濟戰爭是一個非常大的風險。而這恰好發生在一個可能的條件會因為我們所處的政治季節而變得更加激烈的時期。
所以換句話說，從現在到兩年後新政府上任，會有很多鷹派想推動那些線索太遠。所以這裡有這個邊緣。我只是說這是一個高度危險的局面。在許多事情上，會看到一場激烈的遊戲。因為在世界事務中，沒有法官和陪審團訴諸於解決方案。這純粹是一種博弈和互推的問題。所以這個問題是一個重要的問題。
這是一個生存的經濟問題。我的意思是，如果我們開始考慮，芯片戰爭會導致什麼後果？即使在繁榮時期，這也是一個大問題，因為供應鏈變化。我們不再處於可以最高效完成的世界中。相反，它是為了戰爭做好自給自足的準備。這會產生通貨膨脹後果。它會產生經濟後果。所以我們非常接近這一點。
我深深地參與了生成AI 技術等。如果將其推進並開始，世界將以我們無法預見的方式發生變化，它將成為一個不同的世界。我想再次強調的幾點意見，以及要點。首先，多元化，理解如何在不影響收益的情況下進行很好的多元化。因為如果購買同樣好但不相關的東西，並且知道如何做到這一點，可以通過大約80%的方式降低風險。所以多元化和知道如何做到這一點非常非常重要。從全球角度來看差異也很重要。
主持人：我喜歡您提出的另一點是，如果您看看戰爭的歷史，有贏家，輸家和中立國家。從經濟和幾乎所有指標來看，中立國家的市場和投資都比贏家表現得更好。如果您是輸家，您會一敗塗地。所以，當我們看到這種情況時，您會看到這些地方，您看看它們，它們很美麗。它們運轉效率高等等。它們在這方面保持中立。
寫下這本書以來，Chat GPT已問世。我們在人工智能方面取得了巨大進步。這是一個極其強大的資源，不僅能提供信息，它們可以深入研究。這是一個令人難以置信的強大工具。所以它的使用方式是最重要的。而且沒有規定。
所以問題不在於技術。問題在於人。所以，當我們有這場戰爭時，我們是否會把它用於改善人類？我們是否會用它來戰鬥？所以我們處於這樣一個環境中，這種令人難以置信的強大力量不受監管，也沒有監管的前景。我們處於一種衝突環境中，我最擔心的是這會被武器化。而且沒有簡單的解決辦法，因為沒有世界政府之類的。
我想強調，未來18個月到兩年的時間，我認為這將是一個大亂的時期。我們正在進行緊縮，但尚未看到後果。有這些循環，衰退，增長，衰退，刺激，增長，繁榮變得太熱，失業率太低，收緊貨幣政策，收緊股票市場下跌，然後經濟下滑。這些平均持續7年左右，差不多3年。自1945年以來，在新的體系，新的秩序下有12個半週期。所以我們現在正處於週期的這一部分。
世界將以我們無法預料的方式發生變化，這將是一個不同的世界。
就未來而言，雖然確實有可能發生戰爭、經濟戰爭或一場糟糕的軍事戰爭，就像在著作中非常清楚地表明的那樣，並非不可避免。但過去的模式應該提醒你。它以前沒有發生過，不代表它不會發生。
所以馬克吐溫是對的，歷史不會重演，但它押韻。（Web3天空之城）