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采訪: flowie, ChainCatcher
嘉賓: Bill Qian，Cypher Capital 董事長
Bill Qian 目前身兼多職。去年從币安的投融資負責人一職離任後，他加入了中東最大的 Web3 控股公司 Phoenix，同時擔任 Phoenix 的生态投資平台 Cypher Capital 和交易所 M2.com 的首席投資官；此外，還兼任 TON 基金會的董事。
談及他身份轉變後的投資風格變化，Bill Qian 首先強調了一個“不變”，無論在京東、币安還是在Phoenix/Cypher，其理念始終一直是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”（我是一名創業者，正好也是一個投資人）。攤開理解，創造價值永遠比尋找價值會“更有價值”。
而基于這個理念下的變化在于，傳統 Web1/Web2 的投資經驗讓他對于場景和流量非常敏感；币安時期讓他更關注于早期生态型投資和大型并購。而加入 Phoenix/Cypher 後，Bill Qian 修煉的是 “build and invest” 的打法，即需要花很多時間修建多個有護城河的生意，“從比特币挖礦、孵化合規交易所，到中早期投資都在做”。
從比特币挖礦起家，Phoenix 已擁有全球最大的比特币礦場 Phoenix Mining。而如今旗下成立了一年半的多元策略 Web3 基金 Cypher Capital 業務覆蓋很廣，包括挖礦、節點、母基金、一二級市場的項目直投、合規交易所。Cypher 目前投資了 Sui / Mysten Labs、Sei Network、zkPass 等知名項目。Bill Qian 表示，如果發現有合适的方向，但沒有現成的創始人，Cypher 也會組建團隊親自下場，比如其孵化的合規交易所 M2.com 也即将上線。
而在中東這個監管和創新相對平衡的 Crypto “沃土”上，Cypher 究竟是如何“廣結善緣”開展多元業務的？中東 Web3 投資和創業氛圍有哪些明顯特點？以及作爲經曆過 Web1/Web2 完整周期後的投資者，Bill Qian 又如何看待當下 Crypto 行業處于的發展周期，以及近期比特币現貨 ETF 的申請、PayPal 發穩定币等 Web2 勢力“逆勢”入場的趨勢？圍繞這些問題，Bill Qian 近期通過 ChainCatcher 的采訪作了深度分享。
1、ChainCatcher：簡單介紹一下最早是如何和 Web3 結緣的 ？
Bill：我最早在一家美元 PE Fund 摯信資本做技術和醫療投資；後來随着中國地區 CVC 的崛起勢頭，我在京東工作了六年，負責京東全球的科技/金融科技的投資。Web2 本身到 2020 年的時候相對增速放緩了，也同時因爲機緣巧合，我加入了币安，成爲了币安的投融資負責人，分管融資、M&A 以及 Binance Labs。
2、ChainCatcher: 爲什麽在去年加入一個中東地區的投資基金 Cypher Capital？目前團隊發展情況如何？
Bill：我們整個集團叫做 Phoenix，是中東最大的 Web3 控股公司。Phoenix 的核心業務是全球最大的比特币礦場 Phoenix Mining，擁有全球比特币網絡 7% 的算力，并在阿布紮比和主權基金 ADQ 一起運營一個6.5億美元規模的合資礦場子公司。我同時擔任 Phoenix 旗下交易所 M2.com 的首席投資官，以及其生态投資平台 Cypher Capital 的董事長。
目前我也兼任活躍用戶高達 8 億的 Telegram 的公鏈 TON 基金會的董事。也許是因爲我在加入 Web3 之前都在做 Web1/Web1的緣故，所以我尤其關注流量和場景。因此在 Telegram 的生态也給了我更多機會，去思考 Web3 怎樣才能夠有大規模場景的應用。
3、ChainCatcher：加入Cypher Capital 後你個人的業務重心主要圍繞哪些方面展開？從币安全球投融資負責人到 Cypher Capital 的董事長，管理基金的風格或者投資邏輯上産生了哪些變化？
Bill：我目前的精力分配是 50% 在 Cypher 的管理和運營，50% 在 Phoenix 集團旗下的創新業務孵化以及子公司的資本運作與管理。我覺得無論在京東、币安還是在 Phoenix/Cypher，我的理念中始終不變的是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”，創造價值永遠比尋找價值會“更有價值”，這也是我從我的導師張磊先生身上學到的。
但同時，我們也要理解兵無常勢，水無常形，全球的環境在變，生意在變，人也在變。在京東的時候，我主要關注中國和東南亞的移動互聯網/Web2 生态的少數股和收購；在币安時，我的注意力是兩頭，一頭是早期生态型投資，一頭是大型的 M&A（希望能夠用 buy and grow 的方法，在重要的并購中，用一個交易精準地解決一個戰略問題）；現在在 Phoenix/Cypher，我們從比特币挖礦、孵化合規交易所，到中早期投資都做，屬于 “build and invest” 的打法。
4、ChainCatcher：Cypher Capital 業務很廣，包括挖礦、節點、母基金、一二級市場的項目直投，目前不同業務闆塊的發展情況和彼此聯系？
Bill：挖礦是從這個行業裏掙大Beta的錢，節點是掙頭部資産的錢，母基金是爲了廣結善緣，和全世界重要生态裏的投資人做朋友，然後再加上直投，我們就能全行業裏形成全天候的打法。
所以我們稱自己是 Evergreen Multi Strategy Firm（常青多元策略公司）。另外，就好像我剛才提到的，as entrepreneurs happened to be investors，我們一直花很多時間去建立有護城河的生意：從全球最大的礦場 Phoenix Mining，到合規交易所 M2.com，到現在一歲半的 Cypher Capital，我們還會孵化更多的業務。
5、ChainCatcher：從過往的投資項目來看，Cypher Capital 似乎對于基礎設施和遊戲押注的居多。在今年加密整個投融資節奏放緩的情況下，你們的投資策略是否有所調整，重點投什麽方向？
Bill：首先，我覺得今年行業最大的問題不是熊市。其實 BTC 今年漲了超過 75%，從 16630 美元到現在 29000 美元以上，已經是全球所有資産類别裏表現最優異的了。
那麽問題是什麽？我覺得是場景突破。一直到今天，整個 Crypto 行業還是一個 Fintech2.0: BTC 是黃金 2.0，以太坊是去中心的金融雲 2.0，在上面又建了各種美元穩定币、交易所、借貸平台等等。本質上，Web3 到今天還是一個去中心化的、Web2 的 Fintech 垂直行業。其它的 NFT、遊戲、socialfi，都還遠遠沒有完全自證。
我們的策略和大多數機構都不太一樣，我們認爲投資人本質上是創新的 follower（跟随者），創始人才是leader（領導者），我們更關注自下而上的判斷，而不是自上而下的配置。
當然，我們希望并且相信未來的 Web3 是可以遠遠超越 Fintech2.0 的，所以我們隻要遇到合适的方向和創始人，我們都會去投資和孵化。如果發現有合适的方向，但沒有現成的創始人，我們就會組建團隊自己下場。比如我們将在近期上線的合規交易所 M2.com，就是在過去一年組建和孵化的。
6、ChainCatcher：今年以 Paradigm 爲代表的加密基金涉足 AI 似乎是一種趨勢 ，Cypher Capital 對于 AI 與 Web3 的結合上有哪些思考？是否有明确的戰略布局？
Bill：這個問題我在今年 3 月時和 Vitalik 讨論過，他也覺得 “Crypto X AI” 會是一個很大的主題。
我們的理解是，在過去 300 年，世界有兩大驅動力，一個是生産力的提升，依靠的是 “AL”，我稱之爲“Artificial Labor”，也就是工業革命，爲這個世界創造了大量的機器勞動力。第二個是要素分配創新，這裏有資本主義、社會主義，以及國家資本主義等各種要素的組合與再組合。
那當下的世界，我們也有兩大驅動力，一個是 AI，一個是要素分配，也就是 Web3 的價值，互聯網在重構商業的價值分配網絡。我們最近和 Coinbase 等機構一起合投的 Cymbal. 就是一個 Web2 的老兵（ Hutu ex-CTO/矽谷一線 VC KPCB 的 ex-GP ）創立的 Web3 門戶浏覽器，它是全球第一批應用大模型在 Web3 場景裏應用人工智能的産品。
7、ChainCatcher：截至目前你們投資金額最大的一筆是 Web3 遊戲發行商 Fenix Games 的 1.5 億美元融資，而其它投資大多在 1 千萬美元以下，爲什麽大手筆投資 Fenix Games，投資邏輯是什麽？
Bill：我們的投資分成兩種，一種是對于大賽道的孵化，比如 2015 年開始的挖礦業務，在阿布紮比的礦場單筆投資就有 6.5 億美元，是整個中東的首例；2022 年開始的合規交易所業務，第一筆投資金額也有2.5 億美元。
但對于 VC 類業務，其實我們投資金額都不大，也從不競争領投。一是爲了财務回報，二是爲了建立生态。背後的邏輯很直接：對于大賽道、自己能力圈範圍内的東西，我們傾向于做主角，自己建；對于其他領域的創始人，我們傾向于做配角，廣結善緣。
所以金額多少，投資資源的多少，它取決于對這件事的賠率和概率的判斷，也取決于這件事到底是别人的能力圈，還是我們自己的能力圈的判斷。
8、ChainCatcher：Cypher Capital 被投 Mysten Labs 的 Layer 1 Sui 上半年主網上線，但 Sui 因爲沒有選擇空投而是直接交易所公募 / IEO 而引發了不少争議，後續其代币價格也低于預期，作爲投資者如何看待 Sui 的上币争議和二級市場上的表現？
Bill：作爲整個中東地區唯一一個投資 Mysten 的機構，我們一直很支持 Sui 的生态建設。在美國監管收緊的大環境下，很多在美國的項目的決策，我們不能從單純的商業決策角度去理解。我們相信 Sui 在長期主義的團隊的帶領下，會有一個長坡濕雪、複利增長的發展趨勢。
9、ChainCatcher：中東 Web3/Crypto 機構投資者市場有哪些特點？ 目前在其中處在什麽樣的市場地位？
Bil：中東市場是很多 Web3 團隊會來的市場，也是投資全球各類基金的 LP 的市場，無論是阿布紮比、利雅得，還是卡塔爾等主權基金，都在全世界布局了大量的基金，成爲了他們的 LP。但是，我們都知道在整個技術投資領域，全世界最大的基金群體（GP）在美國，其次在中國，然後是印度和歐洲，所以在中東的GP基金群體其實并不大，無論是在傳統PE，還是 Web2 VC，抑或是 Web3 基金。
因爲這個市場是一個用戶市場，更多的是由全球基金支持的創始人們擴展到這裏來做生意，比如的中東最大的搜索是來自矽谷的 Google，中東最大的短視頻是來自中國的 TikTok，中東最大的 Crypto 交易所，也還是發端于亞洲的币安。
我們的生态因爲有全球最大的比特币礦場，有中東投資規模最大的合規交易所，再加上 Cypher Capital，本身已經是整個中東地區最大的 Web3 的存在了；同時因爲在這個區域的身位優勢、我們和主權基金的合作背書，我們正在也會繼續領導這個區域的 Web3 生态的發展。未來我們希望吸引更多的開發者、投資人來到這個市場。
10、ChainCatcher: 今年美 SEC 對于加密的監管打擊下，以 Coinbase 爲代表的加密項目都宣布向阿聯酋拓展 ，阿聯酋目前在加密政策上以及加密商業環境上的優勢具體有哪些？
Bill：阿聯酋一直對于整個 Web3 都非常歡迎，我理解爲它是一個很好的平衡，既不是照單全收的開放，也不是一刀切的嚴苛監管，而是在開放和監管中一直緻力于尋求一種平衡。
全球一些有争議的創始人，比如 Su Zhu 和 Kyle，在監管部門和執法部門有定論之前，他們依然可以居住在迪拜，這就是寬容；但同時，我們可以看到無論是阿布紮比還是迪拜的監管部門，也一直緊跟最新的全球最先進的監管趨勢去要求屬地的創始人們，我想這就是我眼中最好的平衡。
因此，不隻是 Coinbase，其實有更多的中心化機構和去中心協議，都在選擇中東作爲未來的區域甚至全球總部。
11、ChainCatcher：最近關注到阿聯酋興起比特币挖礦熱，可以分享近一年有哪些加密細分賽道或者叙事在阿聯酋明顯興起？阿聯酋Web3創業項目對于哪些創業領域可能有一些偏好？
Bill：是的，阿聯酋主權基金 ADQ 在 2022 年和我們合資成立了 6.5 億美元的比特币礦場，這也是中東地區第一個由主權基金支持的礦場。
我覺得在上一個周期裏，越來越多的主權國家都開始關注到這個領域，把比特币當作一個已經證明的”數字黃金“的資産類别來做戰略儲備，甚至以這個數字黃金來改造本國的貨币體系。
當然，如果談到細分賽道或者叙事，我覺得 Crypto 是一個從第一天就全球化的行業，所以我們能看到一個全球性主題在不同區域的創業者社群的體現，不存在不同的、區域化的、非全球化的叙事。阿聯酋，尤其是迪拜，是整個阿拉伯世界的香港和矽谷，所以這裏有來自全世界的創始人，從有 Polygon/Ton 這樣的 Layer1，到 Biconomy 這樣的應用，以及我們 Phoenix 作爲全世界最大的 BTC 礦場，我覺得這裏彙聚了全世界的創始人，在不同的細分賽道上做自己的事。無論是華人、印度人、斯拉夫人，還是波斯人，都能在這裏開拓屬于自己的天地。
12、ChainCatcher: 阿聯酋的普通民衆對于 Web3/Crypto 的态度如何？相比于大家常讨論的韓國、越南等加密用戶較多的地區， 如何概括阿聯酋 Web3/Crypto 投資氛圍？有哪些有意思的分享？
Bill：大家知道韓國和越南都是加密用戶又多又激進的地方，因爲這些地方的“賭場文化“一直比較盛行，所以這種用戶行爲也無可厚非。中東包括阿聯酋的民衆，在 Web3/Crypto 的投資上，我覺得對于代币的投資沒有那麽激進，但對于 NFT 的投資反而有很大的潛力。這可能和當地追求用實物/虛拟消費品來彰顯自己的社會地位的風俗有很大的關系。我在這裏經常參加 Punk 和 Ape 的聚會，可以很強烈地感受到這一點。
13、ChainCatcher：你們在迪拜建立了一個規模較大的 Web3 線下社區 CypherHub，CypherHub 今年讨論最多的主題或者你印象比較深的内容是什麽？
Bill：CypherHub 是在迪拜海邊摩天輪下的一個 1000 多平米的衆創空間。過去三年因爲疫情，讓我們這個行業感覺好像都是在線上進行的，但其實人們最後還是要回歸線下和社區的。線下是建立信任的非常好的催化劑。
我們把 CypherHub 當做未來中東 Web3 社區的 “meet up place”。今年我們最多的主題是阿聯酋的 Web3 創業生态的建設。作爲全世界所有 Web3 Hub 裏最多元化的一個區域，我們擁有得天獨厚的優勢去建立一個全球化的線下社區。
14、ChainCatcher：對于最近傳統金融機構排隊申請比特币現貨 ETF ，你認爲通過幾率大嗎？傳統機構入場加密其實是個很老的叙事，你怎麽看傳統金融機構這次“逆勢”入場的時間點和将帶來的影響？
Bill：我很看好。就好像 O2O 在 2000 年第一次互聯網泡沫時就曾經有過，比如讓很多頂級基金都折戟沉沙的 WebVan。但那時候的計算終端是 PC 而不是移動手機，冷鏈和物流也不成熟，所以作罷。
但今天無論在美國還是中國，用戶都可以在移動端進行生鮮食品的下單，這已經成爲了一個 1 萬億 GMV 以上的大生意、大市場。我想舉這個例子是想說明，如果一個趨勢是有價值的，那第一次從業者們的嘗試沒有成功，不代表它未來不會發生，可能在第二次或者第三次的嘗試中，時機就對了，天時、地利、人和都有了，那就會發生，而一旦發生，就會産生對行業和用戶巨大的影響。所以對于一個有意義的創新，我們永遠都不忽略“時間”這個最重要的因子，隻要我們許以時間和耐心，該發生的總會到來。
所以，對于 BTC 未來的 ETF 趨勢也是一樣的。全世界所有的大錢（主權基金、共同基金等）和小錢（零售投資者等）都會配置 BTC 這款“黃金 2.0”産品，這至少在我個人看來，是一定會發生的 common sense（常識），隻不過剩下的問題是 when and where 。一旦當傳統機構開始入場，那就是上百萬億美元的全球廣義貨币（法币）中的一部分去認購目前隻有 1 萬億市值的 Crypto 市場，這對行業的發展的影響是巨大的。
15、ChainCatcher：2023年已過半，回顧上半年，總結一下哪些事件或者趨勢是真正對加密行業産生深遠影響的？以及 2023 年下半年最值得關注的事件或叙事有哪些？
Bill：和監管的拉鋸戰是對我影響最深的事件。我覺得這是行業發展的必然。未來金融監管和行業創新共存是新常态，鷹派和鴿派的妥協也是必然的趨勢。當然，這種宏觀的事情，我們個人能夠影響的程度有限，更多的是要去接受它的存在，學會與它共存。
我個人最近關注比較多的是 X（前推特）的發展和 Paypal 的穩定币，兩者都有幾億用戶的規模，他們在 Crypto 行業的進展可能會把我們這個行業的用戶基數推到一個新的量級。
16、ChainCatcher： 距離年初币安 BUSD 遭到監管打壓大概半年時間，PayPal 便推出了美元穩定币 PYUSD ，如何看待美國監管的意圖或變化，以及 PYUSD 對于加密行業帶來的影響？
Bill：流量是這個世界上所有生意最貴的門票。無論是當年的線下商業地産（梅西百貨、萬達廣場），還是 Web1 的門戶網站，Web2 的TikTok，Web3 的錢包/交易所，得流量者得天下。哪怕是在美國市場，所有擁有流量的玩家都已經觊觎這個 Crypto 很久了。Facebook 很不幸地死在沙灘上，否則它的場景可能已經帶着 40 億中國以外的 Web2 用戶進入 Web3 了。我覺得就是謀定而後動，作爲 Fintech 1.0 的老兵，他們在這個時間點官宣，一定是有 PayPal 足夠的心力讓這個穩定币能夠引領它的 4 億用戶進入 Crypto 。如果他們這件事兒做成了，那 Crypto 将成爲一個 10 億用戶級的市場，我期待也相信這一刻在未來的24個月内到來。
17、ChainCatcher：随着傳統金融巨鳄們申請比特币現貨 ETF，PayPal 發布美元穩定币，加密社區對于“新一輪牛市是否很快将帶來”讨論聲很大，你對于下一輪牛市到來的時間點或者契機有哪些預測？
Bill：小年不知大年。我一直覺得 “4 年周期論者” 們，即是 “Crypto Native”——因爲他們熟讀了過去8年的曆史，但同時也是不幸的 “Crypto Naive” ——因爲一葉障目而沒能了解全球政治經濟與貨币的大周期。
過去的連續2個周期，都是在人類曆史上最大規模的法币量化寬松大周期裏，所以隻要你是 Risky Assests（風險資産），你不漲都沒有道理。但如今不一樣了，範式變了，全球的大邏輯變了，“錢”變貴了（全球利率都從 0 甚至負漲了幾百個 BP ），連誰是這個世界的話事人都要變了。
所以你問我新一輪牛市會不會到來，我會勸大家忘掉周期，專注基本面，focus on the technology and user base instead of asset price（關注技術和用戶基礎而不是資産價格）。 “菩薩畏因，衆生畏果”，果是資産價格，因是基本面，我希望我們這個行業的所有夥伴們都能夠多關注基本面，也就是技術發展和用戶場景。“The future is already here – it’s just not evenly distributed”， 讓我們躬身入局的同時，也拭目以待，謝謝。