人類花了上兆搞的AI別再陪聊了，趕緊幹點正事吧！凌晨三點，曼谷。一位外籍主播正坐在TikTok直播鏡頭前，用地道的泰語賣力推薦一款來自中國的香薰蠟燭。他的語氣自然流暢，肢體動作節奏分明，鏡頭切換踩點精準，背景音樂輕柔而應景。整個直播間的表現，堪比一場本地化內容製作團隊精心編排的商業演出。但真正令人震驚的，並不在鏡頭裡。而是在鏡頭背後：·直播指令碼由AI自動生成，基於產品亮點和目標受眾語境定製；·帶貨達人由系統智能匹配，演算法優先推薦ROI潛力高的紅人；·產品視訊是AI自動剪輯完成，圖文混剪、口播字幕、節奏控制全自動化；·廣告投放策略由Agent即時最佳化，動態出價、多平台AB測試全鏈路閉環；·直播結束後的資料分析和下一輪投放路徑，也由AI主導完成，無需人手復盤。沒有營運團隊通宵盯盤、沒有投手來回測試、沒有創意剪輯熬夜趕工。有的，只是一套名叫“全球行銷AI Agent”的系統，在悄無聲息地搬磚、執行、最佳化、進化。它不是OpenAI做的，不是Google、Meta、百度，甚至不是字節跳動。它來自一家中國出海SaaS公司——鈦動科技，一向以“增長黑科技”在出海圈聞名。從陪聊到幹活，從語義到業務，從Demo到ROI，AI開始真正“打工”了。這一次，AI不是來講故事的，而是來交KPI的。從百模大戰到千行百業：AI的下半場，比誰“能幹活”過去兩年，“大模型”成了科技圈的全民信仰。誰家模型大、參數多，誰就成了下一個“科技顯眼包”；今天比推理鏈條，明天卷多模態，後天再捲上下文窗口大小。一時間，從GPT-5到Claude、從DeepSeek到月之暗面、豆包、通義千問、元寶、文心一言，幾乎每家都在“煉丹”，每個新版本發佈會都像是一次現代科技的封神儀式。但企業早就疲了。他們的疑問，從一開始就是直給的：“這AI，到底能幫我賣多少貨？”“除了陪聊，它還能為我的GMV、ROI、CAC負責嗎？”“我要的是拉業務增長，不是聽它念莎士比亞。”隨著大模型紅利逐漸褪去，市場開始進入真正的下半場：從模型→Agent的轉折點。換句話說，AGI是理想主義者的夢，而Agent也許才是現實主義者的答案。企業不缺能說會道的AI，缺的是能幹實事、有執行力、對結果負責的AI。他們需要的不是一個懂哲學、寫小說、編程式碼的通才，而是一個：能看懂廣告平台和使用者資料的AI；能即時判斷素材是否有效、投放是否精準的AI；能用幾毫秒做出市場響應，並做出正確決策的AI；能反覆試錯、不斷最佳化的AI。說得更直接一點：企業需要一個可以上夜班、做報表、管預算的AI員工，效率超高，跟人協作流暢。這，就是Agent。它是“業務合夥人”，是投放戰友，是當下的生產力工具。AI產品的第一性原理，從來不是讓人感動，而是有用，並且能幫人幹活，讓人掙錢。誰能率先把AI從“語言模型”變成“業務執行體”，誰就能在這場產業級智能化變革中站穩腳跟。鈦動出手：這不是AI拼圖，而是一支“增長突擊隊”在上崗而鈦動科技，正是致力於把“會聊天的AI”拽進“業務現場”的人。為此鈦動科技推出了Navos——一款通過AI+BI與多Agent協作，打造的智能行銷助手。該產品也是鈦動科技圍繞品牌出海的真實業務流程，搭建起的一支“智能體作戰編隊”——不止一個Agent，而是一支可以幹活、有分工、能協同的AI增長突擊隊。具體來看，該產品有4個關鍵亮點：亮點一：一句話洞察市場，消除資訊孤島Navos一大優勢在於其“一句話獲取完整報告”的能力。使用者只需輸入一句簡單指令（如“幫我驗證歐美女裝市場PMF”），系統即可自動生成包含趨勢、競品、受眾、預算建議等維度的完整調研報告，極大降低了傳統市場研究的門檻和時間成本。與此同時，平台通過打通多平台媒體資料鏈路（包括社交平台、廣告平台等），整合成統一的全球市場檢視，從根本上解決了“資料割裂、資訊孤島”的結構性難題，為企業建構全域洞察力打下堅實基礎。亮點二：AI驅動創意雷達，精準拆解爆款邏輯Navos內建強大的爆款內容挖掘演算法，可以一鍵識別各平台上的優質內容（“優等生”），並分析其背後的爆款因子（內容選題、素材特徵、轉化機制等）。不僅支援快速學習爆款邏輯，還可智能挖掘同類高潛素材，提升廣告創新效率。此外，系統還能基於多維資料，鎖定關鍵幀，實現幀級精準分析，幫助營運團隊科學推演下一輪爆款方向。亮點三：智能廣告監控，賦能AI投放專家Navos通過自然語言指令即可快速建立廣告監控規則（覆蓋帳戶、素材等多個維度），將傳統的“繁瑣配置”化繁為簡，讓行銷人員輕鬆掌控廣告執行狀態。更關鍵的是，系統聚焦高價值素材（如TikTok熱門視訊、GMV高效素材），動態跟蹤其表現，幫助投放負責人從“人工盯盤”進化為真正的AI Native 行銷專家，實現從策略制定到效果最佳化的閉環智能化。亮點四：智能資料報告，洞察廣告價值深層邏輯Navos提供高度靈活的指標體系與時間維度自訂能力，可按需組合指標、定期輸出日報/周報/月報，實現多維度資料聚合與歸納分析。更具亮點的是其對“素材維度”分析的支援：不僅可以從頭部素材出發，追蹤其表現，還支援多維交叉分析，從中發掘潛在的高價值內容策略，指導下一輪內容與投放最佳化。這一整套系統，是鈦動長期沉澱下來的SaaS底盤+BI能力+AI智能體融合之後，打磨出來的真正可用系統。在這種系統中，AI的角色也悄然變了身份：過去，它是一個“可有可無”的技術外掛；現在，它正在變成“長期合夥人”，甚至是你的第一個海外團隊成員。有人調侃說：“DeepSeek還只能講講段子，鈦動這Agent已經在幫我們衝擊業績了。”這話雖糙，但背後確實有真相。為什麼是鈦動？不只模型牛，更是行業積累厚AI產品的難點，從來不限於“做個Demo”，更要“跑通閉環”。尤其在品牌出海這個極度依賴本地理解、內容適配和資料反饋的複雜鏈條裡，Agent絕不是拍腦袋拍出來的。它背後必須有資料的深度+場景的廣度+流程的熟度+團隊的溫度，少一樣都不行。這也是為什麼，在AI Agent真正落地這件事上，鈦動有先發優勢，也有硬核底盤。具體來說，鈦動科技之所以能在出海行銷領域率先做出可用的Agent，源於其紮實的“基本功”：1. 10萬+企業服務經驗，堆出了完整的“出海知識圖譜”鈦動這些年服務過的出海企業，橫跨電商、應用、遊戲、消費品、跨境品牌等多個行業的8萬+客戶實戰沉澱。在每一次投放、每一條視訊、每一場直播、每一次歸因中，鈦動都在建構自己的“私有知識庫”——·那類產品在什麼市場最受歡迎；·那類內容在什麼平台表現最優；·那種達人組合帶來的轉化最高；·那種投放節奏和素材形式ROI更穩。這些都不是模型能從公共語料裡“學會”的，它是實打實的商業肌肉。2. 從“資料”到“場景”，鈦動幾乎打通了出海的全流程鏈路擁有海量、多維度的出海行銷資料，為模型的訓練最佳化和推理應用，奠定了堅實的基礎。·覆蓋全球200+國家和地區，真正在這些市場有項目、有投放、有內容、有反饋；·搭建10+海外本地基地，本地市場洞察、達人資源、媒體生態摸得透徹；·積累全球達人資源，建構了一個“內容+人設+轉化能力”多維度標註的達人圖譜，這為Agent匹配達人提供了天然的資料優勢；·擁有PB等級的廣告投放和轉化鏈路資料，並通過自研的資料平台將這些“離散資訊”轉化為結構化知識，用於Agent訓練。某種程度上，鈦動在訓練的，不只是AI，更是行業經驗本身。這不是拿開源資料喂大模型這麼簡單，而是用真實商業行為反哺智能體決策。3.Agent產品不是剛做的，是“做了很多年之後，升級出來的”也許有人會說，今年Agent大熱，一堆公司蜂擁“蹭熱點”。需要說明的事，鈦動早在AI Agent這個詞火起來之前，就已經有了以下幾個關鍵底座：·一套成熟的程序化廣告平台（BrainX），解決投放效率；·一套已經部署在上百家客戶的SaaS系統（鈦動雲），支撐客戶全鏈路投放與創意管理；·一套實用主義風格的AIGC內容創意工具（Tec-Creative），可生成多語種、多平台、多形態內容素材；·多年積累下來的BI系統+資料洞察引擎，能從資料中自動挖掘最佳化路徑。Agent不是鈦動今年才剛想出來的全東西，而是這些產品模組有機整合、逐步Agent化的自然結果。你今天看到的是“智能體”，其實它早就經過實戰、打過勝仗。4. 背後的團隊，是一群懂行銷、動演算法、懂增長的行業“老炮”鈦動的產研與營運團隊，大多來自阿里、字節、騰訊這些“流量-內容-廣告-投放一體化體系”成熟的大廠。他們本就熟悉“投什麼、怎麼投、為什麼轉化”，又能和AI團隊深度協作，最終實現“懂場景的AI”和“能打仗的系統”。這是真正懂行銷節奏、懂增長邏輯、懂品牌預算打法的一群人，在做產品。所以，為什麼鈦動能做出這樣一套Agent系統？因為它不是搞AI的“新人”，而是已經在增長第一線摸爬滾打8年的“老兵”。它擁有的，是一個行業級的智能系統生態，每一個Agent背後都站著真實世界的經驗和資料。這就是門檻。這也是大多數AI初創、工具型公司學不來的那一部分。AI Agent，可能成為品牌出海的“電力公司”？一個行業是否進入基礎設施重構期，有一個簡單判斷：有沒有人開始做“通用能力”的標準化、自動化與服務化。當年，電力改變了製造業；物流改變了零售；而AI Agent，有可能成為中國品牌出海的新基礎設施。為什麼這麼說？因為今天出海品牌面臨的老問題，幾乎都集中在一條極其脆弱又成本高企的鏈路上——從內容生產、到本地化投放、再到跨境行銷管理。這一整條鏈條，過去一直靠“堆人+堆時間+堆經驗”去解決，天花板極低，門檻極高。出海的三大老問題1.內容貴、轉化低、人才稀內容永遠是行銷的燃料，但好的內容太貴，尤其是多語種、本地文化適配、高審美的視訊內容，不僅難找人，還難複製。新人做不出，老人做不動。2.本地化困難、語境複雜不同國家使用者在審美、語言、情緒觸發點上的差異巨大。你不能指望一個懂泰語的主播，也能理解中東消費者的笑點和美國使用者的槽點。3.投放碎片化、歸因難閉環出海平台分佈複雜（TikTok、Facebook、Shopee、Kwai、Google Ads……），資料斷裂，效果難追蹤，投放策略難以系統最佳化。過去，這三道關每一道都需要專人攻克，形成了“預算吃人、效率吃虧”的惡性循環。而Agent，正好卡在這條鏈路的每一個高成本節點上。這意味著什麼？意味著一個原本需要10人以上團隊、花一個月做完的事情，現在可能一套Agent+兩三個人，幾天就能跑完。可以說，Agent的價值，不僅僅是省下了成本，更重要的是通過下面的方式，突破了原本做不動的天花板，把出海這件事推向普惠化：1、它會成為長尾品牌的放大器過去只有大廠能組建海外本地營運團隊，小品牌望洋興嘆。現在，只要能寫清楚產品賣點，就能呼叫Agent跑通內容+達人+投放全流程。出海不再是“少數品牌的競技場”，而是“百萬中小商家的藍海”。2、它會改寫“人+創意+預算”的組合方式出海行業一直是典型的人力密集型產業鏈，但Agent讓“創意協作→模型協作”，“執行最佳化→演算法最佳化”成為現實。這背後是整個行業的組織結構與生產範式的進化。3、它甚至可能成為全球商業智能化的“中層管理者”Agent雖然不直接做決策，但會影響決策路徑，它會持續提供最真實的資料與反饋，讓“人做更重要的事”成為可能。從這個角度看，AI Agent 就像一座“無形的電廠”，默默供能，決定著整個系統能跑多快、多遠、多久。人類從不吝於仰望。我們談AGI、夢想ASI，幻想有一天AI能像人一樣思考、創造、甚至進化出意識。我們為多模態、兆參數模型擊節叫好，為一個更聰明的未來熱血沸騰。AGI、ASI，每個縮寫後面都藏著一代人的技術浪漫。正是這些從不熄滅的熱情、百折不悔的夢想，將人類帶到了今天。但在那片星辰大海抵達之前，我們依然得在眼下的現實世界裡，一單一單地把貨賣出去，一幀一幀地剪素材，一輪一輪地做增長。所以，我們需要的不只是遙遠的通用智能，也需要此刻就能幹活的專業Agent。AI Agent並不是對AGI理想的妥協，而是通往它的路徑之一。仰望星空，也要腳踏實地。 (資料猿)

把資料看作有機體會怎麼樣？李述昊可能是中國最懂全球流量玩法的人。他於2017年創立的數位化服務商鈦動科技，如今已經是中國出海行銷領域最不容忽視的明星公司，服務近十萬的中國出海公司，每年掌握的廣告預算達70億美元。而作為服務商的鈦動，長期以來習慣隱身幕後。今年36歲的李述昊是UC瀏覽器的早期員工。 2016年，揣著UC被阿里收購後變現的股票，他決定離開阿里開始創業。先後嘗試創業多種工具類產品未果，在前領導俞永福建議下，最終收斂到to B行銷──也就是後來的鈦動科技。自2017年成立以來，鈦動科技共完成5輪來自IDG資本、鐘鼎資本、險峰K2VC、金沙江資本等明星資本的融資。 B輪領投鐘鼎資本合夥人何川曾向我們評價稱，鈦動當前的核心業務「壁壘很高」。具體來說，其一是投放規模，大媒體牌照，以及用AI服務小客戶的能力。其二則是全球長尾媒體的覆蓋能力，以及用AI提升投放效率的能力。隨著公司轉起高速成長的飛輪，鈦動科技的營收在4年翻了5倍，員工也從300人成長至1,500人。 2021年後，李述昊再也未對資本市場敞開融資窗口，「我們公司帳上現金，甚至超過很多上市公司。」他說。從後驗的角度來看，李述昊與鈦動今日所及是有預兆的。當年UC併入阿里之後，李述昊就負責支付寶、速賣通的海外投放，是最早接觸數位化出海的中國人之一。用後來流行的話講，無疑是一種「甲方降維乙方」。儘管「全球化」已經成為中國企業求發展、拓市場、找增量的一種標準答案，鈦動也處在所有人都關注的電商、流量賽道，但作為一家to B企業，理解它和李述昊的人並不多。中文世界對於這家公司是何以走到今天的文字內容也是寥寥。最近，這家中國頭部的海外行銷服務商有了新動向，他們自研的首款企業級聚焦出海行銷的⾏業垂類agent“Navos”即將發佈。兩個月前，我們曾在《全球化的「影子世界」》一文中講述了一系列中國企業走向全球化鏈條中處於樞紐位置的「影子公司」們，鈦動就是其中之一。也正因這篇故事，在發佈會的前一個月，「暗湧Waves」和李述昊展開了一次獨家長聊。他語速幾乎是正常人的兩倍速（據說在UC時何小鵬天天讓他說話慢點）。除了即將發表的Navos，我們也聊了鈦動成立以來的點滴。在近3個小時的對話中，李述昊講述了自己所堅信的資料與成長，也談到精英主義的美國傳統行銷界將鈦動稱為「城牆外的野蠻人」。不同於大多數國內全球化企業家的收斂，山東人李述昊多次提及家國情懷，“代表中國隊出戰”，以及他對建立一家千億美元大公司的野心。這位把「資料驅動」四個大字掛在辦公室裡的創業者，不論在發展業務還是組織管理上，都遵循著極其現實的成長邏輯。正如他自己所說，他信仰資料達爾文主義。李述昊選擇成立to B公司的2017年，也是國內一級市場to C網際網路玩法走向衰退的轉折點。爾後風口輪轉、時局變化，to B公司短暫地站上過夢幻估值的高峰又落下，絕大多數曾經專注過to B的投資者也紛紛離開這個賽道、甚至投資行業。李述昊說，鈦動之所以還沒死，是因為他們無數次在適應環境的變化。「氣候變冷了，森林變成草原了。沒下山的還是猴子，下山的才是人類。」俞永福的一句話救了我暗湧：你2016年從阿里離開，為什麼在那個時間點選擇出來創業？李述昊：當時進入UC面試的時候，問我想不想創業，我想都沒想，就說想，只是還沒有足夠的積累和資歷。 2016年出來主要兩個原因。第一，股票能賣了，UC賣給阿里後的對賭到時間了，手裡有點現金了，自己能做一做。我比小鵬離職還早一點，小鵬當時跟我說股票150之前不要走，但我還是先賣了。第二，阿里當時的戰略不在出海上，跨境電商是由阿里定義成進口的，天天幫中國人買老外的產品、賣奢侈品、海外品牌。那時候的阿里是一枝獨秀，內部說拿著望遠鏡找不到對手，2015年，拼多多和抖音都還不存在、京東也沒還沒做起來。暗湧：當時覺得自己能把公司做得多大？李述昊：必須得是一家千億規模的公司，不然就白創業了。我當時覺得國際化是商業的上限，只要生意沒做到火星和月球，國際化就是人類認知的極限。我還覺得自己發現了大企業一個共性規律──每年成長三倍，必須翻三倍，一定要翻三倍，否則我就焦慮。後來才知道to C能翻三倍，to B服務成長50%~100%就很好了。暗湧：圍繞全球化、電商、行銷，這是一開始就把方向想明白了？李述昊：當自己真的開始創業，早年是異常焦慮的。2017年到2020年，那個時候社會也比較浮躁。當時社會上充斥著兩種人，一種叫“在北京咖啡館隨便融資的人”，你看當時很多人估值漲得非常快；另一種叫“在深圳華強北發財很快的人”。所以身邊的朋友都在暴富，不是估值暴富，就是現金暴富。我當時剛從阿里出來，野心很大，就要做一家大企業。但方向一定是沒那麼快想明白的。創業前兩年就一直在折騰，什麼建站工具、追蹤工具，少說也嘗試過七、八個項目。暗湧：後來是怎麼收斂回行銷的？李述昊：剛開始險峰和IDG投我，對我很寬容，試錯他們也不太管。到2018年，俞永福投了我，推著我在2019年，陸陸續續把該清的清了，該賣的賣了。永福幫我總結了to B服務的三種形態—第一種叫居間服務商，靠資訊差賺錢。第二種靠服務，要分清楚你是供方還是需方，鈦動選擇成為工程師紅利和供應鏈紅利代表方，是需方。我們的整個策略是“服務客戶，搞定供應商”，這是永福幫我總結的，這句話決定了鈦動的核心定位。到今天為止，還有很多to B公司沒想清楚這件事。第三種才是做平台。我們不搞什麼流量變現，就做資料洞察、理解，我也不包任何媒體的銷售額。因為我只要包了，我就會優先賣這個東西，我就不客觀了。我不是海外任何流量的代表，我只代表中國出海客戶的利益。暗湧：現在貢獻鈦動最多收入的類目是什麼？李述昊：電商，佔比超過60%。我們對內講自己是電商版AppLovin。電商裡規模最大的是服裝了，消費電子是第二大類。但坦白說，我們消費電子做得不好。消費者對消費電子的決策周期長，很難因為一次行銷內容就做出購買決策，汽車也是這個道理，這是我們不擅長的。所以友商還是有很多空間的。暗湧：你不擔心啊？李述昊：揚長補短。揚長優先，同時補短。和廣告投放的邏輯一樣，廣告好我們就多投，差的保持不虧。暗湧：十年來，你犯過最致命的錯誤是什麼？李述昊：2019年到2021年，我們試圖幫客戶搭建海全鏈條。當時出海太早了，電商不成熟，做國內淘寶的，連發貨都不會。 2020年我們連融了兩輪錢，投建站、支付、物流、ERP，甚至還投了個倉。後來大部分都黃了。公司從一、兩百人擴張到四、五百人，一度覺得公司6個月就會倒閉，又砍了200人。暗湧：聽起來和剛創業時犯過錯誤挺類似的。李述昊：那個時候業務漲的很快，人不飄也不太現實，就覺得自己做的是對的，後來證明這也是對的，就是後來的Shopify。但這不是我們公司當時該做的事。你就想，我憑什麼能把「ERP+建站+支付+物流+行銷」全搞定？我沒這個能力，但未來等我到某個規模，我還是想幹這個事的。“代表中國隊出戰”暗湧：今年是你創業的第九年，現在團隊的規模有多大？李述昊：我們現在大概有1500人，服務了快10萬的客戶，其中出海的頭部客戶覆蓋率超過了80%。暗湧：比起業務規模，你們在國內的聲量和形象好像有些過於低調了。李述昊：其實，我們主要的變化發生在過去三年。資料體系在2020年就搭建完了，但在內容環節，例如素材或創意，我完全不擅長，也不可能像4A公司一樣帶著客戶去美國當地找明星拍攝。但因為AIGC，所以我用AI補充了內容，可以用二創剪輯、數字人。這是過去三年我們補的最大的課，所以過去四年收入規模有了急劇上升。暗湧：什麼量級的上升？李述昊：4年5倍。暗湧：這麼多？李述昊：在我們這行業不算多，拼多兩年10倍。我們走到今天有兩個關鍵的時間點：第一個，透過技術，突破了廣告投放與使用者觸達的限制。第二個，透過大語言模型、stable diffusion為代表的文生圖、文生視頻的AI內容創作，讓AI抹平文化差異。我們現在正在經過的關鍵點是AI對世界的理解和洞察。每個關鍵節點的突破都能帶來兩到三倍的效率提升。暗湧：你現在最想做的事是什麼？李述昊：去年我在內部喊口號：「代表中國隊出戰。」為什麼？就是不要讓歐美企業覺得中國企業不爭氣。我們懂電商，我們懂數字化，我們懂營銷，不比他們差。在整個流量產業，你說中國人難道玩得比美國人差嗎？我非常崇拜字節，因為它是國際化非常成功的公司，你說張一鳴為什麼不上市？上市一定要符合他的名字，一鳴驚人。暗湧：其實在今天的出海創始人裡，我們很難聽到這樣的觀點。大部分是希望模糊自己的站位的。李述昊：2016年我出來自己創業有一個很重要原因，就是對當年阿里的國際化戰略很失望。因為我不想幫老外賺中國人的錢，而是想幫中國人賺老外的錢。這可能和我是山東人有關，我有點家國情懷。掙老外的錢，我覺得很值得驕傲。曾經，有個老闆跟我講：你創業，就要想想你能不能給兒子回憶你的人生經歷？能不能讓媽媽為你驕傲？我說：有道理。這句話我翻譯過來就是──能不能成為讓人尊敬的企業？這一點是很讓我觸動的。暗湧：你講了好幾遍你是山東人，但去創業好像不是典型山東人的選擇。李述昊：山東人有很多特點的，我覺得其中很重要的一點就是有家國情懷，外國人能做的事情我們也能做，甚至能做的更好，這是能給中國人提氣的事。暗湧：今天從中國出發做全球化企業，你說的家國情懷是一種必需品嗎？李述昊：不是必需品，但這能讓企業更容易穿過周期。用AI agent把營銷“去中心化”暗湧：你們要推出的AI agent產品Navos的主要用途是什麼？李述昊：這是一個出海營銷的自動駕駛系統，它能理解出海營銷過程中所有的環節、問題，比如策略上它能分析每一個國家的特點、你的產品有沒有需求，它的賣點是什麼，這個是大腦；同時海外營銷也是一個很細碎的工程，你要做幾百腳的廣告素材，去投放幾百個帳戶，人去投放幾百個帳戶，就很亂。暗湧：和眾多AI營銷公司相比，鈦動做Navos的核心競爭力是什麼？李述昊：第一，能形成benchmark的資料，這是我創業以來一直在累積的。關於行銷很通用的問題，女裝賣什麼？什麼素材最好賣？或是在印尼做清真類型的美妝，平均轉化周期和客單價是多少？其他公司沒資料，所以不知道。但我過去每年累積上億條素材、10億條策略，沒這麼多資料是訓不出來的。第二個的壁壘是反饋。創意廣告該怎麼優化？二次訓練方向在那？大部分內容需要評分，在鈦動，評分的人每年管將近10億廣告，這和其他agent工具讓消費者評分，是完全不一樣的。我相信，agent會有一年的混亂期。現在所有人的agent看起來都很類似，那就看誰的資料是有指導生產意義的。史上最好的技術都是營銷先用，推薦演算法、搜尋引擎，營銷是離商業化最近的地方，沒積累是很難做的。暗湧：你們期待什麼樣的客戶來用？李述昊：第一，希望把tiktok生意做起來的小白，可以通過Navos知道怎麼賣貨、選品，可以去問誰賣最好、怎麼賣、賣給什麼人。但下一步怎麼做，我就不管了。第二，已經是我的客戶或target客戶，他們有明確訴求。例如，客戶想要做到化妝品前5名，我有套benchmark──告訴他前10的銷量分別是多少？ ROI是多少？要是他有現成的原始素材，直接告訴我，我幫你二創，做內容理解。分發上投Facebook還是Google？暗湧：這是現在，未來這款agent產品要賣給誰？李述昊：賣給所有想做生意的達人，每個達人都應該是一家公司，我們希望把營銷這個事情去中心化，內容一定是達人的。暗湧：你期待Navos未來能為鈦動帶來怎樣的變化？李述昊：我們希望這是鈦動3.0時代的開始，很多人不知道為什麼我們公司的名字叫Tec-Do2.0，其實我們是希望像做產品一樣做公司，不斷迭代升級。讓專業的事情專業的人做，營銷交給navos。暗湧：鈦動也在做AI領域的投資，你們今年投了那些項目？李述昊：2025年是人工智慧應用元年，就像2020年我們認為是出海元年一樣。但我一個agent項目都沒有投，因為現在很多agent產品，連場景都沒有，太瘋狂了。我們作為產業內的CVC不應該跟著VC玩，這批人我們一點都不眼紅。但我們還投了七、八家AIGC公司，因為內容創意是做不完的。我認為，這波草根創業很難，內容創意還是個bottom up的事情，但agent是top down，沒有資料累積是很難的。資料達爾文主義的信徒暗湧：在AIGC沒來以前，你覺得，鈦動能夠做到今天體量的核心差異化競爭力是什麼？李述昊：BI（商業智能，幫助企業將大量資料轉化為可行動的商業洞察），我們永遠都在抓技術紅利。當時中國企業在海外沒有資料，我只要把資料整出來，就能做好這事。我很少自詡是個行銷公司，我們不是傳統4A廣告公司那一套，我只是在幫你最佳化資料，幫你認識你的使用者。暗湧：這和傳統行銷的本質差異是什麼？李述昊：好比「神農嘗百草」和「上帝造人」的區別。那些國際范的4A公司是“上帝造人”，天馬行空地創造出一個大創意，進入客戶心流。他們甚至不知道住在洛杉磯的平民也可能花五美金買一件衣服，兩美金買一件T恤，4A公司的精英都沒見過這種生活。我們是神農嘗百草。測試風格叫「法無禁止皆可為」。你來定底線，其他東西交給資料。很多粗看起來很爛的素材也可以試一試，90%的素材結果都很一般，但很可能剩下10%看起來普通的素材，結果一下就爆了。他們花100萬美金買了一個創意，我一個創意100美金，測1萬個，怎麼也能測出來一個比你好的。別上來就5個專家，10個專家思考，我們遊戲什麼調調，沒什麼調調，消費者願意點進去就是調調。他們認為我們格調不高，我們會覺得他們資料不好，所以我們本質上不是一路人。老美說我們就是城牆外的野蠻人。我說，「我們就是要用我們的實力改寫舊的秩序和邏輯」。暗湧：為什麼你如此信奉資料的力量？李述昊：這是我在UC和阿里學習的那套「資料達爾文主義」：什麼剩下，什麼就好。我把它叫「資料達爾文主義」。UC瀏覽器在印度、印尼成長的很快，很多人分析說是因為這些國家當時網路差，使用者多，而UC鋪了本地化伺服器，讓印度使用者用起來不卡頓，所以發展的好！實際上我們就是靠資料在推，我們在全球都有推廣，最後資料最好的就是印度、印尼這些地方。每天有20億消費者看到我們的廣告，這是10萬客戶的智慧總和。你有什麼資格說你比別人都懂？我們堅決反對所有的前置、覺得自己是先知的行為。我們做那麼多策略，都不能告訴你，你的產品到底適合40歲還是50歲。我們所有的預測是拿大量的資料來得出結論，並降低你的試錯成本，而不是不試錯。一個產品的功能在測試前永遠找不到正確答案，只有測了才知道；一個產品只要有足夠多的推廣，就一定能被消費者篩選出來。暗湧：你對公司的管理也高度依賴資料嗎？李述昊：沒錯。我內部原來有10個BI產品，內部評鑑都用BI。只用資料說話。品牌部都要搞資料，所以我這裡的品牌很不好幹的。兩年前我也有點閒錢了，就找大師寫字。人家都寫「大展宏圖」、「厚德載物」。我就問大師，能不能幫我寫「資料驅動」？大師不懂，說「什麼是資料驅動？」不同意啊，後來我使勁才把他說服了。現在這個「資料驅動」就掛在我辦公室。暗湧：Navos發佈後，你會想被定義為一家AI公司嗎？李述昊：本質上還是BI公司。雖然資本市場對BI老早就祛魅了。我覺得無所謂，BI一定要講，資料永遠是最穩定的。我和我身邊幾個做資料的朋友，對資料有著近乎瘋狂的迷戀。我們會把資料每一條資訊，當成一個有機體來看：它是自己想要存活，它在繁殖與進化。孟德爾觀察果蠅都要幾天，每天都能看到變化。這是花最低的成本，有最快的回饋。暗湧：得到回饋越來越快的話，你們的閾值不會越來越高嗎？李述昊：所以我不能接受不進步的人，但我可以接受今天還不太好的人。網際網路歷史上的競爭一直是“剩者為王”，是剩下的剩，不是勝利的勝。我朋友圈每隔一、兩年就會發創業的新感受，後來發現，這些感受都是同一個意思：我們之所以有今天，是我們又適應了環境的變化。氣候變冷了，森林變成草原了。沒下山的還是猴子，下山了的才是人類。這個過程讓我快樂。站群（網站集合）沒了，我們還在，我很快樂；APP沒了，我們還在，我很快樂；行銷做資訊差的人沒了，我們還在，我很快樂；做達人、頭部網紅的沒了，我們還在，我很快樂。暗湧：今天最讓你焦慮的是什麼？李述昊：我現在每天很糾結的是，你看美國最好的AI公司發佈會，裡面華人科學家年紀都不大。人工智慧時代變化如此快，甭管機器學習還是推薦演算法，現在做出最大成績的人，不一定是未來能做出最大成績的。我不確定該怎麼選擇人才。這也是AI底層技術創新變化太快導致的，每半年，甚至每三個月更新一遍大語言模型、預訓練、agent，我也焦慮擁抱速度。你說這是焦慮吧，其實也是興奮，就是因為有這些東西，才有機會做一個更屌的企業。暗湧：鈦動目前的高速成長會有副作用嗎？李述昊：正確的話我可以說很多，但我說實話，我看了華為、看了字節，增長可以掩蓋一切問題，雖然它也會有一定的副作用。我們內部還有個詞叫“鈍感力”，我們自己也推崇鈍感力。就是我們知道有什麼問題，但我們要持續成長。我認為，與成長無關的一切事情都可以鈍感。我知道高成長一定會帶來困難，但我仍然堅持這件事。不斷增長且客戶是不斷滿意的，其他問題都讓「鈍感力」三個字來解決。暗湧：成長曲線不可能永遠陡峭的，成長本身也不可能是永恆的。李述昊：我2020年給自己的創業目標是先活20年，保證個人精力和身體扛得住的情況下，至少幹到50歲。中華文明5000年，小麥熟了5000次，我們迭代周期不止5000。這就已經很快樂了，人生很充實。暗湧：你好像很喜歡用生物學的規律做類比。李述昊：因為我們幾個朋友喜歡這樣聊天，也符合我認知世界的規律。它是最有體感的一種，可以讓我用最低的成本去理解世界。 （36氪Pro）