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達里奧最新：在我有生之年美國都將無法在這方面與中國競爭
橋水基金達里奧的超級暢銷書《原則》的2025年升級版。他剛剛接受了美國名嘴塔克·卡爾森的採訪。資訊量很大，而且很難得的是，他說了很多真心話，很客觀，很現實。他甚至認為，55歲的卡爾森還是太天真了。
塔克·卡爾森（Tucker Carlson）是美國極具爭議的保守派政治評論員、作家和電視名人。他以其直言不諱、煽動性的右翼觀點而聞名，在美國政治光譜中扮演著重要角色。卡爾森曾長期在福克斯新聞頻道主持黃金時段節目《塔克·卡爾森今夜秀》，該節目收視率極高。
2023年，卡爾森突然被福克斯新聞解僱。此後，他轉戰社交媒體平台X（原Twitter），做起了自媒體，節目觀看量遠超福克斯電視台。他代表了一種反建制、反精英、強調美國本土利益的聲音，吸引了大量支持者，現在是美國保守派陣營中最具號召力的人物之一。
在這次訪談中，塔克·卡爾森與瑞·達里歐主要談論了美國社會現狀、政治極化、人工智慧的影響、經濟前景以及人類幸福等多個話題。
達里歐認為，美國事實上已經處於一種“內戰”狀態，存在著不可調和的價值觀和財富差距。他指出，這種兩極分化自1900年以來最為嚴重，政治妥協幾乎不可能。衝突幾乎無法避免，只希望能傑出好的果實。
關於人工智慧，達里歐認為這是一場比工業革命和印刷術更具變革性的技術革命，它將極大地提高效率，但也可能加劇社會不平等。他強調，目前還沒有針對人工智慧潛在負面影響的“行動計畫”。人工智慧將深刻影響經濟、醫療、社會等各個領域，甚至可以達到“分子等級”的精細化理解和干預。
達里歐警告說，未來五年世界將發生巨變，甚至進入“時間扭曲”，而人們往往低估了這種變革的速度和深度。
達里奧說他以預測未來為生，他預測的精準率可能是65%（吹牛了），但他無法預測未來五年會發生什麼。而且 ，作為一個兆基金的掌舵人，他居然沒有投資人工智慧。
達里奧認為，在他的有生之年，美國的製造業都不可能回歸，或者說，回歸到可以與中國競爭的地步。
最後，達里奧建議，你必須看看這個系統，誰掌握著權力的槓桿，他們想做什麼，動機是什麼。那些從今天的經驗向前外推並對未來充滿信心的人，是愚蠢的。
以下為訪談的主要內容。
美國內戰的現狀
塔克·卡爾森：我聽您說過美國正處於一場內戰之中，但我認為大多數美國人並沒有意識到這一點。您能解釋一下您的意思嗎？
瑞·達里歐：我所說的內戰，應該說是一種特殊類型的內戰，是指存在著不可調和的差異，雙方都願意為之戰鬥，以實現他們想要的結果。在這種環境下，法律體系如何運作、它是否會阻礙這場鬥爭、或者是否會有一場鬥爭使得目標比任何事情都重要，這些問題都會出現。
我們正處於這種類型的境況中。我們知道，財富和價值觀的差距正在加劇。我們從歷史中看到了這一點，所以它的走向是一個不同的問題，但我們正處於這種類型的內戰中，不是嗎？
塔克·卡爾森：顯然是這樣。這些衝突如何解決？顯然，它們可以通過暴力解決，但還有其他解決我們所面臨的這種衝突的方法嗎？
瑞·達里歐：顯然，它們是通過衝突解決的，因為你會到達一個雙方都無法達成協議、雙方甚至不想對話、雙方都不想尊重法治的地步。所以，當我們處理諸如庇護城市問題時，以及當我們處理可執行性問題時，誰擁有執行力，你幾乎必須推演一下，執行力意味著警察部隊和諸如此類的東西。
塔克·卡爾森：對，擁有槍支的人。
瑞·達里歐：對，擁有槍支和目標的人。僅僅因為法律規定他們不應該這樣做，並不能阻止他們。我們正處於這種境況。所以，我們可能已經過了通過妥協、同理心等方式來解決這個問題的階段。
通常情況下，事情會朝著這個方向發展。唯一能做的就是讓對這種局面的恐懼，創造出尋找另一條道路的必要性。你知道，就像我們之前談論的債務問題。那麼，是否可以成立一個財政委員會，然後實現這些目標呢？
我認為不太可能。我認為我們將看到更多的分裂。有一些州，其他州，我認為我們將看到更多的分裂。但你知道，這就像歷史上的這種動態。
這並不是第一次發生。這在歷史上反覆發生，而且通常，你知道，它會走完自己的歷程。因此，過去30年裡，我們美國的領導人處理這個問題的方式就是完全忽視它，完全忽視它。
政治兩極分化的演變
塔克·卡爾森：嗯，有一個周期，你知道。這個周期是，比如說，我不知道，羅納德·里根和蒂普·奧尼爾一起合作，他們以某種方式運作。而且當時的情況的表現，你知道，債務、財富差距或價值觀差距的表現並不那麼嚴重。所以在過去的30年裡，你在許多不同的方面都沒有出現這麼大的兩極分化。
瑞·達里歐：所以現在兩極分化更嚴重了。如果你觀察統計資料，我做的每件事都來自測量，所以我看統計資料。在眾議院和參議院衡量保守派或自由派投票的差距是自1900年以來最大的。跨黨派投票是自1900年以來最少的。所以你看到了這個差距。
你在選舉中看到了這一點，對吧，綠色和紅色，藍色和紅色。所以這不僅僅是一個演變。這是我們所處的位置，我們已經到達的位置。也就是說，那些不可調和的問題，最高法院，你知道，不久前我們對最高法院的看法是不同的，對吧？
最高法院就是最高法院。現在不同了。那麼，是什麼原因造成的，我的意思是，有一百萬種方法來衡量這一點，而且所有的。
塔克·卡爾森：你同意嗎？
瑞·達里歐：我當然同意。我當然同意。我同意你的觀點，即每一項測量都顯示出相同的結果，那就是這個國家兩極分化。好的，所以我們知道我們所處的位置。但是什麼，完全的，我們不確定它是如何解決的，但我認為這也讓人不禁要問發生了什麼，是什麼變化導致了這種甚至在35年前都無法想像的兩極分化？
這種變化是由於系統運作良好，對大多數人有利，而這與大多數人的生產力不足有關。生產力等於收入。對。好的。所以，如果你看看教育，看看你將會有多高的生產力或接受過多少良好培訓的衡量標準，你會看到，因此也包括收入，你的生產力，你會看到所有這些衡量標準，存在著巨大的差距。
舉例來說，就是獨角獸公司和我們所看到的正在發生的巨大變化，我們在技術領域所看到的令人驚嘆的變化。是的。但歸根結底，如果你看看那些一直在做出這些改變的人數，現在這些獨角獸公司在這個美好的世界裡，他們進入最好的大學，他們讓這些美好的事情發生。
在一個人口略多於3.3億的國家，這大約是300萬人。如果你取平均值，60%的美國人閱讀水平低於六年級，60%的美國人。所以，當我們處理教育問題時，你必須讓這些人有生產力，通過生產力，他們接受教育，他們變得有生產力，他們賺錢，你就會有一個更好的社會。
所以，許多事情改變了這一點。這是全球化和技術的結合。想想看，我記得，你可能也記得，在中產階級在汽車廠的裝配線上工作是什麼樣子，以及製造業是如何進行的。
塔克·卡爾森：是的。
瑞·達里歐：嗯。外國生產商和自動化的結合改變了這一切。
塔克·卡爾森：當然。
瑞·達里歐：所以這導致了更大的貧富差距，然後伴隨著這種貧富差距，我們也有非常大的價值觀差距。但它是由貧富差距驅動的。
塔克·卡爾森：兩者都有，你知道。一部分人，我們現在在迪拜的世界政府峰會上，你有非常全球化的趨勢，每個人，精英，我們稱他們為精英，我們也在精英之中，在這裡做交易，你知道，面對問題等等。
與此同時，還有那些正在處理他們基本需求的人。所以，貧富差距促成了這一點，但也有價值觀差距。技術是我們來到這裡的部分原因。宗教。你知道，信仰體系。這些也很重要。
瑞·達里歐：當然。
人工智慧對社會的影響
塔克·卡爾森：但我們正處於這場人工智慧變革的邊緣，這似乎會加速導致我們走到今天這一步的趨勢。所以，你怎麼看，我的意思是，如果人工智慧，你知道，提高了效率，但讓更多的人在美國沒有有意義的工作，會發生什麼？
瑞·達里歐：需要有一個行動計畫。好的。需要有一個行動計畫。這是最主要的。換句話說，我可以描述情況，好的，我們可以同意需要一個行動計畫。
塔克·卡爾森：嗯，讓我問你，因為我不負責行動計畫，你知道，我喜歡每個人，你一生都在和每個人交談，而且，你知道，你是世界上最大的投資者之一，所以，你知道，你正在認真對待這些問題。你是否熟悉正在進行的行動計畫？
瑞·達里歐：沒有行動計畫。
塔克·卡爾森：完全沒有？
瑞·達里歐：你知道，是的，這似乎很瘋狂。我們正在從一個過渡，我只是在進行分析，而不是機械地，好的。我們正在從一個過渡中，在這個過渡中，我不知道，集體主義，一個跨國的，你知道，所有組成部分共同工作的環境，也創造了官僚主義和低效率等等。
所以，你正在從一個擁有世界衛生組織、世界貿易組織、世界銀行等等的環境，走向單邊的，以我自己的利益為重的，換句話說，作為一個國家或在一個國家內部，作為一個選區，我的部落，我的利益是什麼，你會為之奮鬥。
所以，我們已經演變成這種現狀。所以，問題幾乎是“我們”是什麼？誰在控制？好的。我的意思是，我們很快就會改變控制權。
然後，誰有計畫？所以現在，你獲得控制權，你為獲得控制權而戰，你控制了，你必須快速做事情，而且你正在快速做事情。
你知道，我們沒有能夠一起工作的連續性，沒有能夠制定計畫的連續性。
塔克·卡爾森：嗯，更具體地說，我會說那些開發技術的人，所以他們將是各種培訓公司，當然，還有Google和微軟，山姆·奧特曼。
瑞·達里歐：你太理想主義了。
塔克·卡爾森：不，不，不。現實主義。是的。
瑞·達里歐：我們都應該一起工作。
塔克·卡爾森：不，不，不。我只是說，如果我正在向全球人口釋放某種東西，那麼我認為問我這個問題是公平的，比如，你期望每個人會發生什麼？
瑞·達里歐：我認為，不，但這就是我的意思。公平的概念否定了我們正處於追求自身利益的環境中的現實。所以，如果你以技術的鬥爭為例，當然，想要推出最新人工智慧的人想要擊敗另一個這樣做的人，更不用說一家美國公司和一家中國公司了，我只是想向你描述現實，塔克，所以現在讓我們看看這些現實。
這就是現實。所以，當你說他們應該，好的，那是理論上的應該。他們應該制定出對整體人民和諧更有利的規則。好的，我同意他們應該。
塔克·卡爾森：我想我說的是，我再次對人們感到失望。
瑞·達里歐：你得長大了，塔克。
塔克·卡爾森：我知道。我55歲了。
瑞·達里歐：我仍然很失望。但你完全正確，我來這裡不是為了讓你發表道德說教，或者發表我自己的道德說教。
塔克·卡爾森：我只是想知道你認為會發生什麼。所以，你有這些技術。說它們真的具有變革性，它們真的像你一樣重要，這公平嗎？
瑞·達里歐：非常重要。是的。最偉大的。所以，我研究過歷史，對吧？
塔克·卡爾森：是的。
瑞·達里歐：我研究，你知道，印刷術的影響是什麼，工業革命的影響是什麼，等等。在我看來，這是我們擁有的最大的影響，因為它將徹底改變所有適用於一切的思維，並且適用於一切。
所以，無論你在做什麼，它都會讓它更有效率，更強大。但這也包括戰爭。你知道，一切都將被徹底改變，因為我們所應用的任何思維都將被它大大改變。
塔克·卡爾森：現在，根據對人工智慧的測試，所有的人工智慧都可以通過相當於所有領域博士學位的測試，在一個頭腦中。所以，這就是我們所說的“博學多才”的人，他們可以跨領域思考。
人工智慧對多個領域的影響
瑞·達里歐：因此，在這一點上，我們讓這些人工智慧運作起來，所以它不僅僅像一個單一領域的博士學位。它就像所有領域的博士學位。而且它可以跨越這些領域，給你答案，並以這種方式運作。這
已經創造了——這正在加速，因為隨著它學習，學習也在復合，並產生這種效果。所以，這就是今天的現實。
人們只是還沒有完全體驗到這一切。因此，你很快就會處於一種境況，問題將被交給它。你會向它詢問策略等等，這些策略可以考慮到所有正在發生的事情，以及因果關係是如何運作的。
想想看。世界上有如此多的複雜性。我們所做的一切——你知道，會發生什麼——有經濟政策或經濟事件。有金融事件。有健康事件。有所有這些事情。它們都相互關聯。
你知道，這被稱為，我認為，蝴蝶效應。你知道，如果一隻蝴蝶搧動翅膀，它就會產生這些次要的後果。這一切都非常複雜。對於人類的思維來說，思考這些事情是非常複雜的。
我們現在所處的情況是，所有這些都可以被考慮進去，並且成為一個思考夥伴，這個夥伴實際上可以超越我們思考這些關係的能力。在思考這些關係等等方面，它產生了巨大的影響。
醫學領域的某個人給我舉了一個例子，關於學習所有原因，但有了他們將要擁有的關於我們每個人的資料，關於我們的經歷是什麼，以及我們對每個部分的診斷是什麼，你隨著時間的推移觀察這些。
你呼吸什麼空氣？你處於什麼環境中？你承受著什麼壓力等等？將會對這些因果關係有更深入的理解，進而改變事物。然後你深入到微觀層面，實際上是在分子細胞水平上處理這些問題，好的，改變DNA和這些類型的事情。所有這些，我們正處於一場巨大的革命性變革之中。
塔克·卡爾森：那麼經濟學領域呢？在這一點上，你能把其中的藝術性和猜測成分去除掉嗎？
瑞·達里歐：你說過很多次，你也寫了很多關於這方面的文章，但政府需要將債務降至GDP的3%，否則一切都會崩潰。在所有這些政治後果下，你如何做到這一點？
民眾不希望花在他們身上的錢減少。顯然，你可能會導致政府垮台之類的。人工智慧不能為你解決這個問題嗎？你說過它能產生一個策略。
塔克·卡爾森：人工智慧能控制人性嗎？
瑞·達里歐：不能。
塔克·卡爾森：好的。
瑞·達里歐：人性，我打賭人性將是最大的力量，這一切都將歸結為我們如何彼此相處。
塔克·卡爾森：我很高興，所以即使在我們改變DNA、在我們的腦袋裡植入晶片之類的東西的時候，人類仍然有空間。
瑞·達里歐：嗯，如果沒有，我們就迷失了，如果有，我們就在彼此打交道。
塔克·卡爾森：是的。我不知道這會發展得怎麼樣。但我想知道，你知道，仍然存在爭論，我的意思是，你實際上是一位經濟學家，關於供給側與需求側的爭論，比如這些經濟政策的近期和遠期影響是什麼？
瑞·達里歐：我們將能夠更好地在微觀層面上理解事物是如何運作的。
塔克·卡爾森：正是如此。
瑞·達里歐：所以，順便說一句，我再次發佈了這篇著作，這項研究，展示了這些機制，我想傳達這些機制，以便每個人都能看到這些機制。但是你會深入到分子水平。
這意味著，就像現在，我們或政策制定者，比如聯準會，會考慮像通貨膨脹這樣的事情，也許會有五個衡量通貨膨脹的指標。我們使用“通貨膨脹”這個術語，是因為我們的思維在思考事物的數量方面存在侷限性。
塔克·卡爾森：對。
瑞·達里歐：當我們現在處於這個新的現實中，我們現在就是，你可以基本上深入到分子水平，說我可以看到所有不同的交易，買了什麼，賣了什麼，以及為什麼。現在我可以真正地達到一種理解水平。我們不必停留在我們無法達到的這個宏大的層面上。
我們將處於理解單個交易及其影響因素的分子水平，並能夠在單個分子水平上部署資源，就像我們可以在生物學或物理存在等方面所做的那樣。
塔克·卡爾森：所以，我的意思是，這將是人工智慧的缺點之一，顯然。我害怕它。如果可以，我會結束它。但也有好處。這聽起來像是一個好處。
瑞·達里歐：當然。所以我們再次面臨新冠疫情，我們正在考慮是否應該發放新冠疫情支票，有了人工智慧，我們可以知道錢的去向，這將改變一切，將改變控制。
但它當然是一把雙刃劍，對吧？它將改變誰控制它，誰可以訪問它，誰可以利用它來損害他人。所有這些都是問題的一部分。
塔克·卡爾森：有沒有辦法在人工智慧的時代避免極權主義的社會控制？
瑞·達里歐：我認為這是一個問題，你是否能擁有社會和極權主義控制，或者也許你只是擁有無政府狀態。我的意思是，我不知道我們要去那裡。我不能告訴你。
我不能告訴你這個世界我所做的。我確實相信我們將經歷一次時間扭曲。好的，我的意思是，在接下來的五年裡，你會感覺像是經歷了一次穿越。這種環境是由於這五種主要力量，所有這些事情以及技術，特別是人工智慧和相關技術的變化。所以五年後的世界將是一個完全不同的世界。
我不知道當你進入量子計算的世界，量子在許多不同的方面是什麼樣子時，那會是什麼樣子。我沒有聰明到可以告訴你那個世界會是什麼樣子。但作為一個有50年經驗的投資者。
塔克·卡爾森：誰在控制？
瑞·達里歐：我不知道誰在控制。好的，所以但是，不知道。
塔克·卡爾森：所以這就像與你一生所做的完全相反，你試圖預測，你知道，五年後的情況。這是你的全部事業，對吧？
瑞·達里歐：嗯，正如我所說的，我的事業是試圖預測。但我會說，首先，我在生活中取得的任何成功，更多的是由於我知道如何處理我不知道的事情，而不是我知道的任何事情。
好的，所以你如何處理你不知道的事情，我相信，是非常重要的。所以我想我的生意概括來說就是，我試圖找到一堆我認為是好的賭注，但是要很好地分散，這樣我就有一堆分散的，對吧？
這是因為我不知道。我的意思是，就我的實際記錄而言，我可能在65%的時間裡都是正確的。好的，而且任何一個糟糕的賭注都可能讓你喪命。所以我知道如何處理這個問題。這就是我所學到的，包括如何處理我不知道的事情。
塔克·卡爾森：所以現在你描述的是一個你無法真正瞭解五年後世界的任何事情的環境。
瑞·達里歐：嗯，我可以知道我可以下好的賭注。好的，有些事情是高度可知的，好的，高度可知。就像他們說的，你知道，死亡和稅收，好的，人口統計，好的。因此，我可以知道或者有一個觀點，例如，我相信擁有死亡資產不會是一件好事。
因此，我可以考慮替代的財富儲存方式。我可以考慮這一點。我可以下一些賭注，你知道，它們不是確定的賭注，但我可以下足夠的賭注，並且沒有完全的分散，我可以對某些事情相對有信心，但絕不是絕對完全有信心。但我認為當我們回來的時候，無論如何，這就是現實。
我只是在儘可能地描述我們的現實。這就是為什麼那些對未來充滿信心並且只是在體驗現在的人，你知道，現在。人們正在描述所有這些。幾乎每個人都認為未來將是現在的修改版本。
塔克·卡爾森：純粹的向前推斷。
瑞·達里歐：是的。
塔克·卡爾森：好的。一切都很好。好吧。我明白了。好的。事情。
瑞·達里歐：嗯，我保證會有很大的變化。
塔克·卡爾森：所以那些都是愚蠢的人。你是說，做那些事情。
瑞·達里歐：我不是。我是說這是可以理解的。但是當你研究變化和變化的本質時，你知道，世界因為我們可以觀察並很好地理解的原因而發生了巨大的變化。
由於其性質，我們不能確定任何事情。但在這個特定的案例中，我的意思是，這總是正確的。
而聰明的人明白這一點，比如，你不能控制未來。當然，你不是上帝。
塔克·卡爾森：但在這個特定的案例中，我們瞭解特定技術的發展，因為我們正在觀察它，這幾乎感覺就像這裡沒有人類能動性，好像沒有一個人曾經建議過。嗯，為什麼我們不通過武力阻止這些技術的發展呢？
瑞·達里歐：嗯，我認為你的意思是在理論上，你知道，我不知道。看看這個系統是如何運作的。好的。誰做什麼決定？如何做？
就像，我認為你有我們應該停止所有這些技術並停止它的偏見。其他人有另一種觀點，其他人也有其他觀點。結果就是。然後有一種方法可以將這些觀點轉化為行動。好的。所以這是正確的。我們所處的系統將做出這些類型的決定。我們可以討論所有這些事情的利弊。但這就是它的運作方式。
塔克·卡爾森：對。不，我的意思是，有很多有害的、長期存在的事情我們已經阻止了，比如全球奴隸貿易。英國人說，我們不支援這個，我們要阻止它。他們做到了。
瑞·達里歐：塔克，你用的是“我們”阻止了。好的。
塔克·卡爾森：不，英國阻止了它。
瑞·達里歐：好的。但我只是想說，你必須看看這個系統，然後說，誰掌握著權力的槓桿？
塔克·卡爾森：對。
瑞·達里歐：他們會做什麼，他們的動機是什麼？這個系統是如何運作的？我認為這是正確的。好的。我們需要團隊合作來做決定。
好的。因此，如果我們能就這個人對這些事情做出這些類型的決定達成一致，並且它是這樣運作的，那麼我們就可以說，我們，集體的我們，可以做到這一點。
但是理論上的集體，我們將做出決定，就像我們可以坐在這裡，非常理論化。
塔克·卡爾森：不，當然。不，不。我明白了。我明白了。一個決定可能無法阻止這種情況。
我的第二個問題是，你一直聽到美國和中國之間存在著這場人工智慧競賽。是的。在這個競賽結束時，一個國家會完全佔主導地位，並且這有意義嗎？
瑞·達里歐：我認為，不，我認為將會發生的是，再說一次，我現在說的是機率性的，我認為將會有不同類型的發展。但總的來說，很難保留你把智慧財產權的產物公開的智慧財產權。
塔克·卡爾森：正是如此。最多能持續六個月，我的意思是，最多，然後你就會發展出最接近的。
瑞·達里歐：因此，智慧財產權保護和隔離可能行不通。所以現在我們將有不同的優勢和劣勢。比如說，以中國為例，有很多出色的晶片，但還不在同一水平上。
你看，我們設計晶片，但我們不能有效地生產晶片。我們不能生產——總的來說，我們不能像其他地方一樣有效地、具有成本效益地生產東西，任何製成品。我們在這方面有問題。因此，我們將要做的是設計出更好的晶片。
你不會擁有智慧財產權保護。然後你將在中國以非常便宜的方式生產產品。製造業，中國擁有世界上約33%的製造業，這比美國、歐洲和日本加起來還要多。他們有效地、廉價地製造。
他們將在製造業中嵌入晶片。晶片的應用，他們更領先——中國在晶片的應用方面更領先。機器人技術——所以我們談論的只是思考，但是當你把思考連接到自動的身體上，你擁有機器人技術等等，他們在這方面處於領先地位。
因此，不同的實體將在不同的方面領先，然後我們將處於這個競爭的世界中。然後有人試圖成為保護主義者或其他什麼，或者與這些差異作鬥爭，這就是世界的樣子。
塔克·卡爾森：人工智慧和機器人技術的結合會將製造業帶回美國嗎？
瑞·達里歐：我們在這兩個領域都落後了，大大落後。所以我會說我們在這些方面不會有競爭優勢。
美國的競爭優勢
瑞·達里歐：我們在競爭中佔優勢的是那一小部分人口，他們在創造力方面是獨一無二的，你知道，美國的諾貝爾獎獲得者數量。美國在世界諾貝爾獎獲得者中佔據主導地位。創造力、最好的大學等等。
我們有一個法律體系和資本市場體系，我們可以將世界上最優秀的人才都帶到美國，創造一個良好的環境。如果我們能夠在這種創造力與法治運作良好的環境中合作，我們就擁有了這些競爭優勢。我們沒有製造業，而且我認為，在我們有生之年，我們不會回到製造業並與中國競爭。所以現在的問題是我們如何處理這個問題。
塔克·卡爾森：你剛才說，我們的創造力，很多人都說過，來自於我們的教育體系，來自於我們的大學。但你一開始就說人工智慧已經——
瑞·達里歐：還有外國人。如果你看看那些人，大約有三百萬人，你知道，基本上在改變。其中大約一半是外國人。如果你能吸引最優秀、最聰明的人，而且在美國有很多東西可以吸引最優秀、最聰明的人。
因為我們是一個由所有這些不同的人以這種方式運作的國家，我們創造了這些平等的機會，看看誰在管理一些國家、公司，他們來自不同的地方。如果我們能讓世界上最優秀的人來到這種環境中發揮創造力等等，我們就可以發明等等，但我們不能生產。
塔克·卡爾森：你描述的這些人來到了我們的大學，基本上就是這樣。
瑞·達里歐：沒錯。
塔克·卡爾森：矽谷之所以在那裡，是因為斯坦福大學在那裡。
瑞·達里歐：沒錯。
塔克·卡爾森：但你一開始就說，人工智慧現在已經到了這個地步，你知道，機器擁有相當於每個不同領域博士學位的知識，所以，在某個時候，你還會擁有大學嗎？
瑞·達里歐：我們將重新定義大學是什麼樣子，但你將會讓這些不同的東西協同工作？因為我們仍然，還有一段距離，不是一段很長的距離，但我們還沒有到人工智慧將做出決策，智慧將由人工智慧提供的地步。
你不會讓人工智慧決定如何撫養你的孩子，不同的人會以不同的方式撫養他們的孩子，等等。實際上，你會依賴它，但在可預見的未來，真正神奇的是卓越的人才利用卓越的技術產生卓越的變革，然後我們將面臨由此產生的後果。
塔克·卡爾森：只要人類決策發揮作用，我就完全沒問題，但你說大學將會改變。我的意思是，怎麼可能不改變呢？我以為網際網路會消滅大學，但這並沒有發生，但我的意思是，當前的模式需要多長時間才能改變？
瑞·達里歐：它對變化有很強的抵抗力。我認為是的，它變化緩慢，那些變化緩慢的人將被拋在後面，然後你會，我會說，你會看到事情正在發生，但無論如何，它會，我預計它會，生活更像一場遊戲，我認為。
你知道，它幾乎像一個電子遊戲，你將能夠以許多不同的方式獲得真實世界的學習體驗，以提供教育，但它將是互動式的。無論你喜歡與否，你將會看到一種類型的融合，人與人工智慧的融合。
塔克·卡爾森：這讓你擔心嗎？
瑞·達里歐：當然讓我擔心，然後又讓我興奮。
你知道，最讓我擔心的從根本上說是人與人之間的相處方式。我們能否實現和諧、幸福、團結，我們能否解決決策、問題，我們能否一起處理這些問題？
這是最重要的事情。我認為我們過分強調了我們從人工智慧中獲得的那些奇妙、卓越的東西，比如我們將擁有更長的預期壽命和更少的疾病，我們可以擁有所有這些東西，但問題是，我們是否擁有和諧、生活質量？
全球實力指數與幸福感
瑞·達里歐：你知道，我做了一項研究，我也把它免費放在網上，它是對各個國家的不同狀況進行評級的，使用了大量的統計資料，24個頂級國家。它被稱為全球實力指數，任何人都可以免費線上查看。
我對不同的實力進行了評級，經濟實力、軍事實力、教育實力等等。然後我對健康進行了評級，你活多久，你受那些疾病的困擾等等，還有幸福感，你的幸福水平是多少。有趣的是，實力的衡量標準，在超過一定水平的生活水平之後，與健康沒有相關性，這很令人驚訝，因為你擁有所有的錢來產生健康，或者，與幸福感也沒有相關性。
例如，在美國，根據這些衡量標準，它是世界上最強大的國家，我們的預期壽命比加拿大人少五年，所以他們就在我們旁邊，比同等收入水平的國家少五年，好嗎？
所以健康，我們沒有，相關性很差。在幸福感方面，沒有相關性。比如印度尼西亞的幸福感排名第二，你知道嗎？
所以我想說的是，也要思考我們如何合作，我們如何彼此相處。幸福的最高決定因素當然是社區。如果你有一個好的社區，你就有幸福感，它對健康也有積極的影響。所以我認為這一切都歸結為我們如何彼此相處，這是在處理你提出的所有問題時最重要的。
塔克·卡爾森：隨著時間的推移，在改變人性方面沒有任何進展，對吧？我的意思是，技術進步是什麼？
瑞·達里歐：在彼此相處方面沒有進步。它有起伏和周期。我會這樣看。世界上有很多宗教。大多數宗教都有兩個組成部分。第一個組成部分是，你知道，遵循上帝的話語，你必須以這種方式遵循它，你知道。但其他的都是關於和諧的。
它們是，換句話說，我們如何建立一個和諧的社會？你知道，所以你看看十誡之類的東西，有關於如何實現和諧的規則。還有像因果報應這樣的東西，好嗎？你如何實現和諧？所以不同的社會有不同的方式來嘗試實現和諧。
所以我認為和諧很重要。我認為這歸結為一些基本的事情，比如，我觀察，我研究這個東西，我走遍世界。我認為，首先，你是否教育、培養好你的孩子？
好的。換句話說，在能力方面教育他們，使他們有能力，但也要在文明方面，在他們彼此相處的方式方面教育他們。因為一個有能力、文明的人將進入一個他們可以很好地合作以提高生產力的社會，人們必須有生產力，對吧？
但為了有生產力，你必須有一個和諧，他們必須處理這些問題。我正在回答你關於我們如何處理這個問題的問題。我說我們必須一起處理它。只有在一個和諧而不是爭鬥的環境中。你才能夠解決你提出的這類問題，對吧？
你如何，你知道，當你問我，你知道，人工智慧會發生什麼，然後你說，我們需要做這個，我們需要做那個。我覺得，我們如何彼此相處，以便能夠處理這些事情是最重要的，而且有一些我們如何彼此相處的基本原則。這是最重要的事情。
塔克·卡爾森：我同意這一點。最後一個問題。我想你不是在一個億萬富翁的世界里長大的。
瑞·達里歐：不是。我父親是一位爵士樂音樂家，你知道，我們是一個中下階層的家庭，但我擁有我所需要的一切。
塔克·卡爾森：嗯，所以這就是我的問題。現在你顯然生活在一個億萬富翁的世界裡，你在那裡遇到更多快樂的人？
瑞·達里歐：哦，幾乎通常情況下，如果你克服了那些你所需要的基本的東西，你知道，如果我可以，你知道，健康、教育、住所，如果你克服了這些，你就擁有了你所需要的一切。如果你有社區，你就擁有了你所需要的一切。那是最好的。
塔克·卡爾森：瑞·達里歐，非常感謝。 (不懂經)