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對話Rokid祝銘明：AI眼鏡的戰場只有中國
西裝革履的人前呼後擁地闖進辦公大樓裡，他們有的來自地方政府，有的是通路經銷商，也有一些網紅在直播。
而他們想見的人—— Rokid創始人祝銘明，正在工位上調試眼鏡。一個月前，他正是用這副眼鏡，展現了將演講詞寫在鏡片上的能力，一時爆火。
當天祝銘明還聊起一個細節：不久前的一個晚上，遊戲科學的馮驥、宇樹科技的王興興、DeepSeek的梁文鋒、強腦科技的韓壁丞以及其他幾位創業家來他家裡吃了一頓飯。這場飯後，幾位近來大火的杭州創始人在同一塊黑板上簽了字，這塊黑板如今正擺在祝銘明的會客室中。
Rokid已經是整個杭州夢想小鎮最炙手可熱的公司之一。
但這並不是一家新公司，今年11歲的Rokid先前致力於消費級AR眼鏡以及能源、工業、文博to B領域。2014年，祝明離開阿里，成立了Rokid ，投資方包括元璟資本、線性、復星等一線投資機構，投後估值達到獨角獸水平。
祝銘明的辦公室和他本人一樣充滿濃濃的極客味兒，他的工位在一個網格狀辦公室的角落，一排蘋果的初代電腦、古董鍵盤成為他工位的護城河。他在訪談中總會提到賈伯斯——這似乎是上一代創業家更願意提及的話題。
上周，暗湧Waves在Rokid辦公室訪談了祝明。就在這一天，一則新聞引發關注：阿里投資的另一家AR眼鏡公司奇點臨近，在2024年末陷入經營困難，創始人被限高，目前公司業務已無法正常開展。
祝銘明聽到這個消息後很驚訝：“為什麼倒在了黎明前？Rokid終於把行業喊熱了，明明再咬咬牙就好了。”
這一天像是AR產業十多年來的縮影，這個領域有過泡沫，有過低谷，有人花錦簇，也有人沒撐到最後。
以下是暗湧和祝銘明（Misa ）的對話：
AR還是AI
暗湧：在那個「傳說中」的飯局上，你們聊了什麼？
Misa ：那天是2月15號，第二天梁文鋒要去參加民營企業座談會，所以找我們聊聊技術上的話題。
暗湧：杭州N小龍都來自不同的領域，你們會聊什麼？
Misa ：都一樣，技術是共通的。我不是也在自己的AR Lite眼鏡上打通了黑神話。
暗湧：Rokid先前主打的產品都是AR眼鏡，而這次讓你爆火出圈的卻是AI眼鏡，你覺得後者才能代表技術路線的方向嗎？
Misa ：業界有個不可能三角，分別是展現力、續航力以及算力。這兩種產品分別佔了兩個角，但終局一定是個完整的三角形。你會發現AI和AR眼鏡的發展路徑都是與對方更相似，AR要更輕便，AI要更有展現力，他們最終會合而為一。
暗湧：到這個終局之前會有那些障礙？
Misa ：五年後可以做融合，在這之前只能做取捨。現在是AI技術已經先行成熟，AR硬體還欠火候，所以我70%的精力放在空間運算、軟體層面，30%放在和產業一起打磨AR技術。
暗湧：你現在同時有AR和AI眼鏡兩條產品線，市場上的用戶更buy-in那個？
Misa ：AI眼鏡目前的訂單是AR產品的10倍，這還是我們用F碼的方式限制下單，如果不限制的話，應該會是20-30倍。
暗湧：但根據IDC的數據，海外現在市佔率較高的產品都是AR路線。
Misa ：我基本上不看這個。純AR眼鏡不是大眾產品，也並非剛需，而更可以成為小而美的生意，是玩具，AI眼鏡是另一個等級的賽道。
暗湧：AI眼鏡怎麼做到不被當成玩具，而是剛需？
Misa ：不能一直戴著的產品絕對不是剛需。這幾年Meta-Rayban的嘗試，加上AI的能力，我相信幾年內就會讓AI眼鏡成為剛需產品。PMF最重要的是你對產品的定義不能有太大偏差，你要做的是讓使用者更乾脆地掏錢，而不是說服他掏錢。舉個例子，Rokid今天很熱鬧是因為提詞器，但大部分人不會為提詞器買單，這是傳播點，不是賣點，賣點是AI 、剛需，是讓你在它沒電時候也願意戴的眼鏡。
ToB還是ToC
暗湧：這款能看演講稿的眼鏡是你做的第一個AI眼鏡嗎？
Misa ：to C的第一款。2020年我們做了一款純to B的單眼AI眼鏡，但因為成本太高，所以無法to C 。不過消費端眼鏡裡有大量的技術，像是光波導、微顯，都歸功於在工業和文博領域做過的嘗試。在一個早期行業做B to C是合理的，蘋果早年也做過教育和出版。
暗湧：B to C的決定性拐點是什麼？
Misa ：第一名是AI ，雖然AR技術、光學技術一直在發展，但AI扣動了最後的板機。第二是我們為博物館做AR眼鏡導覽的經驗，文博是我們得以從B到C的重要橋樑，許多人低估了這個領域的價值。
暗湧：文博的用戶給了你什麼回饋?
Misa ：關於智慧眼鏡一直有一個話題，就是到底要不要帶顯示。我們之所以堅持走顯示路線，就是因為文博用戶對頭戴式AR眼鏡的接受程度。而且用戶也會一些具體的回饋，像是把線拿掉，配上近視度數等等，很多公司沒有經歷從B到C的過程，做Rayban的Copycat就會成為更容易的選擇。
暗湧：目前你們to B和to C的營收佔比是怎麼樣的？
Misa ：營收規模肯定是C端高，但to B利潤較好。我們在B端影響力很大，文博市場一年有個把億，我們的生態夥伴有大幾千萬，每年有幾百萬人逛博物館，而Rokid是這個賽道唯一的玩家。
暗湧：但他們不一定能辨識出這是Rokid的產品。
Misa ：不重要。做品牌千萬不要想著像按圖釘一樣按在用戶頭上，我更希望是用戶突然意識到「原來這個眼鏡就是我在博物館戴過的那個」。
暗湧：AR公司裡面你們屬於國資投資佔比較大的，包括合肥和武漢，和地方政府的合作也多，也是因為文博嗎？
Misa ：to B業務是跟政府互動的橋樑，再怎麼沒有業務交叉的地方政府，當地總有文旅和文博。
60分還是90分
暗湧：現在被定義為百鏡大戰的前夕，湧現了很多新的競爭者，包括小米、百度這樣的大廠，也包括moody 、閃極這樣的“外來者”，你會對那一種對手有危機感？
Misa ：現在是跑馬圈地的階段，競爭不是主流。就算大公司進來了，也是螺絲殼裡做道場，就算它ALL-in ，單位面積的投入比例也跟新創公司差不多，所以不必太擔心。
暗湧：就像你之前說的那樣，現在處於一個「大公司把聲量帶起來，但是產品力沒跟上要求」的階段，這對於你和其他創業公司而言都是難得的時間窗口。
Misa ：對，約2年。
暗湧：這兩年最重要的事是什麼？
Misa ：競爭有6個維度，產品、創新、生態，我們已經走在前面了，品牌、通路、供應鏈，大公司有優勢。我們現在意外完成了品牌的部分，所以最近在主要做通路的部分，未來則需要把供應鏈做紮實。這是一場全面戰爭，不能有短板。
暗湧：但小米可以四年時間就在造車上實現從0到1 ，如果雷軍真的發力做AI眼鏡，小米會是你們警惕的對手嗎？
Misa ：他會成功的。但AI眼鏡的市場容量會比手機大，因為前者比較個人化，我們只要能坐在牌桌上就好。
暗湧：Rokid的競爭力會是什麼？
Misa ：我們核心是一家軟體、作業系統公司。賈伯斯花了一輩子的時間告訴大家蘋果是一家軟體公司，但因為它的硬體太出眾，所以老被忽視。為什麼會有那麼多果粉？其實各家手機的硬體差異已經不大了，到最後用戶離不開的蘋果的軟體和生態。AR眼鏡被詬病最多的是續航力，以及藍牙連接不穩定，這都跟硬體沒關係。我第一次創業做的猛獁科技也是作業系統，一家公司的DNA是不會改變的。
暗湧：如果要做系統，Google的安卓XR也會是你的對手。
Misa ：我同意，未來可能我們最大的對手是Google ，但現在不用太擔心，Google現在還是二流玩家。AR眼鏡最大市場在中國，誰掌握了中國市場，誰才能真正勝出。
暗湧：為什麼是中國？
Misa ：很簡單，告訴你一個數字，美國大概4億人口，只有7.9%是近視人群。中國14億人口，高中畢業生的近視率大概80% 。
暗湧：但現在很多AR品牌在做海的動作，這是為什麼？
Misa ：避開國內的競爭，這在策略上是正確的，早期不是內捲的時候，大家在狹窄的戰場卷生卷死只會讓大公司最後進來收割所有。
暗湧：Rokid現在名氣這麼火爆，假設很多消費者慕名而來，卻發現眼鏡的體驗沒達到預期怎麼辦？
Misa ：這是我們最擔心的。新創公司比較舒適的節奏是先拿出70分的產品，然後跟大家說我們一起打磨。但現在Rokid已經沒有這個機會了，到6月我們必須拿出一個85-95分的作品，如果做不到，流量一定會反噬你。
暗湧：我們剛才體驗到的工程機是多少分？
Misa ：60分。
暗湧：三個月的時間怎麼做到90分？
Misa ：我理解的90分就是我把眼鏡丟給你，不需要工程師在旁邊指導你該怎麼操作，就像每個人第一次見到初代iPhone的「滑塊解鎖」時，都會很自然地用手指去劃動螢幕。我們現在最大的難題是怎麼讓使用者知道AI助理的喚醒詞，最簡單的方式就是字幕打出“請喊一聲樂奇”，但這太平庸了。使用者拿到產品的前10個操作就是他對這個產品的最核心認知，我們要攻克的與AI或硬體都無關。
暗湧：聽起來像是產品經理的能力。Misa ：現在肯定是考驗產品的時候了。
理想主義還是腳踏實地
暗湧：你2014年決定做Rokid時，是受到Google glass的感召了嗎？
Misa ：當時我認為我可以做出比Google glass更好的產品。我發朋友圈說要自掏腰包做，現在看來真是不知天高地厚，我自己投了上千萬元，但遠遠不夠。
暗湧：但Google glass後來被證明是失敗的。
Misa ：Google glass的問題是太早了，當然Google本身可能也沒想讓它變成一個大眾產品，只是讓一個好的idea發芽，至於會不會長成大樹，不重要。Vision Pro有一個典型的問題，它有太多能力了，就像張無忌的內功一樣，最後只能變成一個強大、昂貴、沉重的華麗怪物。這是一個很有趣的對比，你要接得住自己溢出的能力，Elon Musk做到了，梁文鋒也做到了，他做量化的能力是溢出的，這才有Deepseek 。
暗湧：Rokid史上銷售最好的兩款產品，Lite和Max ，都被你否過，你否的原因是什麼？
Misa ：當時我只想做今天的Rokid Glasses ，一個大眾剛需的AI眼鏡產品，我不想浪費時間做AR 。但後來的事實證明團隊決策是正確的，這不是我理想中的產品，但卻是對新創公司很重要的產品。
暗湧：身為一家產業處於早期階段的新創公司CEO ，你會不會覺得自己太理想化了？
Misa ：這可能跟我沒怎麼上過班有關，我做事情是從大到小做，比如我認定AI是未來，我就會定好目標，然後往回拆。我觀察上班的人，特色是用現有的資源規劃未來，像是我今天能deliver什麼，6個月後能deliver什麼。創新公司可能還是需要我這樣的CEO 。
暗湧：Rokid這家公司已經成立11年了，最困難的時刻是什麼？
Misa ：Rokid十年來就沒打過一場準備充分的戰爭，因為整個產業都不成熟。但賈伯斯說，永遠選擇春天的技術，如果你選擇秋冬的技術，你會發現什麼都可以準備得很充分，但你會很缺乏想像。
暗湧：你現在主要對科技負責，還是對商業化負責？
Misa ：我對產品負責。(36氪Pro)