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今天，黃仁勳在台灣地區Computex 2025的主題演講結束後，接受了Stratechery的主理人Ben Thompson的一次面對面訪談。在這次訪談中，黃仁勳比較罕見地對AI擴散規則、晶片出口管制、美國對華AI競爭的戰略等問題發表了觀點。
黃仁勳認為，AI擴散規則限制其他國家使用美國技術，這個目標從一開始就錯了。美國應該加速向全球推廣美國技術，否則一切都為時已晚。如果目標是讓美國處於領先位置，那麼AI擴散規則完全是反作用。美國公司不能放棄中國，如果不去中國競爭，就會允許中國生態系統在美國公司缺席的情況下發展壯大。這將導致新平台出現，但這些平台將不是美國的。尤其在AI技術迅速向全球擴散的時候，中國的領先地位及其技術將擴散到世界各地。
在黃仁勳看來，美國要想贏得和中國的競爭，不能靠打壓競爭對手，而是要靠快速發展和創新。因為美國商務部禁止H20對華出口，輝達不僅損失了55億美元（庫存註銷），還放棄了中國市場150億美元的銷售收入，美國政府也損失了大約30億美元的稅收，且還威脅到CUDA平台。任何認為僅僅通過禁止向中國出口H20晶片就能阻止他們發展AI的人，都極為無知。美國讓晶片和AI去中東是很好的第一步，但應該做得更徹底些，允許輝達重返中國市場。失去中國市場意味著美國公司損失了90%的全球市場，而不是一半。
以下為訪談實錄：
Ben Thompson： 這是一次巨大的轉變。這似乎也意味著某種程度上放寬了AI擴散規則的限制。我認為此前的這些規則對那些國家尤其嚴厲，規定AI計算資源的數量必須由美國公司控制，並受到美國本土的限制。我覺得輝達過去通常對這些限制規則不太表態，但這次卻非常鮮明地反對它們。從你的角度，這是否意味著你也必須迅速地成長起來應對這些政府相關事務？Tae Kim在他寫的書中說過，輝達就像一輛圍繞你打造的F1賽車，而你是唯一的車手。你是不是以前不願意或不需要考慮政府事務，現在突然間成為世界上最重要的公司，就不得不迅速學習這些東西了？
黃仁勳 並不是我過去不想考慮這些，而是以前根本不需要。在輝達過去大部分的發展歷程中，我們只需要專注於打造技術、建設公司、推動產業以及應對競爭。
Ben Thompson： 是的，在純粹競爭驅動的產業裡。
黃仁勳 每天每時每刻都是這樣。我們致力於打造供應鏈，建設生態系統。你看，我剛才描述的這些事情本身已經非常巨大、複雜、困難了。然而，突然之間，晶片擴散規則出台了。當時我們就表過態，但現在對所有人來說可能更加清楚：這種做法完全錯了，它對美國完全不利。如果擴散規則的目的是確保美國保持領先，那麼這些規則實施後的效果恰恰會使我們失去領先地位。
AI不僅僅是模型這一個軟體層面，AI是一個完整的技術堆疊。這也是為什麼大家總在討論輝達的系統、基礎設施和工廠。AI是一整套的。如果美國想要引領AI，就必須從完整技術堆疊的角度入手，包括晶片、工廠、基礎設施、模型及應用程式在內的全部層級。
你不能說：“我們來定一個擴散規則，只保護某一層，卻犧牲其他所有層”，這完全沒有道理。就在國際競爭對手趕上來的關鍵時刻，我們卻限制了美國自身的AI技術輸出。這一點我們早已預測到了。
Ben Thompson： 你提到的國際競爭對手是指其他國家的模型嗎？
黃仁勳 中國表現非常出色。全球50%的AI研究人員都是中國人，你不可能阻止他們前進。說實話，像DeepSeek這樣的工作確實非常優秀。如果我們不承認這一點，那就表現出我們深深的不自信，這種不自信是我無法忍受的。
Ben Thompson： 我們對他們施加的一些限制，比如記憶體管理和頻寬的限制，是不是反而激發了他們做出更出色的工作？
黃仁勳 每個人都喜歡競爭。企業需要競爭來激發自己的潛能，國家同樣如此。毫無疑問，這些措施確實刺激了他們。但即便沒有這些限制，我本來就完全預期中國會持續進步。華為是一家卓越的企業，是一家世界級的科技公司。中國的AI科學家也是世界級的。他們不僅僅是中國的AI研究人員，而是全球AI領域最頂尖的人才。你在Anthropic、OpenAI或DeepMind走廊上隨意走一走，就能發現很多來自中國的頂尖AI研究者。這完全是意料之中的事情。他們能取得如此優秀的成果，我並不感到驚訝。
將AI擴散規則設定為限制其他國家使用美國技術，這個任務從一開始就表達錯了。我們應該加速向全球推廣美國技術，否則一切都為時已晚。如果目標是讓美國處於領先位置，那麼現行的AI擴散規則所起的作用完全相反。
AI擴散規則也忽略了AI技術堆疊的整體運作邏輯。AI技術堆疊就像一個計算平台。你的平台越大、越強，安裝使用者越多，就會有越多開發者願意基於它開發應用。開發者越多，應用效果就越好，於是你的平台就會賣得更多，進一步擴大安裝基礎，更多開發者參與其中，產生更多AI模型，這樣的良性循環效應，對於任何計算平台來說都非常關鍵，這也正是輝達今天成功的原因。
從計算基礎設施和架構的角度而言，不讓美國企業在中國這個擁有全球50%開發者的市場中競爭，完全沒有道理。我們應該給美國企業提供在中國競爭的機會，從而減少貿易逆差，為美國創造稅收收入，增加就業崗位。
Ben Thompson： 能否這樣說，我們至少走到一半了？我們已經開始與海灣國家合作，也稍稍放鬆了AI擴散規則。從國家競爭的角度看，至少我們沒有完全將自己在其他國家的市場上切斷。
黃仁勳 這兩個想法實際上是相輔相成的。我的意思是：如果我們不去中國競爭，我們就會允許中國生態系統在我們缺席的情況下發展壯大。這將導致新平台出現，而這些平台將不是美國的。尤其在AI技術迅速向全球擴散的時候，中國的領先地位及其技術將傳播到世界各地。
Ben Thompson： 這就是我的觀點，所以從你的角度看，我們至少走了一半的路——至少我們沒有把自己在其他國家也封鎖起來。
黃仁勳 沒錯。
Ben Thompson： 但我們應該做得更徹底些，允許輝達重返中國市場。
黃仁勳 是的，但我會進一步說，實際上，不進入中國市場意味著我們實際上損失了90%。不是一半對一半，而是90%。
Ben Thompson： 也就是說，我們目前只完成了10%。
黃仁勳 沒錯，就是這樣。
Ben Thompson： 我公開表示我同意你的看法。我的觀點是，試圖限制晶片銷售卻放任晶片製造裝置的出口，這完全本末倒置了——因為相比晶片製造裝置，追蹤晶片本身要困難得多。華盛頓有人提出的理論是：“晶片製造商或半導體裝置製造商多年來在華盛頓進行遊說，他們很擅長這一點。但輝達過去並沒有進行這種遊說工作，因此在政治博弈中處於劣勢。”你覺得這種說法符合實際情況嗎？你是否覺得要讓華盛頓的官員們理解你的立場很難？
黃仁勳 過去幾年我們確實不得不努力建立華盛頓的遊說能力。我們現在只有少數幾個人，而規模相當的公司通常有數百人。但我們少數的幾個人做得非常好，他們在講述我們的故事。他們幫助人們理解，不只是晶片如何工作，更是整個生態系統如何運轉、AI生態系統如何發展，以及政策可能帶來的意外後果。
我們希望美國贏。每個公司都希望自己國家贏，每個國家也應該希望自己國家的企業贏。這並不是什麼糟糕的想法，而是積極的想法。人們喜歡競爭，這是一件好事；渴望偉大，也是一件好事。當某個國家希望變得偉大，我們不應該嫉妒他們；當某個公司希望變得偉大，我也不會嫉妒。這只會激勵我們所有人不斷提升，做得比過去更好。所以，我喜歡看到人們追求卓越。
毫無疑問，中國希望成為卓越的國家——這是好事！他們的追求理所應當。我所認識的全世界AI研究者和科學家，之所以能達到現在的高度，正是因為他們追求卓越，他們確實很卓越。
Ben Thompson： 有些人覺得，要想贏就必須打壓競爭對手。
黃仁勳 對，這種想法在我看來毫無道理。我們應該更快向前奔跑。輝達能有今天的位置，並不是因為我們曾得到誰的幫助，我們過去從未有過任何外界的支援。我們只是不斷地奔跑。我認為去阻礙他人發展的想法——正如你剛才所說——反而只會激勵他們更加努力，因為他們也是很出色的人才。
Ben Thompson： 我同意。作為美國人，我對這一點感到非常沮喪。我認為我們應該靠創新、靠跑得更快來取勝，而不是靠拆掉梯子、切斷對方管道、設定各種官僚障礙，處處設限。這種行為在我看來非常“不美國”。
黃仁勳 是的。我認為總統已經看到了這一點，他希望美國能夠贏。
Ben Thompson： 我想就此問一下，因為正是這屆政府禁止了H20晶片的出口——你們的H20晶片本來就是根據前一屆政府要求專門設計的——但現在他們突然又認為這不行了。但同時，他們也在推進剛才提到的中東協議。批評者說：“哦，這將為中國打開方便之門……” 感覺現在政府似乎有所轉變了，也許他們會說這其實是同一個政策，但最近六個星期美中關係確實發生了不少轉變。
你有沒有感覺到政府開始意識到世界如此互聯互通，事情是相互影響的，簡單地分離並不容易，因此可能會回歸到務實的態度，嘗試管理而非簡單隔絕？你對此抱有樂觀的態度，還是在為最壞的情況做準備？
黃仁勳 總統有他想實現的願景，我支援總統，我也相信總統。我認為他會為美國創造良好的結果，他會懷著尊重的態度來處理競爭關係，也會尋找合作機會。我能感受到這些。當然，我不在白宮，不知道他們具體怎麼想，但我能感受到這一點。
首先，禁止出口H20晶片已經達到我們對Hopper晶片限制的極限，我們已經削減到無可再減的程度。我們為此已經註銷了55億美元的庫存，歷史上沒有任何一家公司曾註銷過如此巨額的庫存。這次對H20晶片的額外禁令帶來了極大的痛苦。代價非常沉重，我們不僅損失了55億美元，還放棄了150億美元的銷售收入，以及大約30億美元的稅收收入。中國市場每年規模約500億美元，不是五千萬，而是500億。這相當於波音公司——不是一架飛機，而是整個公司——的規模。放棄這樣一個市場，也就意味著放棄了與之相關的利潤、規模效應以及生態系統建設。
Ben Thompson： 從長期看，這對CUDA平台是真正的威脅。
黃仁勳 正是如此。
Ben Thompson： 中國可能會建立一個替代方案。
黃仁勳 完全正確。任何認為僅僅通過禁止向中國出口H20晶片就能阻止他們發展AI的人，都極為無知。
與之相關的是，對川普中東之行達成的AI合作協議，白宮AI與加密貨幣顧問David Sacks近日也進行了系統回顧和評價，也談到了AI擴散規則。
David Sacks和黃仁勳的意見高度一致，認為AI擴散規則將具有重要地緣戰略意義、資源豐富的美國盟友和夥伴國家排斥在美國人工智慧生態體系之外，非常愚蠢。每個國家都希望加入人工智慧革命。如果美國主動與這些國家結盟，他們自然會被拉入美國的影響軌道；但如果美國拒絕他們，只會把他們推入中國的懷抱。正如唐·巴西尼（Don Barzini）的經典名言所說：“拒絕並不是朋友的作為。” 事實上，這種拒絕態度只會適得其反，促使中國打造類似華為主導的“一帶一路”模式。
以下為David Sacks的評論：
通過美國政府在阿布扎比簽署首個“AI加速夥伴關係”（AI Acceleration Partnership），川普總統釋放了明確的訊號：美國正以嶄新的姿態與海灣地區的夥伴攜手合作，共同推進人工智慧的發展。這一新的合作態度，對於修復該地區因拜登政府多年敵意所造成的關係裂痕尤為必要。
此次簽署的“AI加速夥伴關係”並非一次簡單的合作協議，它建立了一個全新框架，將有力推動美國AI技術在國內外的發展，確保美國的技術生態系統在未來數十年內成為該地區各國的首選方案。
在這一新框架下：
這對美國和全球合作夥伴而言都是互利共贏的方案。美國可以加快自身人工智慧基礎設施的建設步伐，而合作夥伴則可以共享基於領先美國AI技術生態體繫帶來的豐厚回報。通過打造全球最大規模的AI生態體系，美國能夠進一步鞏固自身技術標準在全球範圍的主導地位，從而在競爭對手追趕之前搶佔先機。
與這一框架相對的方案，是將具有重要地緣戰略意義、資源豐富的盟友和夥伴國家排斥在美國人工智慧生態體系之外。這是拜登政府此前改採取的政策，非常愚蠢。每個國家都希望加入人工智慧革命。如果我們主動與他們結盟，他們自然會被拉入美國的影響軌道；但如果我們拒絕他們，只會把他們推入中國的懷抱。正如唐·巴西尼（Don Barzini）的經典名言所說：“拒絕並不是朋友的作為。” 事實上，這種拒絕態度只會適得其反，促使中國打造類似華為主導的“一帶一路”模式。
感謝川普總統在人工智慧領域的領導力。他將贏得AI競賽設定為美國的優先事項。他在海灣地區歷史性的外交舉措，已成功促成首個AI加速夥伴關係，未來必將有更多類似合作。同時也特別感謝商務部長霍華德·盧特尼克（Howard Lutnick）成功談判了這些“美國優先”的協議，為美國爭取了最大利益。 (東不壓橋研究院)