達利歐 × 高盛|關於美國債務的 8 個關鍵問答

2025 年 6 月 18 日,高盛在《Top of Mind》第 140 期中專訪橋水基金 (Bridgewater Associates) 創始人 Ray Dalio,圍繞 “美國是否正逼近債務危機” 提出 8 個關鍵問題。

Dalio 基於其 “大債務周期” 研究指出:

“We are on the verge of a debt crisis. All the warning signs are flashing, but most people don’t recognize them yet.”

“美國正處在債務危機的前夜,所有預警訊號已經點亮,只是大多數人尚未察覺。”

本文為此次專訪內容的中文翻譯實錄,完整呈現達利歐對赤字、印鈔、儲備貨幣地位等問題的系統判斷。

問題 1:

您廣泛研究了過去的大型債務周期,市場又常常誤解它們。是什麼驅動了這些周期?

Ray Dalio:

大型債務周期可以從三個維度來衡量:

  • 政府利息支出在財政收入中的佔比;
  • 政府債務供給是否超過市場需求;
  • 央行為填補需求缺口而印鈔購買債務的規模。

這些指標通常會在幾十年中逐步惡化,直到引發 “極限事件”:

  • 利息支出嚴重擠壓預算;
  • 債務過剩推高利率,打擊經濟;
  • 央行大規模印鈔,引發通膨與貨幣貶值。

債券回報將持續低迷,直到出現以下兩種情況之一:

一是債券價格足夠便宜,重新吸引買家;

二是債務本身被重組。

這些債務惡化的跡象可以被量化,也正是判斷危機是否臨近的重要訊號。

最終的結果,往往是一次 “債務誘發型的經濟心臟病發作”。

問題 2:

歷史上有沒有類似當前情形的案例?

Ray Dalio:

我在書中研究了近 35 個案例,但類似的情形,其實在歷史上已有數百個先例,最早可追溯至人類有記載的時期。

幾乎所有國家都經歷過這樣的過程,很多還不止一次。而這種過程最終都會導致貨幣體系的崩潰 —— 包括英鎊、荷蘭盾等曾經的儲備貨幣。

這類貨幣體系的瓦解,通常每一代人才會經歷一次,因此相關學術研究極為有限。

我之所以開始研究這些歷史案例,是因為親身經歷了主權債務市場的動盪。也正是這套理解框架,使我在 2008 年全球金融危機和 2010–2015 年歐洲債務危機中受益匪淺。

問題 3:

美國是否真的面臨 “債務心臟病” 的風險?我們該有多擔憂?

Ray Dalio:

我認為,我們確實應當高度警惕。

因為我前面提到的那些惡化條件,如今都已具備,我所跟蹤的各項指標也在同步發出預警訊號。

但市場對此的關注,遠遠不夠。

很多人並不瞭解這種危機的真實運行機制,而過去那些 “狼來了” 式的頻繁警告,也讓公眾變得麻木。

這種心態就像一個血管堵塞、不鍛鍊卻還大吃高脂食物的人,對醫生說:

“你以前也警告過我可能會出問題,但我現在不還是好好的嗎?這次我為什麼要相信你?”

問題 4:

是什麼會真正引發美國債務危機?

Ray Dalio:

如果前面提到的三個因素同時發生並相互強化,將極有可能成為引發債務危機的導火索。

而政策選擇將決定這個臨界點是被推遲,還是被加速。

舉例來說,如果能將財政赤字從目前普遍預測的 GDP 的 7%,壓縮至約 3%,就能顯著降低危機爆發的風險。

問題 5:

有人說美國有美元儲備貨幣地位,債務危機沒那麼容易爆發。您怎麼看?

Ray Dalio:

這種觀點忽略了一個最基本的事實:

無論是債務還是貨幣,若無法承擔 “儲藏財富” 的功能,最終都會被市場拋棄,並走向貶值。

歷史經驗與基本機制都已反覆證明這一點。

所有曾失去儲備貨幣地位的國家,最終都走過這同一條路徑。

問題 6:

日本債務那麼高,卻沒爆發危機。這不能說明危機可以避免嗎?

Ray Dalio:

日本的情況,正是我理論的一個現實例證。

日本政府長期債務高企,使得其國債投資回報極差。為了在超低利率環境下維持債券市場的運作,日本央行被迫大規模印鈔購債。

結果如何?

自 2013 年以來:

  • 相比持有美元計價國債,日本國債投資者損失了 45%;
  • 相比持有黃金,損失則高達 60%;
  • 若以美元口徑計算,日本普通工人的實際工資相比美國工人下降了 58%。

表面看,日本並沒有爆發 “劇烈危機”,但投資者和勞動者已經在貨幣價值與實際收入方面,付出了長期且深刻的代價。

問題 7:

美國現在要怎麼做,才能避免危機?

Ray Dalio:

政府應將財政赤字縮小至 GDP 的 3%,

並通過支出削減與稅收提升的平衡組合加以實現,

以避免對經濟造成劇烈的 “財政衝擊”。

據我估算,這樣的調整可能使利率下降約 150 個基點(降至約 1.5%),

從而每年節省相當於 GDP 2% 的債務利息支出。

同時,利率下降還將刺激資產價格與經濟活動,

而經濟增長又能進一步帶動政府收入的提升。

總結而言,若能謹慎、平衡地壓縮支出並提高收入,

將有助於在降低債務風險的同時,增強經濟基本面。

問題 8:

面對這些風險,您建議投資者如何應對?

Ray Dalio:

我的建議有三點:

  1. 保持資產與國家的多元配置
    投資組合應在不同資產類別與國家之間保持多樣化,
    並優先配置那些財政穩健、政治環境穩定的國家。
  2. 降低債務類資產的持倉比例
    特別是像國債這樣的政府債務工具,應逐步減少配置。
  3. 增加非政府支援型貨幣資產
    比如黃金,甚至可以小比例配置比特幣等替代性資產。

那怕只配置一小部分黃金,也有助於降低整體組合的風險,

並有可能在未來提升投資回報。 (複利貓的慢思考)