就在上周，舊金山“Code with Claude”開發者大會上，Anthropic CEO Dario Amodei 和 總裁 Daniela Amodei 兄妹二人同台對話。主持人 Ami Vora 是 Anthropic 的首席產品官，曾任職於微軟、Meta。
在這場 Anthropic 重量級嘉賓齊聚的大會上，Daniela 用一個生動的比喻，概括了過去一年最真實的感受：他們正坐在一輛幾乎垂直向上衝刺的過山車的最前端和最後端。
我總會把我和 Dario 想像成坐在這輛過山車的最前面和最後面。我不知道你們有沒有坐過過山車，也許最近沒坐過。我有時候甚至不確定我們誰在前面、誰在後面，因為坐在不同位置，你會感受到不同類型的“甩尾感”
Dario 自曝算力短缺的原因——為“每年10倍增長”做規劃，但實際上增長了80倍。要知道，Anthropic 曾經做出了Claude Code 的5小時滾動限額、高峰時段特殊管控、API 速率限制等操作，不過在上周在與馬斯克 SpaceX 達成協議之後，這種情況應該會被改善。
第二，關於開發者，Daniela 直言：開發者是 Claude 最重要的使用者群體之一。
“我們正在見證一場“復興”，無論是醫療、軟體開發還是金融領域。你隨便挑一個行業，裡面都會有一些了不起的開發者，或者以開發者為核心的公司，正在借助我們的工具去改變整個行業。”
Dario 也進一步補充：軟體工程師往往是最快採用新技術的人。
“技術並不會以一種“均勻速度”在整個經濟體系中擴散，對吧？我認為這裡其實存在一個光譜，而軟體工程師往往是最快採用新技術的人。”
第三，十億美元的“一人公司”即將誕生。在一年前，Dario 認為2026年會出現第一家由一個人打造的十億美元公司。現在個人或超小型團隊正迎來一個非常獨特的機會窗口，已經出現了“由兩個人、借助 AI 打造的十億美元公司”，而真正的個人十億美元公司可能會在2026年7月或者8月發生。
我覺得，我們正在經歷一個轉變：從“模型幫我們寫程式碼”，到“模型幫我們重新理解軟體工程這項工作”，再到“模型幫我們思考：如何把‘建構一家企業’或者‘建構一個經濟單元’本身，當成一項可以被 AI 協助完成的任務”。所以，對於在場的每一個人來說，這裡面都存在著巨大的機會，可以真正利用這一波變化。
第四，開發者接下來的三個趨勢：“單個 Agent”走向“多 Agent 協作”、從個人生產力提升到組織級效率提升、系統瓶頸效應（AI 加速後，新的瓶頸會出現）。
第五，Anthropic 內部的一個文化價值觀：“同時看見光明與陰影”。 在 Daniela 看來這個說法非常精準地概括了他們對當下 AI 技術應用方式的看法，也概括了他們將技術推向世界時的整體態度。
“我認為 Mythos 和 Glasswing 就是很好的例子。一個能力如此強大的模型，所能創造的潛力是巨大的。但與此同時，由於其中可能存在一些安全漏洞，我們也必須更謹慎地決定如何發佈它。”
第六，Dario 未來六個月最期待的是“從個人層面提升到組織層面”。AI 不僅能夠完成“許多人”的工作，而且當它被放進一個由人類組成的組織中時，它產生的效果會被進一步放大。
當然，上面的內容也只是本次訪談的一部分，還有程式碼和軟體工程方向模型進展迅速的原因、產品與研究的關係、程式碼模型迅速增長的原因等判斷，就在下面！
“指數級”增長曲線：我們正坐在一輛垂直向上的過山車上
主持人：
好的，好的。各位，再次感謝大家來到這裡。我非常期待今天和 Dario、Daniela 的這場對話。讓我們歡迎他們！很高興你們能來到 Code with Claude。今天我們已經進行了很多場分享、演示、客戶交流，還有各種有趣的內容。不過我想稍微從更宏觀的角度聊一聊。今天早上的一些討論裡，我們談到了“指數級增長”，以及身處這種增長曲線上的感受。你們兩位顯然正處於這種指數曲線之中。我們聊了很多關於增長以及這種體驗的話題。那麼，對你們來說，這種感覺是什麼樣的？
Daniela Amodei ：
首先，很高興來到這裡，非常感謝邀請。你知道，在 Anthropic，我們內部有一個 Slack 表情，是過山車的圖示。你們應該知道我說的是那個吧？但它是那種“拐點式”的過山車，幾乎像是在垂直向上衝。我總會把我和 Dario 想像成坐在這輛過山車的最前面和最後面。我不知道你們有沒有坐過過山車，也許最近沒坐過。我有時候甚至不確定我們誰在前面、誰在後面，因為坐在不同位置，你會感受到不同類型的“甩尾感”。我覺得這大概是對我們這段經歷最貼切的描述：我們玩得很開心，腎上腺素飆升，但又不完全確定操控這輛過山車的人是不是一個15歲的暑期工，而且精神狀態還有點可疑。不過整體來說，這很棒，很有趣，也是一場冒險。真的發生了太多事情！
Dario Amodei ：
是的。我一直覺得，“指數級增長”這件事，其實最早是我和其他一些“同好”通過規模定律（scaling laws）預測出來的，那已經是十多年前的事情了。我們當時在圖表上畫出了一條條曲線：先在 AI 上花1000美元，然後是1萬美元、10萬美元，最後一路增長到數千億美元。模型會在這個任務上達到這樣的能力，在另一個任務上達到那樣的能力，在程式設計上又會達到某種水平。
而真正奇妙的是：你把這些預測寫在圖表上，然後它們真的實現了。從這個角度來說，這一切其實並不令人驚訝。但真正親眼看到它發生、親身體驗這一切時，還是會覺得瘋狂到難以置信。即便它完全就是你當年畫在圖上的樣子，你依然會被震撼到。
我總會想到電影《星際穿越》 裡一個著名場景：他們來到一顆非常靠近黑洞的星球，於是那裡出現了高達2000英呎的巨浪。我以前是學物理的，我理解廣義相對論的數學原理，也知道時空能夠被拉伸到什麼程度。但真正以“人類尺度”看到它時，那種感覺依然非常詭異、令人不安。
而這就是我在 Anthropic 每一年裡的感受。我覺得，今年是第一次，外界也開始和我們一起真正“看到”這一切，因為我們現在正處於聚光燈下。
為10倍增長做了準備，卻迎來了80倍的現實
Dario Amodei ：
這種指數增長既體現在公司內部的發展，也體現在我們的工作方式上。今年是我們第一次看到公司內部的 PR（程式碼提交/合併請求）數量因為 Claude 的幫助而出現向上的拐點。而在外部，我們的增長甚至第一次超過了指數級。
我們原本已經非常認真地為“每年10倍增長”的世界做規劃了。但今年第一季度，如果按年化計算，我們的收入和使用量增長達到了80倍。所以這也是為什麼我們會面臨算力緊張的問題。
我們其實已經為各種情況做了準備——從“只增長一點點”到“每年增長10倍”。但現實卻是80倍增長。所以，正如你們今天看到的我們與 SpaceX 的算力合作，我們正在儘可能快地獲取更多算力，並且會在第一時間把這些能力提供給大家。
我其實希望這種80倍增長不要持續下去，因為那真的太瘋狂、太難應對了。我更希望看到一些“正常”一點的數字，比如“區區10倍”增長。但無論如何，我們都會盡最大努力去管理這一切。而且，我們每天都在努力爭取更多算力，把它儘可能快地提供給你們。如果有時候需要等待一些時間，我們也很抱歉，但我們會繼續儘可能多地獲取資源。
主持人：太棒了。
Daniela Amodei ：是的。
開發者是Claude 最重要的使用者群體之一
主持人：為算力配額限制歡呼一下吧。今天現場有很多開發者和建構者，而這也是今天活動的核心：我們如何讓平台變得更好。因為開發者幫助我們縮小了“模型能力”和“真正服務現實世界使用者”之間的差距。
你們兩位在內部也經常談到開發者和建構者的重要性。Daniela，我想先從你開始。你是怎麼看待支援這個生態系統、支援這個社區的？
Daniela Amodei ：
是的。我首先想說，我認為開發者在很多方面都是 Claude 最重要的使用者群體之一，原因有很多。首先，Anthropic 本身其實就是一個“開發者佔多數”的公司。如果你思考一下我們是如何開發這項技術的，就會發現：我們從開發者社區那裡學到了太多東西。這其實是一種最理想的合作關係，因為首先，開發者會給出非常真實直接的反饋。而這種東西其實非常難得。
你懂我的意思嗎？你做了一個產品，然後看到一些資料，覺得“嗯，這些數字不錯”。但開發者社區和我們互動時那種真誠感，是非常特別的。從第一天開始，我覺得 Anthropic 的核心目標使用者其實一直都是開發者和企業。我認為在 AI 生態裡，我們在這一點上有些獨特。我們也非常幸運，能夠從社區反饋、使用者互動以及整個開發者生態的發展中受益。
以我的經驗來看，開發者是非常重視生態和社區的人，而我們其實也是這樣。我們一直在想：如何為這個更廣泛的生態去建構產品？而這個生態裡的很多人，正在開發一些最令人振奮、最具變革性的技術，也正在打造世界上最不可思議的公司。
我們正在見證一場“復興”——無論是醫療、軟體開發還是金融領域。你隨便挑一個行業，裡面都會有一些了不起的開發者，或者以開發者為核心的公司，正在借助我們的工具去改變整個行業。
而我認為，這既是一種榮幸，也是一種責任。Anthropic 一直認為，開發者其實是我們學習、並為所有人打造更好工具的核心支柱。我覺得這是一種非常特別的關係，我們對此既感到自豪，也深感責任重大。
軟體工程師往往是最快採用新技術的人
主持人：
這其實就是開發者社區的一個典型例子。我覺得 Danielle 想表達的是：反饋是一種禮物。我們會聽到積極的聲音，也會聽到負面的聲音。請繼續給我們反饋。這正是我們判斷那些地方做得好、那些地方還不夠好的方式。所以我們真的非常珍視這些反饋。當你們今天在現場和大家交流時，也會感受到這一點。它能幫助我們知道應該如何做得更好。Dario，我們繼續回到你這裡。
Dario Amodei ：
是的。我想說的一點是，技術並不會以一種“均勻速度”在整個經濟體系中擴散，對吧？我認為這裡其實存在一個光譜，而軟體工程師往往是最快採用新技術的人。這也是為什麼大家會如此關注這個領域。它其實只是一個開始，是未來整個經濟如何運作、以及 AI 如何改變經濟體系的一種預演。
我認為，真正把這件事做好、真正讓它服務好開發者社區，其實就像是一個縮影——它反映了我們未來必須如何讓 AI 在整個世界範圍內發揮作用。
10億美元的“一人公司”將在今年出現
Dario Amodei ：
還有一個我覺得值得關注的動態。大概一年前，在類似這樣的活動上，Mike Krieger 曾問我：“什麼時候會出現第一家由一個人打造的十億美元公司？”我當時回答：2026年。
備註：Mike Krieger，Instagram聯合創始人，現任 Anthropic 內部孵化器“Labs”團隊聯合負責人。
而我覺得，現在我們其實正朝著這個方向發展。雖然這件事還沒有真正發生，但已經出現了“由兩個人、借助 AI 打造的十億美元公司”。也已經有“一人公司”做到上億美元規模了。我們現在還有7個月時間，所以差別只是：它會在2026年的第7個月發生，還是第8個月發生。
當然，在指數級增長的世界裡，七八個月已經算是“很久”了。但我真正想表達的是：現在，一個人或者一個極小團隊，已經擁有了完成驚人成就的能力。過去，如果你只有一個想法和願景，你需要花好幾年時間積累資源，才有機會把它變成現實。而現在，我認為，個人或超小型團隊正迎來一個非常獨特的機會窗口，可以做出真正不可思議的事情。
我覺得，我們正在經歷一個轉變：從“模型幫我們寫程式碼”，到“模型幫我們重新理解軟體工程這項工作”，再到“模型幫我們思考：如何把‘建構一家企業’或者‘建構一個經濟單元’本身，當成一項可以被 AI 協助完成的任務”。所以，對於在場的每一個人來說，這裡面都存在著巨大的機會，可以真正利用這一波變化。
單個 Agent 走向多 Agent 協作
主持人：
是的，這真的像是在不斷移除各種障礙。過去，創造這種規模價值的過程中存在太多門檻。而現在，某種意義上，“挑戰書”已經被扔出來了。我們現在有一個8個月的倒計時，我也很期待最後會發生什麼。
我還很想聊聊：開發者接下來會發生那些變化。Dario，你剛剛提到了一些他們現在已經能做到的事情。你過去也談到過，希望 Claude 能“用 Claude 去建構更多 Claude”。你能不能具體談談，你認為未來的發展方向會是什麼樣？
Dario Amodei ：
當然。我覺得這裡有幾個趨勢。第一個趨勢，是從“單個 Agent”走向“多 Agent 協作”。也就是說，你會擁有一群 Claude 實例，就像在管理一個團隊一樣。你可以把很多任務分發給不同的 Claude，而其中一些 Claude 甚至還會繼續把任務分發給其他 Claude，不同層級之間可能還有不同的成本結構。
最終，你會形成一個完整的層級體系。我們正在一步步邁向“資料中心裡的天才國度”。現在也許還只是“房間裡的一小隊聰明人”，但我們正在不斷往更大的規模前進。
從個人提效到組織提效，未來將出現新的瓶頸
主持人：這是另一種“指數級增長”了。
Dario Amodei ：
所以我覺得，這是我們已經開始看到的一個趨勢。而且，我們也已經在提供幫助實現這一點的工具。
另一個相關趨勢是：目前我們用 Claude Code 所做的事情，本質上還是幫助“個人”提升生產力。但未來，我們會越來越多地從“整個團隊”甚至“整個組織”的層面思考問題。也就是說：如何讓整個團隊、整個組織的效率提升，而且這種提升不僅僅是簡單的“1+1=2”，而是能夠產生超越個體之和的效果。
最後，我覺得在這個領域裡，就像其他所有領域一樣，如果你想知道“下一步會發生什麼”，就應該思考“安迪-比爾定律”或者類似的系統瓶頸問題：當你把某一件事大幅加速後，那些沒有被加速的環節就會變成新的瓶頸。
所以，現在會出現很多新的問題，比如安全性、驗證機制等等。比如，在一個組織裡，如果你能夠比過去多寫三四倍的 PR（程式碼提交），你就會開始意識到：其實還有很多其他環節在拖後腿。如果你只加速“寫程式碼”這一件事，而沒有同步最佳化其他部分，那麼很多問題就會暴露出來。
因此，我們也必須同步。這樣才能真正大幅提高生產力，而且是以一種平穩、可靠、可持續的方式去實現。我覺得這會變得非常重要。
程式碼和軟體工程方向進展迅速的重要原因：具備很強的“可驗證性”
主持人：
那這會不會影響你們訓練新模型的方式？或者說，它會如何改變你們對未來模型形態的理解？
Dario Amodei ：
會的，而且是多個層面上的影響。首先，我已經說過很多次了：我們正在用Claude 來加速 Claude 的開發。這其實已經在發生了。
但我也在想：我們希望模型完成的那些事情，會不會反過來也影響我們建構模型的方法？比如，我剛才提到的“驗證”“設計質量”這些問題。之所以程式碼和軟體工程方向的模型進展如此之快，一個重要原因就是：它具備很強的“可驗證性”。
你訓練完模型後，可以通過運行單元測試來驗證結果是否正確。所以，它擁有很多能簡化訓練流程的特性。但你很快會發現：軟體工程裡其實也存在很多“不可驗證”的部分。比如：這個設計方案是否真的合理？有沒有隱藏錯誤？是否存在安全漏洞？這些東西就沒那麼容易驗證。
所以，我們也在訓練模型去更擅長處理這些問題。而我認為，這同樣會推動模型在其他領域取得進展——尤其是那些目前還沒有像程式設計那樣高速發展的領域。比如，它們的寫作能力，或者完成一些“沒那麼主觀”的科學任務的能力。
所以我覺得，這會對很多領域都帶來幫助。但即使只是在軟體工程領域，我們也已經發現：這些更“柔性”、更偏主觀的能力，正因為系統瓶頸效應而變得越來越重要。
Anthropic 內部價值觀：同時看見光明與陰影
主持人：
我還很想聊聊，我們內部經常談到公司的使命。Daniela，隨著公司不斷增長，整個 AI 行業的影響和風險也越來越高。你覺得，大家應該如何理解我們的使命？以及 Anthropic 作為一家公司的定位？
Daniela Amodei ：
當我思考 Anthropic 想要實現什麼時，我覺得它大概有兩個核心支柱。第一個支柱是：我們如何以一種“對所有人都有益”的方式，去開發這種具有變革性的技術。
Claude 是一個非常強大的工具，它確實有能力改變人們建構產品的方式、改變人們創造事物的方式，甚至提升他們對“自己能夠創造什麼”的想像力上限。這裡面存在巨大的機會，但同時也伴隨著風險。我們其實已經公開討論過很多次：這裡面包括勞動力結構被衝擊的風險，也包括如何確保技術能夠安全發展、真正對人類有益的風險。
我認為，Anthropic 最核心的工作，或者說我們真正努力在做的事情，就是如何平衡這兩件事。我們內部有一個文化價值觀，叫做“同時看見光明與陰影（hold light and shade）”。
我覺得，這個說法非常精準地概括了我們對當下 AI 技術應用方式的看法，也概括了我們將技術推向世界時的整體態度。我認為 Mythos 和 Glasswing 就是很好的例子。一個能力如此強大的模型，所能創造的潛力是巨大的。但與此同時，由於其中可能存在一些安全漏洞，我們也必須更謹慎地決定如何發佈它。
所以，這其實是一種複雜的“平衡之舞”：我們當然希望儘可能快地把東西推出去，我們想打造最好的產品、發佈最強大的模型，但同時我們也希望以一種負責任的方式去做。我覺得，這其實是我們大多數行動背後的核心邏輯——始終建立在這兩個支柱之間的平衡之上。
使用者的所有反饋都是產品“視角”
主持人：
我覺得，這也是我認為在這裡工作最有意義的地方之一。因為世界正在發生巨大的變化，而我們這些人正身處這個行業的建構過程之中。
對我來說，這種感覺就像是：我們擁有了一張“投票權”，能夠參與決定未來會如何展開，以及你剛剛提到的那些權衡應該如何取捨。所以，當我想到“hold light and shade”時，我會想到：在一切都高速變化的過程中，我們正在建構一種體驗，而其他人會通過這些體驗去理解“未來是什麼樣子”。所以，這一直是讓我個人非常興奮的一件事。
我接下來想稍微聊聊產品。你們兩位其實都非常深度參與產品方向。我們經常討論一個概念：為“指數級增長”建構產品。我一直覺得，產品本質上像是一座橋樑，它連接著“已經存在的技術”和“人們真正面臨的問題”。而現在是一個非常有趣的時期，因為技術變化的速度遠遠超過了我們過去習慣的節奏。你們能不能談談，在這樣的世界裡，你們是如何思考產品建構的？
Daniela Amodei ：
我很喜歡你這個說法。“Dario 和 Daniela 非常深度參與產品”——作為首席產品官，Avi 這句話真正的意思其實是：“你們倆天天都在管我的事，能不能讓我安靜做自己的工作？”
主持人：所有反饋都是禮物。
Daniela Amodei ：我享受每一種“反饋”。
主持人：每一種視角。
產品與研究的緊密關聯，模型突破驅動產品創新
Daniela Amodei ：
不過，Avi 說得也沒錯。我覺得你的工作確實很難，但你做得非常好。認真來說，Dario 和我都非常在意產品。因為產品本身，就是我們想在 Anthropic 打造的東西的一種體現。
我們希望它真正對人們有用，希望它足夠易於接觸，也希望產品本身足夠優秀。我覺得，我們之所以會如此深度參與，很大程度上是因為：我們真的非常在意使用者是否能夠從 Claude 身上獲得他們真正需要的價值。
所以，某種程度上，我們不斷“打擾”你，其實也是在替客戶發聲、替使用者發聲。因為很多使用者，甚至是圍繞這些 AI 模型能力來建立整個公司的。
還有一點，我覺得 Anthropic 的產品模式和我以前待過的公司不太一樣。在很多公司裡，“產品”是一種輸入，“研究”是另一種輸入。但在 Anthropic，這兩者的關係更緊密。
你應該也能感受到：有時候我們會說，“這裡顯然應該做一個更好、更易用的產品”；或者“這裡有一個我們特別想讓使用者立刻就能用上的產品能力”。
但很多時候，產品創新其實是由“模型能力的新突破”驅動的。我覺得程式設計產品就是一個很好的例子。我們並不是從第一天開始就決定：“我們要做一個程式設計產品。”
而是當我們發現模型已經能夠以相對可靠的精準率寫程式碼時，雖然還不完美，我們開始意識到：這很有意思。而且，我們發現很多 Claude 使用者本身就是開發者，他們正在用它寫程式碼。開發者社區一直都是我們合作得非常好的群體，我們也一直想更加深入地支援他們、服務他們。
於是我們開始思考：我們是不是應該專門為他們打造一個工具？是不是應該做一個真正能幫助他們提升日常工作效率的產品？所以，我覺得公司內部其實一直存在一種很有趣的“協同關係”。其中一部分，像是一個比較傳統的產品組織——當然，我不太想用“傳統”這個詞，因為 Anthropic 本身就一點也不傳統。
但另一部分則更像是在思考：“模型又出現了什麼新能力？”“研究方向發生了什麼變化？”以及“我們該如何把這些能力和產品結合起來？”
如何平衡“為 AI 造產品”和“用 AI 造產品”？
Dario Amodei ：
是的。我會從兩個視角來看這個問題：一個是“為 AI 建構產品（building products for AI）”，另一個是“用 AI 建構產品（building products with AI）”。而 Anthropic 內部每個月、甚至每周的變化，都在不斷給我們關於這兩件事的新經驗。
過去幾年裡，我們已經學到了很多關於“如何用 AI 做產品”的經驗。某種意義上，我覺得自己以前是研究員反而是一種優勢，因為我從來沒有經歷過那個“沒有 AI 的產品時代”。
有時候，這意味著你不需要先“忘掉舊東西”，你可以直接從零開始學習這個新的世界。我覺得，你剛才已經說中了最核心的區別。如果回到2010年代的產品時代，當時的技術背景變化其實是相對緩慢的。你只是嘗試用當時已有的技術去做新的事情。
當然，偶爾也會出現新的框架、新的方法，但整體變化速度相對較慢。而 AI 的發展速度則快得驚人。這會帶來幾個結果。
第一，有些產品在當前模型能力下根本做不了。但當模型能力沿著指數曲線再往前邁一步時，這些產品會突然“被點亮”，突然變得可行。
所以，這會讓“內部實驗”變得極其重要。因為你必須不斷嘗試新東西。那怕某個方向失敗了，幾個月後你也應該重新回來再試一次，因為它那時候可能就能成功了——雖然這聽起來有點瘋狂。
比如，如果我們在2022年嘗試做 Claude Code，它根本不會成功，因為當時模型還不夠強。那會是一個非常令人挫敗的體驗。其實我們在2022年就已經做過一些類似 Claude Code 的早期嘗試。當時我們會覺得：“這東西有點意思。”但使用者根本無法從中獲得真正價值，因為模型太“笨”了。
我從2015年開始訓練這些模型。我可以負責任地說：它們當年真的非常、非常笨。第二件事是：當模型變得“太強”之後，很多產品形態本身也會逐漸達到飽和。
我覺得聊天機器人就是一個例子。當然，它依然是一個巨大的市場，很多人會繼續使用它，它也不會消失。但今天模型智能提升最明顯的地方，其實已經更多體現在 Claude Code 這種產品形態上，或者更廣義的 Agent 形態上，而不是傳統聊天機器人形態。所以，這也是問題的另一面：你必須始終思考“下一個新東西是什麼”。
這個行業的運作方式是：你打造一個產品，它迅速做大，然後逐漸進入穩定期。而你必須不斷問自己：下一步的新東西是什麼？不僅僅是“你有能力創造新東西”，而是這個行業會迫使你不斷創造新東西，或者持續升級已有產品。它本質上始終像一個持續運轉的創新實驗室。
API 市場永不消失，開發者仍有巨大機會
Dario Amodei ：
我認為，這對開發者和軟體工程師來說，還有一個特別重要的意義：API 市場永遠不會消失。因為總會有新的產品可以被創造出來。這一點在 Anthropic 內部成立，在外部同樣成立。
所以我其實認為，不只是“程式碼”這個應用場景本身，未來還會有大量開發者使用 Claude 去為醫療、法律、金融等領域編寫應用。因為模型會越來越聰明，而模型能力的提升，也會不斷解鎖新的應用可能性。
而在“AI 時代建構產品”之外，過去一年或者半年裡，我們還看到了一件更新的事情：開始“用 AI 本身來建構產品”。也就是說，用 AI 來加速整個產品開發流程。這一點非常有意思。而且，我們又會回到那個老朋友——系統瓶頸問題（Minsky/系統約束效應）。
我們已經發現，在模型帶來的內部效率提升下，你可以寫出兩倍、四倍、五倍數量的程式碼。這種變化在公司內部是肉眼可見的。但隨後你也會發現：某些東西開始“崩掉”。相比一年前，我們現在能夠發佈更多產品，而且質量還相當高——至少我希望你們會這麼覺得。
但與此同時，當開發速度如此之快時，你也可能積累下驚人的技術債務。
於是你就不得不開始思考：我們能不能也利用 AI 來清理這些技術債？或者幫助我們追蹤整個系統到底在發生什麼？然後你會發現：團隊協作方式也必須完全改變。
而這些新的認知，幾乎是一個月一個月不斷出現的。你會逐漸學會一種全新的工作方式。所以，AI 提升的不只是“建構產品的速度”，它甚至還在迫使你不斷改變“建構產品的方法”。
AI 能夠成倍放大整個組織的能力
主持人：
我真的深有同感。我覺得最難的一點在於：人們很容易對“問題本身”變得過於熟悉，因為問題變化其實沒有那麼快。問題終究還是關於“人”的。很多核心問題其實一直都差不多。
但真正困難的是：你必須始終保持一種“全新的視角”，不斷重新理解技術現在到底能做到什麼，並持續去掃描新的可能性。而且，我自己也能明顯感覺到：你的工作內容會不斷變化，因為新的瓶頸會不斷出現。於是，你每天工作的方式，也會一點點發生改變。
我再問幾個問題吧。Dario，很快問你一個問題。你剛剛聊了很多關於模型能力，以及它們變化速度極快這件事。如果看未來六個月，有沒有什麼事情是最讓你興奮的？
Dario Amodei ：
我會說，是“從個人層面提升到組織層面”這件事。而且，這其實也和我們剛才提到的“一個人打造十億美元公司”有關——當然，也許那個預測最後還低估了現實。但我真正想說的是：AI 不僅能夠完成“許多人”的工作，而且當它被放進一個由人類組成的組織中時，它產生的效果會被進一步放大。
也就是說，AI 不只是“替一個人完成多人工作”，而是在整個人類組織體系中，成倍放大整個組織的能力。
不止寫程式碼！Claude 的暖心案例
主持人：
太棒了。最後我想請 Daniela 來做一個收尾。我們經常討論一些特別令人振奮的開發者案例和應用場景。
我在 keynote 裡提到過幾個我特別喜歡的例子，比如有人在 Stripe 這樣的公司裡，用 Claude 去提高效率、完成大型基礎設施升級。但也有人在做一些非常個人化、非常具體的事情，比如幫助寄養兒童更快匹配寄養家庭。所以我很想聽聽：你最喜歡的 Claude 使用案例有那些？
Daniela Amodei ：
我覺得，甚至可以追溯到我還在 Stripe 的時候，我一直特別喜歡開發者社區的一點是：這個世界上每存在一個值得解決的問題，就總會有某個了不起的開發者，正在努力把它變得更好。
而現在，看到大家用 Claude 去建構各種產品，並真正為世界各地的人帶來價值、意義和幫助，這件事真的非常令人振奮。對我個人來說，我特別喜歡一個案例：有些開發者正在為“全球南方地區”的醫生建構 AI 介面。在很多地方，人們很難真正接觸到醫生，因為醫療資源獲取本身就存在巨大問題。
比如，你可能住在一條土路盡頭，距離最近的城市還有50英里，但當地人依然會面臨健康問題。於是問題就變成：如何利用這種非常聰明的技術，建構一種介面，讓人們可以直接提出問題，並獲得經過認可的醫療建議？
還有一點也讓我非常震撼：醫療研究領域。Claude 正在幫助很多與我們合作、基於我們平台建構產品的開發者，加速生物醫學研究。
當然，也有一些特別溫暖的小案例。我們公司內部有一個“使用者快樂頻道（user happiness channel）”。
我最喜歡的一個案例是：有位開發者用 Claude 成功恢復了自己損壞硬碟裡的婚禮照片。我當時覺得這真的太暖心了。這是一個非常私人化的使用場景，但意義卻特別重大。
最後還有一個特別隨機的案例。有人正在用 Claude 記錄自己花園裡番茄植物的生長情況。
我當時心想：我這輩子都不可能想到這種用途。但我立刻又問：“你有直播攝影機嗎？我能訂閱嗎？因為我真的很想看。”我覺得，大家能夠用 Claude 做出的事情範圍之廣，真的令人驚嘆。
主持人：Dario、Daniela，非常感謝你們今天來到這裡和我們交流。很高興見到你們。也感謝在場所有人的參與。今天接下來還有很多精彩內容，不過請大家和我一起，再次用掌聲感謝他們。 (51CTO技術堆疊)