“對我們而言，這幾乎是一片可以重新開墾的領域，很多東西都能夠從頭思考。”特納斯在發佈會後的訪談中，詳細復盤了蘋果摺疊屏的10年之路。
這次訪談不單純是一次新品發佈後的技術復盤，更像是蘋果新CEO特納斯上任後的第一次“拆盲盒”。遲到、抄作業、摺痕、UI適配，等等外界最關心的問題幾乎都被逐一回應：
1. 為什麼蘋果在摺疊屏已經發展近十年後才入場？
市場上的產品“並沒有讓我們覺得特別受啟發”；蘋果“從來不會為了趕時間，就匆忙把一個還沒成熟的東西推向市場”。蘋果不願做“兩台手機生硬地拼在一起”的大方塊，等到能把大屏、便攜、硬體和軟體同時做對，產品才終於出現。
2. 摺痕、塑料感和鉸鏈耐用性這些摺疊屏的老問題，蘋果怎麼解決？
特納斯說，摺疊屏“必須把它當作一個完整系統來設計”：複雜鉸鏈要讓螢幕儘可能平整，OLED面板兩側加入高強度玻璃，最表面則用新的奈米紋理處理聚合物材料。第一次看到方案時，他的反應是：“對，就是它。”
3. 蘋果為什麼要為摺疊屏重做iOS，而不是直接放大iPhone介面？
因為蘋果不希望iPhone Duo變成一台“放大的手機”。控制區域被移到右側，是為了把縱向空間還給內容，也讓裝置無論合上還是展開，操作都留在右手拇指自然能夠觸及的位置；內外屏則保持一致的寬高比邏輯，讓內容可以自然縮放和過渡。
4. 開發者是否又得為一台新裝置從頭適配？
喬斯維亞克的回答是：“會，確實會更容易一些。”蘋果已有iPhone和iPad兩套生態，開發者早已處理過不同尺寸的大畫布，尤其做過iPad mini適配的團隊更有基礎。談到新API時，喬斯維亞克還差點把內部項目代號說出來，只好臨時收住：“現在我們得習慣用正式產品名來稱呼它。”
5. Apple Pencil第一次進入iPhone，是不是打破了蘋果過去“不需要手寫筆”的慣例？
特納斯說：“說實話，我從來沒有把它當成一條真正的規則。”iPhone Duo不需要Apple Pencil也能成立；但它展開後擁有一塊更大的畫布，Pencil就不再是多餘配件，而成為一部分使用者會喜歡、也能用來做更多事情的工具。
6. 一台接近2000美元的iPhone，到底賣的是什麼？
特納斯沒有迴避價格：“是的，它比其他iPhone更貴。”但他認為，這是一台結構極其複雜、工程設計高度精密的產品，仍然提供了“很好的價值”。喬斯維亞克則把它解釋得更直白：它叫Duo，是因為“合上時，它就是你熟悉的iPhone；打開以後，你得到一塊巨大的顯示區域。”
7. AI會不會讓手機退居幕後，讓眼鏡或其他可穿戴裝置接管個人計算中心？
特納斯說，手機依然“性能強、續航好、有螢幕”，更重要的是，個人資訊都在“由你持有、由你控制的裝置上”；“其他人無法訪問，蘋果也無法訪問，而且我們也不希望訪問。”Apple Watch和AirPods會成為延伸，但iPhone仍是蘋果所說的“智能個人樞紐”。
8. Apple Watch會不會變成一台全天候監聽裝置？
喬斯維亞克專門回應了這個隱私疑慮：手錶並不會持續錄音，原始音訊只會在需要處理時短暫存在，用來生成高層級摘要；“沒有完整錄音，也沒有逐字稿”。他說得更徹底：“如果錄音本身不存在，就意味著沒有其他人能拿到它。”
9. 成為蘋果CEO後，特納斯準備留下怎樣的“特納斯時代”？
面對“工程師掌舵會不會重新啟動蘋果創新”的問題，他沒有談管理風格，也沒有拋出宏大口號。他說：“我熱愛做產品，也熱愛和蘋果的這些人一起做產品。我已經這樣做了25年。”
談到蘋果，他說：“蘋果已經融入我的血液。我的人生有將近一半時間都在這裡度過。”至於接下來要做什麼，他的回答仍然落在最具體的事情上：“最重要的還是專注於把東西做好、把偉大的產品做出來。”
10. 蘋果摺疊屏研發了這麼久，最得意的成果是什麼？
除了產品本身，喬斯維亞克說得最興奮的一件事是：“我們真的把這個秘密守住了。”他透露，這個項目有一個“很好笑”的內部代號，但拒絕透露；蘋果之所以格外保密，是因為外界此前已經從洩密中猜到它在做摺疊屏，甚至有人猜中了螢幕比例。
以下是TechRadar與Tom's Guide訪談實錄，經騰訊科技編輯整理，在不改變原意的情況下有刪減調整：
01
為什麼摺疊屏iPhone姍姍來遲？
問：你們並不是這個品類裡最早入場的玩家，你們有時間觀察和研究這個市場。那麼，究竟是什麼讓iPhone Duo與此前的摺疊屏手機不同？你們又是在什麼時刻意識到：“我們準備好了，市場也已經準備好迎接一款蘋果式的摺疊屏iPhone”？
特納斯：對我們來說，關鍵始終是：什麼時候我們真正擁有了一個達到蘋果標準的產品構想。它必須滿足我們對品質和耐用性的要求，也必須滿足我們對設計的要求。我認為iPhone Duo特別精彩的一點，就是它很好地體現了硬體和軟體如何結合在一起，從而創造出真正與眾不同的產品。
對我們而言，這幾乎是一片可以重新開墾的領域，很多東西都能夠從頭思考。你既能在硬體上看到這種重新思考，也能在軟體和整體設計中看到。最終所有這些因素匯聚到一起，我們覺得：這就是正確的產品。
喬斯維亞克：我們在發佈會上講的，其實和內部一直以來的討論方式非常接近。這個概念本身很簡單：你想要一塊大螢幕，同時又希望它可以摺疊起來，放進口袋。但就像特納斯在發佈會上說的那樣，我們看到其他廠商此前做出的產品，並沒有讓我們覺得特別受啟發。蘋果的歷史上，從來不會為了趕時間，就匆忙把一個還沒成熟的東西推向市場。
我一直都很驚嘆，因為我身邊有一群非常出色的工程師和設計師。他們會主動去思考：我們應該怎樣做？怎樣才能真正用蘋果的方式把這件事做好？在我看來，答案主要有兩個方面——“two fold”，這裡並不是故意玩摺疊屏的雙關。
第一，是改變螢幕的寬高比。我們不想做成兩台手機生硬地拼在一起，展開後變成一個很大的正方形，最後得到一台又大、又笨重，而且並不真正符合手機使用方式的裝置。所以我們採用了不同的寬高比，讓它更符合我們對手機的理解。
第二點，我想大家昨天真正看到實機之後應該感受很明顯，就是我們的軟體團隊在設計和執行層面投入了非常多工作。最終的體驗和市面上其他摺疊屏產品完全不同。很多已有產品的軟體體驗並不好，而iPhone Duo給人的感覺是：這才像蘋果會做出來的東西。
02
摺痕、鉸鏈與奈米紋理
問：說到摺疊屏，大家討論最多的問題之一就是摺痕。你們這次採用了奈米紋理處理，據我瞭解，目前還沒有其他廠商完全採用同樣的方式，雖然很多品牌都嘗試過不同方案。你們當時是怎麼想到這個方向的？在已經確定要做摺疊屏之後，面對摺痕這個行業普遍存在的問題，你們為什麼覺得奈米紋理會是一個既簡單又自然的解決辦法？
特納斯：我認為，我們對螢幕和鉸鏈的整體處理方式其實非常“蘋果”。
我們會回到第一性原理，從最基礎的問題開始思考：到底怎樣才能把它做到最好？你必須把它當作一個完整系統來設計。比如說，我們設計了一個極其複雜的鉸鏈系統，目標之一就是讓螢幕展開時儘可能平整。
螢幕本身的層疊結構也非常獨特。我們在OLED面板上下兩側都加入了高強度玻璃，從而提高耐用性，並幫助螢幕保持更平整的狀態。
至於奈米紋理（nano-texture），大家已經很喜歡iPad和MacBook Pro上的奈米紋理顯示技術，但在iPhone Duo上，我們實際上又找到了一種全新的實現方式。有意思的是，摺疊屏內屏最表面的那一層並不像傳統手機一樣是玻璃，而是一種聚合物材料。
如果你看過此前市面上的一些摺疊屏，會發現有些產品的表面會讓人感覺像比較廉價的塑料：觸感不夠好，而且可能會顯得有波紋、褶皺、不夠平整。奈米紋理處理可以大幅改善這些問題。它看起來非常平整，摸起來的感覺也很好，同時還擁有很高的耐用性。
問：你第一次看到這個方案的時候是什麼感受？
特納斯：當時的感覺就是：“對，就是它。”我們經常會在第一次看到某個設計模型或者原型機的時候，突然意識到方向對了，你會想：“就是這個，這就是我想要的。”一旦找到那種感覺，接下來要做的就是：好，現在怎麼把它真正做出來，把概念變成現實？
喬斯維亞克：還有一件事讓我特別自豪：我們真的把這個秘密守住了。
這個項目我們採取了額外的保密措施，沒有對外透露。它內部還有一個很好笑的項目代號，不過我不會告訴你，而且那個代號和產品本身完全沒有關係。
我們當時就決定，這個項目要格外保密。因為通過各種洩密消息，外界其實已經知道我們在開發摺疊屏產品了。
遺憾的是，有些人甚至猜中了螢幕比例，而且後來你會看到市場上也出現了一些“恰好”採用類似比例的東西。所以這一部分我們就決定一定要真正鎖死資訊，最後事實證明，我們做到了。
03
不是把iPhone放大
問：軟體方面呢？我覺得這次最有野心、同時也帶有一定風險的一點，就是你們為摺疊屏重新思考了iOS，比如把很多控制元素移動到螢幕右側。這個決定是怎麼形成的？摺疊屏手機的軟體體驗，和傳統直板手機究竟有什麼不同？
特納斯：這其實就是我剛才說的：當你面對一種全新的裝置形態時，其中一個非常令人興奮的地方，就是你可以重新思考很多事情。
我們一開始就像喬斯維亞克所說的那樣，從一個很簡單的原則出發：既然要做摺疊屏手機，那麼它展開之後的狀態，就應該儘可能做到最好。顯然，我們已經在iPad上積累了很多大屏體驗方面的經驗，所以我們其實很清楚自己想要什麼。
然後你得到一種尺寸比例類似“護照”的裝置形態。軟體團隊很快意識到，我們可以把控制區域移到右側，從而把垂直方向的空間儘可能還給內容。
後來我們發現，這種佈局實際上非常直觀：裝置合上時，控制就在你右手拇指自然能夠觸及的位置；打開之後，它依舊在右手拇指附近。
所以，對iOS來說，一個非常關鍵的問題就是：現在有了內外兩塊螢幕，怎樣讓兩塊螢幕之間的體驗保持連續？我們讓內外屏採用一致的寬高比邏輯，這樣內容就可以成比例地縮放。軟體團隊也因此能夠讓應用在外屏和內屏之間自然地對應和過渡。
問：我想追問一下，因為我是Procreate（編註：一款繪圖App）的重度使用者。Procreate現在有兩個版本：一個是手機上的Procreate Pocket，另一個是平板上的Procreate。iPhone Duo這種裝置既是一台手機，打開以後某種程度上又像一台小型平板，那麼對於這類應用來說，打開iPhone Duo之後，它會自動轉變成更接近平板的體驗嗎？還是會停留在某種手機和平板之間的混合狀態？
喬斯維亞克：我特別喜歡特納斯剛才提到的一點：我們已經擁有非常成熟的iPad體驗。你知道，其他一些平板電腦本質上只是“巨大的手機”，但蘋果從一開始就在建構真正針對大畫布設計的iPad和iPadOS體驗。
所以就像特納斯說的，我們能夠把這些經驗帶到自己的應用裡，第三方開發者也一樣。
這次我們比平時更早、更廣泛地接觸了一些第三方開發者，讓他們提前思考：怎樣利用iPhone Duo的新形態？你可以看到，他們會把自己在iPhone和iPad上積累的經驗結合起來。有些應用在合上時就是熟悉的iPhone體驗；打開以後，則更接近他們在iPad上已經做過的介面。我覺得效果非常棒。
更酷的是，對開發者來說，這並不是一件需要徹底從零開始的事情。
他們已經有成熟的iPhone版本，也有iPad版本。我們原本就提供了很多API，讓應用能夠方便地適配不同尺寸和寬高比。這次我們又為iPhone Duo增加了一些新的API——我剛才差點把內部項目代號說出來，現在我們得習慣用正式產品名來稱呼它。
開發者的適配工作進展得非常快，而且效果非常好，你們已經看到了不少例子，光是Netflix的適配就非常酷。
問：所以，如果一個開發者已經有iPad版本，尤其是適配iPad mini的應用，那麼把它適配到iPhone Duo，會不會相對更容易一些？
喬斯維亞克：會，確實會更容易一些。部分原因在於，他們以前其實已經思考過：當應用處在類似尺寸和寬高比下時，應該怎樣呈現。這是一個很大的優勢。
我們擁有數量龐大的iPad應用生態，這就意味著開發者不是第一次面對這種更大的介面空間。相比之下，如果另一個平台過去主要只有手機應用，那麼開發者往往只是想辦法把手機應用放大。所以，從一開始我們就具備一定優勢。
特納斯：而且我覺得，我們內部開發團隊在探索“怎樣才能把這種新體驗做好”時表現出的興奮和熱情，也會出現在第三方開發者身上。我們有很多非常出色的開發者。我尤其期待Procreate團隊會做些什麼，他們非常優秀，我相信一定會做出很棒的東西。
04
10月上市前的開發者適配
問：iPhone Duo要到10月才正式上市，這是否反而給你們帶來一些優勢？因為這樣開發者就能獲得更多適配時間。比如昨天Slack就被用作示例：它不是簡單把手機介面放大，而是會利用更大的螢幕做雙欄、雙窗格的佈局。這是不是非常重要？
喬斯維亞克：當然，這對我們非常重要。當年我們在iPad上，無論是內部開發還是與第三方合作，都投入了非常多精力，就是因為我們從來不希望iPad只是“一台放大的手機”。當時很多Android平板給人的感覺就是“大號Android手機”。同樣的原則也適用於iPhone Duo。
我們不希望開發者只是把原來的介面擴大，讓它填滿更多空間。當然，有些場景這麼做完全合理，但更重要的問題是：怎樣真正利用這塊更大的畫布？我們的開發工具能夠幫助開發者做到這一點。
我們邀請開發者參與時，幾乎沒有遇到誰不感興趣，大家的熱情非常高。而且真正開始做之後，那種興奮感會直接體現在最終產品裡——你能感覺到他們在說：“這也太酷了。”
05
打破了“不需要手寫筆”的慣例？
問：iPhone Duo支援Apple Pencil，這似乎打破了過去一個沒有寫在紙面上的規則：iPhone不需要Pencil或手寫筆，用手指就足夠了。後來iPad出現以後，Apple Pencil在大屏上提供了完全不同的體驗。但現在，我們第一次有了一款支援Apple Pencil的iPhone。打破這條“規則”是什麼感覺？這又是否意味著未來其他iPhone也有可能支援Pencil？
特納斯：說實話，我從來沒有把它當成一條真正的規則。最早的iPad也沒有Apple Pencil。
我們已經充分證明，純觸控介面在iPad上完全可以非常強大，也可以勝任高效率的工作。但後來我們發現，在更大的螢幕上，有些事情用Pencil來做會非常有價值，而且能力會更強。
我們在iPhone Duo上也看到了同樣的機會。iPhone Duo不用Pencil一樣可以非常好用，你並不需要Apple Pencil才能使用它。但我覺得會有一部分使用者非常喜歡這個功能，而且它會帶來很多樂趣。
喬斯維亞克：它之所以叫iPhone Duo，本身就有原因。某種意義上，它像是兩種產品合在一起：合上時，它就是你熟悉的iPhone；打開以後，你得到一塊巨大的顯示區域，體驗會進入一個完全不同的世界。所以我們覺得，Apple Pencil對這種裝置來說非常合理。
06
2000美元的價格和價值
問：既然你說它像“兩種產品合二為一”，那就不得不談價值定位。這是第一款價格達到、或者說接近2000美元門檻的iPhone。你們如何看待它的價值？又準備怎樣向首批使用者解釋這款產品？早期使用者當然可能非常喜歡它，但很多消費者也會質疑價格。那麼使用者花這筆錢，究竟得到了什麼？
特納斯：我們當然一直專注於打造人們會喜歡的酷產品，但與此同時，我們也非常重視產品是否提供了真正好的價值。iPhone Duo是一款結構極其複雜、工程設計高度精密的裝置。
是的，它比其他iPhone更貴，但我們認為它依然具有很好的價值。
與此同時，iPhone 18 Pro和Pro Max也非常出色。它們是我們迄今打造過最好的Pro iPhone，對於很多使用者來說，它們會是最合適的選擇；而另一些人可能會說：“我覺得iPhone Duo更適合我。”
那也很好。
到目前為止，市場反應顯示很多人對iPhone Duo非常興奮，這當然是一件好事。現在整個iPhone產品線的一個優勢，就是我們擁有不同的裝置，可以滿足不同使用者最看重的需求。
07
手機、可穿戴，誰才是AI的中心？
問：我們先換個話題，談談AI。我對你在發佈會上提到的“智能個人樞紐（intelligent personal hub）”非常感興趣。你當時逐項介紹它能做什麼時，我一度在想：你說的是眼鏡嗎？還是別的什麼裝置？結果你最後說，這個裝置其實就是iPhone。
問：這很有意思。現在行業裡到處都在討論AI可穿戴裝置，而蘋果似乎把注意力重新拉回到大家已經拿在手裡、放在口袋裡的裝置。這是否意味著蘋果對“AI活動中心應該在那裡”的判斷髮生了變化，而不再把重點放在未來可能佩戴在身上的裝置上？
特納斯：我不會說這是思路上的轉變。更準確地說，這是我們在表達自己對未來的願景。外界當然一直在討論下一步會是什麼，也在討論各種可穿戴裝置。事實上，我們已經在做非常出色的可穿戴產品。Apple Watch是很強大的裝置，也非常適合AI；AirPods同樣如此。
但關鍵在於，手機其實是一種近乎理想的裝置。它性能強、續航好、有螢幕。人們需要螢幕，因為我們需要“看見”資訊；人類通過視覺處理資訊，通常比單純通過音訊有效得多。同時，手機還能放進口袋。
所以，我們完全不認為手機的重要性會下降。恰恰相反，你的個人資訊都在這台由你持有、由你控制的裝置上。其他人無法訪問，蘋果也無法訪問，而且我們也不希望訪問。這些資訊屬於你。讓iPhone成為這樣一個個人樞紐，會非常強大。
在這個基礎上，你還可以讓Apple Watch、AirPods等其他裝置發揮作用。隨著AI能力越來越強，使用者對資料的控制權和隱私保護不僅會成為巨大的能力基礎，也會變得越來越重要。
喬斯維亞克：這一點非常重要，而且很多人可能一開始忽略了。有人會以為手錶在一整天持續錄音，但它實際上並沒有這樣做。為此，我們甚至為Apple Watch做了新的晶片架構，裡面有Secure Exclave。原始音訊只會在需要處理的那一刻短暫存在，用於生成非常高層級的摘要資訊。
正如特納斯所說，沒有完整錄音，也沒有逐字稿。如果錄音本身不存在，就意味著沒有其他人能拿到它：它沒辦法被駭客竊取，也不能被某個命令調出來交給別人。
我們知道人們確實有這樣的需求：在開會或交談時，希望更專注於當下，而不是一直做筆記；等結束後，又希望能快速回想“我們剛才談了什麼”。Siri Recap提供的是這種高層級提示，而不是把所有那些可能引發嚴重隱私問題的細節都保存下來。
08
成為頂級科技公司CEO
問：我想問一個更個人的問題。我大概12年前就採訪過你，我記得當時你和菲爾·席勒（Phil Schiller）都在場。所以我多少算是認識你一點。
你可能提前一段時間就知道自己會出任CEO。但當你真正意識到“我馬上要成為世界上規模最大、最重要的公司之一的CEO”時，那一刻是什麼感覺？很多人對此很好奇。因為從個人層面看，你給人的感覺仍然是一個很普通、很平常的人。
特納斯：這真的很不可思議。能夠承擔這個角色，是一種非凡的榮幸。現實是，我真的熱愛這個地方。蘋果已經融入我的血液。我的人生有將近一半時間都在這裡度過。
我熱愛和我一起工作的這些人，也熱愛我們所有人一起打造產品這件事。要形容那種感覺的話，大概就是起雞皮疙瘩——是興奮，是一種非常真實、非常強烈的興奮。我真的非常期待未來。
問：外界現在有一種期待——因為你是一名工程師，所以你可能會“重新啟動蘋果的創新”。我並不認為蘋果曾經失去創新能力。我真正想問的是，你自己怎樣理解創新？每一任CEO都會因為個人背景和做事方式，在公司留下不同印記。你覺得所謂的“特納斯時代”可能體現在那裡？
特納斯：我熱愛做產品，也熱愛和蘋果的這些人一起做產品。我已經這樣做了25年。現在最讓我興奮的事情，就是繼續和大家一起打造真正出色的產品。這就是我們一直在做的事。
對我們來說，最重要的還是專注於把東西做好、把偉大的產品做出來。坦率地說，現在是我整個職業生涯裡最令人興奮的產品開發時期。
AI帶來了大量過去沒有的機會。當然，我們必須非常審慎、非常有意識地思考其中的取捨。但現在你已經能看到，我們的產品可以做到以前完全做不到的事情。
比如剛才提到的Smart Take。你把手機放好，它會理解場景，在合適的時機自動拍下照片，在大家都準備好的時候完成拍攝。對於我們一直以來所做的這些產品而言，這是非常新、非常令人興奮的能力。
更重要的是，AI不只是增強現有產品，它也為全新品類的產品打開了大門。所以我們對未來非常興奮。我們的產品路線圖讓我無比期待，我對接下來要做的事情真的不能更興奮了。會非常有意思。
問：最後一個產品層面的問題。如果你不僅看蘋果自己的產品路線圖，也看整個競爭格局，你會怎樣描述蘋果相對於競爭對手的位置？這不僅關係到剛剛發佈的摺疊屏iPhone Duo，也包括本周發佈的整個產品組合。
特納斯：如果你縱觀我們的整個產品組合，蘋果最特別的地方就在於硬體、軟體和服務。最讓我著迷的時刻，是這三者真正結合在一起、互相作用，並創造出一種遠遠大於各部分簡單相加的體驗。
這也是我們會繼續做的事情：確保提供真正核心的體驗，在人們生活的各個方面幫助他們，從早晨醒來到晚上入睡。 (騰訊科技)