凱文·凱利：5000天後的世界是什麼樣子？

受訪者：凱文·凱利(Kevin Kelly)，《連線》(Wired)雜誌創始主編。

採訪者：董梁，混沌學園合夥人，在線業務負責人。

來源：混沌學園（ID：hundun-university）

導讀： “人類世界將如何被AI塑造？”

1994年，凱文·凱利在《失控》一書中描述的概念：雲計算、物聯網、虛擬現實、網絡社區、網絡經濟……在2023年已成現實。

凱文·凱利（Kevin Kelly），《連線》（Wired）雜誌創始主編。在創辦《連線》之前，是《全球概覽》(The Whole Earth Catalog，喬布斯最喜歡的雜誌）的編輯和出版人。

他曾預言了互聯網的未來。

在互聯網商業化的5000 天後，GAFA （Google、Apple、Facebook與Amazon）開始“攻城略地”，現在距離GAFA 的興起又過了5000 天，接下來的5000 天，將會由誰創造？

凱文·凱利(KK)在自己的全新著作《5000天後的世界》中回答了這個問題。這位“世界互聯網教父”在書中預言了5000 天後的人類世界將如何被AI 塑造。以及數百萬人一起工作的數字未來，其中包括鏡像世界產生的新興財富、後GAFA 時代的產業革命以及亞洲的科技地緣政治。

前不久，混沌學園合夥人，在線業務負責人董梁對話凱文·凱利，從ChatGPT的衝擊展開，深入探討人工智能帶來的熱議話題。

• 我們應該如何面對AI帶來的焦慮？AI會搶走你的工作嗎？
• AI時代教育如何轉向？未來人們應該具備的基本技能和知識是什麼？
• 中國公司有機會趕上Open AI嗎？
• AI如何幫助人們成為更好的人？

董梁： ChatGPT帶來了非常大的衝擊。父母可能是一個焦慮群體，這些人的孩子可能還在上小學、中學，仍然花大量時間學習課本，學習知識。你對未來的教育有什麼看法？未來人們應該具備的基本技能和知識是什麼？

KK：我們需要習得的第一個技能，是如何提出好問題。之前的書中，我談到了這樣一個事實。我們曾處在一個獲取答案成本高昂、且困難的時代。大部分人在學校裡獲得知識，也獲得批判性思維和智慧，這些都能輔助我們得出正確的答案。但人工智能出現了，答案變得廉價甚至免費。那提出正確的問題、好的問題就比答案更重要。

我們需要掌握的第二個技能，如何學習。學習是我們下半輩子都要做的事兒。我們必須學習如何與人工智能對話，學習如何管理人工智能，學習如何應對新技術。每一年，新技術都將層出不窮，迫使我們必須善於學習。

這也是教育必須轉向的原因。教孩子們如何學習，但最好不要給出具體的知識；教他們如何提問，而不是給出正確答案。

董梁：你過去是如何獲得這些基本技能的？又是怎麼教育自己的孩子的？

KK：我已經78歲了，作為終身學習者，仍然在努力學習新語言、新事物，在這方面越來越擅長。但在學校，從來沒有人教過我如何學習，如何優化自己的學習方式。如果我或者我的孩子能在高中就得到這種教育，相信我們會做得更好。

除了基礎教育，我們也做了家庭教育。家庭教育的一個特點是沒有老師，普通學校教育大部分只是讓孩子試圖記憶，我試圖幫孩子們學會如何自己學習，自己想辦法找到答案。我們也利用科技、新技術來幫助孩子學習和記憶。

美國已經有些私立學校嘗試了新的學習理念，把學習當作一門學問來教授。我認為我們有機會嘗試改變教育系統，使其更適合與人工智能，以及其他新工具合作。

董梁：有些人非常興奮，因為他們看到了重大的科學進步和隨之而來的商業機會。也有些人，尤其像設計師、編輯，對自己的工作保障感到非常焦慮。未來AI會搶走人們的工作嗎？

KK：我覺得不太可能。工作中的一些任務可能會消失，工作內容也會有所改變，但人們仍然會有工作。人工智能目前的表現得更像一個實習生。你必須給實習生分配任務，比如讓GPT寫出草稿、腳本、代碼、文字，或者生成一張圖片。但它給出的作品並不完美，也不完全正確。你必須來來回回地跟它交流，才能得到想要的結果。它非常迅捷，但通常給出的答案還不夠好，不能滿足我們的需求。到目前為止，GPT並沒有取代人類。

董梁：但有報導稱已經有人因為AI失去了工作，比如有些遊戲公司啟用了AI設計師、選擇了裁員，所以大家擔心這只是個開始。

KK：我想看看這些報導。到目前為止我聽到的報導都是大家在談論那種可能性，還沒有人這麼做。如果真有人因為AI失去了工作，我也想和他們談談。

據我所知，確實有些公司使用MidJourney繪製遊戲，但它們沒有解僱任何人。人工智能創作的作品無法取代人類創作的作品，它真正的應用領域是人無法勝任的地方。比如有些地方的人僱不起人類藝術家，所以沒有畫作，MidJourney讓他們也能擁有藝術作品。我覺得人們會用AI做一些自己無法做的事情，但不會因此解僱一個做這件事兒的人，這就是區別。

董梁：所以和AI合作也是你的一種工作方式嗎？AI如何融入了你的日常工作和生活呢，你的新書《5000天後的世界》寫作是否用到了ChatGPT？

KK：這本書的寫作沒有用到GPT，是一個日本記者採訪了我，把我說的話翻譯成日文，然後再翻譯成中文。

我每天都會用MidJourney做一張圖，把它發佈在社交網站上，已經持續了一年。也會用ChatGPT做各種事，比如編演講要點。有時候它會出一個精彩的短句，或者給出一個好的思路。

做研究的時候我也會用它，比如選一個非常廣泛、我不了解的主題，讓它列出這個領域的五大要點。它非常擅長將兩個相距很遠的科目結合起來，以一種奇怪的方式進行綜合，給出一個意想不到的答案。

但我不會直接使用ChatGPT生成的答案，它不會100%正確，而且經常會編造一些聽起來很有道理的錯誤內容。這有點兒可怕，因為有時你也無法分辨它正確與否。人工智能說謊的能力也讓人驚訝。真實的東西，和編造的東西，它們說起來同樣容易。

人工智能非常好用，它本身不能獨立工作，但會幫我們更有效地完成任務。但我沒必要因為它解僱任何人。它提供了一些新能力，而不是取代了原有的員工。

董梁：在《5000天後的世界》提到，人工智能讓我們把更多的時間留給心靈和思想，它將改變我們的生活，我們將重新思考人類的意義。能詳細說明一下嗎？

KK：我認為人工智能出現的後果之一，就是它會迫使我們重新思考自己在做什麼，迫使我們成為比現在更好的人。

舉個例子。為什麼人們擔心ChatGPT會存有偏見？因為ChatGPT是建立在大型語言模型，LLM基礎之上的。它接受了數以百萬計的書面材料，包括書籍、文章、聊天文字，各種人類產生的內容的訓練。但人類所做的很多事情，甚至在偉大的書籍，在優秀的文學作品中，也會談論戰爭、談論相互殘殺，談到犯罪。

所以我想說的是，AI和普通人一樣，可能會是種族主義者，性別歧視者，有它卑鄙的，愚蠢的一面，因為這就是它們所接受的訓練。但人類不會接受這一點，AI就像人的孩子，我們都期望孩子比自身優秀，少一些歧視，少一些刻薄。

教育AI對人類來說是困難的，我們不知道這究竟意味著什麼，不知道應該去如何編碼，也不知道該如何界定何為“更好的人”。但可以確定的是，一旦人類期望AI優於自身，為了給它們指導，給它們定下規則，就會迫使我們形成比現在更好的倫理道德。這是AI幫助我們成為更好的人的一種方式。

董梁：如果有了通用人工智能，世界上是否會發生更好的事情？

KK：想像AI會帶來的問題很容易，想像它會帶來的好處要困難得多。失敗其實是一個普遍現象，也容易被人看見。大多數創業公司都會失敗，大多數新產品都會失敗，大多數人在嘗試某事時，也會遭遇失敗。成功是困難的，描畫它需要更多的想像力。

我認為人工智能的好處，大部分我們現在還無法想像，但終究會讓我們大吃一驚。我們可以做一些設想：

我認為教育是一大應用場景，人工智能會幫助學生掌握如何學習。

另一個非常重要的應用領域是醫療診斷。最好的醫生其實是人+人工智能的組合。它優於人類醫生，也優於人工智能醫生。在有些地區，人工智能醫生的出現也會幫助那些不方便、無法就醫的患者。如果用手機拍些照片就讓人工智能醫生給出診斷，真的可以給世界帶來幫助。

除此之外，在心理治療、商業、科研等領域，人工智能也會發揮很大的作用。

有趣的是，現在人們對人工智能熱情高漲，實際上今天這些人工智能的能力，並不比三四年前好多少。只不過現在人工智能有了一個對話式界面，使得它變得非常強大。Siri和Alexa也能聽懂語音、語言，但我們不能與它們進行對話。一次次來回對話，層層深入的問答，這才是這一代人工智能帶來的“大爆炸”。

董梁：我們聊聊ChatGPT背後的公司吧，Open AI 和微軟，怎麼評價這些公司？

KK：微軟在人工智能領域的行動非常迅速，這一批高層做得非常好。谷歌其實也發明了很多東西，但因為高層決策的阻礙，這些產品還沒有發布。谷歌對人工智能的發展做了刻意限制，他們害怕一旦人工智能行差踏錯，會帶來很多損失。

微軟願意冒險，谷歌厭惡風險，這是二者在市場中的站位決定的。所以，我認為不能說其他人已經出局了。未來幾年，我們也會看到谷歌在該領域的嘗試。我認為谷歌想要做的是成為人工智能的迪士尼，它想做出安全的、家庭版本的人工智能。因此，他們非常努力地將人工智能控制在一定範圍內，這減緩了他們的速度，但他們仍然可能想出一些非常有用的東西。

董梁：中國有些公司也推出了類似ChatGPT的工具，比如百度推出的文心一言。你認為中國公司有機會趕上Open AI嗎？中國發展人工智能有什麼特殊優勢？

KK：大語言模型只是人工智能的一種。未來還將湧現出許多其他類型的人工智能，這些人工智能可能不需要超大規模的人工智能訓練，比如應用於自動駕駛領域的AI。

我認為中國和其他國家可能會走一條完全不同的道路，開發一種完全不同的人工智能，不依賴於大型語言模型。中國的AI公司可能無法與現有的大型語言模型競爭，但有很多其他的事情可以做。

董梁：有人說ChatGPT開創了一個AI的時代，就好像工業革命時代的蒸汽機，你怎麼看？

KK：人工智能的很多功能已經存在了幾十年，但ChatGPT的出現改變了它。就像互聯網一樣，20世紀80年代就開始出現了，但並沒有產生多大影響。它當然重要，但當時並沒有成為主流。直到web瀏覽器的出現，帶來了圖形用戶界面，互聯網才給所有人帶來了衝擊。ChatGPT也是如此，它帶來了對話式的用戶界面。它是人工智能時代的一個起點，也是黎明。

董梁：那未來會怎樣？你對未來5000天有什麼重要的見解或預測？為什麼會做這樣的預測？

KK：我把新書命名為《5000天後的世界》。剛才我們大部分時間都在談論人工智能，我認同人工智能是未來5000天最重要的事情，但它並不是唯一會發生的事情，還有一些前沿領域正在發生改變。

比如腦機接口會取得重大進展。這項技術讓人類能夠不動用手指，而是用大腦來和計算機進行通信。我原以為那可能是一百年後的事，現在看來可能只需要25年。

在接下來的5000天裡，腦機接口的非商業應用可能剛開始測試。這對患有身體殘疾的人，比如四肢癱瘓、失聰或失明的人來說，是一項重大的變革。隨後，它也會逐漸地進入其他領域，比如對玩遊戲的人來說會變得更有用。我認為我們會在5000天內看到這一點。

再比如，我認為在5000天內能夠有實時翻譯技術。我想在5000天內，有人會製造出智能眼鏡，它會讓鏡像世界，虛擬世界變得真實。但是，就像iphone一樣，這些技術可能需要迭代幾個不同版本才能取得商業上的成功。

我認為我們將在5000天內，看到第一種合成肉。這會改變人們的飲食習慣，改變生態環境。這也是一件重要的事情。

我還認為，儘管在政治層面上存在衝突，全球文化、經濟的融合將延續。隨著時間的推移，這種關係會變得更加緊密。

董梁：你提到了很多新發明、新技術，那5000天內社會文化層面會發生什麼變化嗎？

KK：我認為這個領域的變化要比技術、物理世界的變化緩慢。文化變遷的速度非常慢，這通常需要一代代人的努力。年輕一代真正能夠創造自己的東西之前，老一代必須死去。

人工智能會帶來一些社會上的影響。比如，它帶來的最大的問題，就是我們如何去判斷事物的真假。社交媒體、維基百科說的，就一定是真的嗎？如何證明一件事的真實性？如何去相信？我們能相信專家嗎？我們能相信一個過去一直正確的消息來源嗎？我認為這是人工智能會給社會文化帶來的一種衝擊。

董梁：所以你熱愛人工智能也擔心人工智能，但還是很樂觀的？

KK：我是一個樂觀主義者。樂觀是我做出的一種選擇。我不否認問題的存在，但我相信解決問題的能力會以更快的速度增長。隨著年齡的增長，我每年都有意識地選擇變得更加樂觀。部分原因是作為一個現實主義者，對歷史的了解越充分就越樂觀，因為我看到了真實的進步。

我也學會了把眼光放長遠，從長遠的角度來看今天發生的事，實事求是地看待它，就會發現今年比去年好一點點。目光短淺，只能悲觀；如果你對過去和未來看得越久，你就會變得越樂觀。（混沌學園）