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通膨「死」了嗎？為什麼還不降息？鮑威爾60分鐘訪談中英文實錄來了
鮑威爾表示，希望對通膨率達到2%有更大的信心，3月會議上不太可能達到這樣的信心；不會等到通膨率達到2%才降息，事實上現在正在積極考慮未來降息；從長期來看看來，美國正繼續走在一條不可持續的財政道路上。
核心觀點：
1、操之過急的危險供給，工作還沒有完全完成，或者過去一月的良好數據在某種程度上不是過度走向的真實指標。我們認為情況並非如此。但具體的做法是，給它一些時間，看看持續的數據證實通膨正在以可持續的方式下降至2%。
2.我們承諾隨著時間的推移將通膨率恢復到2%考慮。我們不會等到通膨率達到2%才降息。事實上，我們現在正在積極的未來降息，以12個月為基礎，通膨不是在2 %，是在2-3%之間。
3.我們希望對飆升至2%有更大的信心。我認為不太可能在7週後的3月會議上及時達到那樣的信心水準。
4.在去年12月的季度報告中，聯準會預測利率今年將達到4.6%左右。我們將在三月的會議上更新它們。不過，我要說的是，在此期間沒有發生任何事情，讓我認為人們會極大地改變他們的預測。
5.我們的決定不考慮政治因素。幸運的是，歷史記錄確實支持這一點。這是我在聯準會第四次總統大選中，政治因素不在我們考慮的範圍之內。
6.事後看來，早一點收緊政策會更好。到了21年的第四季度，很明顯，通貨膨脹不是我提到的那種暫時性的。所以我們轉向並開始收緊。正如我所說，我們這樣做是關鍵的，這也是通貨膨脹率下降的原因之一。
7.從長期來看，美國正走在一條不可持續的財政道路上，這意味著財政成長速度快於經濟成長。所以，這是不可持續的。
8.我們實際上是在向子孫後代借。每一代人都應該為他們需要的東西買單。而不是把我們的錢的子孫後代借給我們。
9.肯定會有一些銀行關閉或合併，不再存在，但我認為2008年的危機不會重演。我還認為我們需要詳細地聲明——特別是關於未來的聲明。但在這個問題上，我確實認為這是一個可控的問題。
2024年2月1日，美聯儲主席鮑威爾在FOMC會議後接受了哥倫比亞廣播公司（CBS）的60分鐘節目記者斯科特·佩利的採訪。該採訪於2024年2月4日星期日報道。以下為中英文採訪實錄：
佩里：我先從這個開始。通貨膨脹死了嗎？
聯準會主席鮑威爾：我不會說那麼遠。我能說的是，通貨膨脹在過去的一年中確實有所下降，在過去的六個月裡下降得相當快。我們正在取得良好的進展。這項工作還沒有完成，我們非常致力於確保全面恢復價格穩定，以創造福祉。
佩里：但是通貨膨脹率已經穩定下降了11個月。
鮑威爾：對。
PELLEY：你們避免了經濟資金。為什麼現在不降利率呢？
鮑威爾：嗯，我們的經濟很強勁。經濟正在成長。勞動力市場成長強勁，勉強為我們3.7%。通貨膨脹率正在下降。在經濟如此強勁的情況下，可以認為牛奶地解決什麼時候開始降低利率的問題。
而且，我們希望看到更多的證據表明通貨膨脹正在持續下降，希望只是到2%。我們對此有一定的信心。我們的信心正在增強。我們在開始降息這一重要步驟之前，能有更多多的信心。
佩利：你在看什麼？
鮑威爾：基本上，我們希望看到更多好的數據。不是說數據不夠好。而是確實有6個月的數據。我們只是想在這方面看到更多好的數據。它不需要比我們看到的更好，甚至一樣好。它只希望好的。因此，我們確實看到了這一點。這就是為什麼聯邦公開市場委員會的幾乎每個人都認為，我們今年降息是合適的。
佩利：什麼時候？
鮑威爾能：這取決於數據。我們做的最好的事情是權衡過早行動的風險和太晚行動的風險，並實時做出判斷。因此，我思考，基於預期，這個時機即將到來如果我們看到勞動市場疲軟，或者我們看到通貨膨脹確實有說服力就會急劇下降，我們就會想要更快地採取行動。例如，如果通貨膨脹更加嚴重，我們會更晚採取行動。
佩里：行動太快有什麼危險？
鮑威爾：操之過急的危險狀況，工作還沒有完全完成，或者過去六個月的良好數據在某種程度上不算過高的走向真實指標。我們認為情況並非如此。但具體的做法是，給它一些時間，看看持續的數據證實通膨正在以可持續的方式下降至2%。
佩利：行動太快會再次引發通貨膨脹。
鮑威爾：是的。我認為還有更多可能的是，如果你行動太快，你會看到我們在遠超過我們 2% 的目標的某個地方穩定下來。因此，我們認為，可以細地實現這個決定，因為我們在經濟中看到了強勁的勢頭。
佩里：太晚行動有什麼危險？
鮑威爾：如果你行動太晚，那麼政策就會太緊。這很容易對經濟活動和勞動市場造成壓力。
佩利：創造經濟經費。
鮑威爾：對我們必須平衡這兩個風險。沒有簡單明顯的風險。我們必須平衡過早行動的風險，或太晚行動的風險。而且達到不同的風險。我們認為經濟狀況良好。我們認為通貨膨脹正在發生我們只是想獲得更多一點的信心，即它正在以可持續的方式向我們下降2%的目標。
佩里：你周三讓很多人失望了。
鮑威爾：我們非常關注我們的工作。我們關注的是實體經濟，在中長期內為經濟和美國人民做正確的事情。恢復物價穩定的重要性再怎麼強調也不為過。物價穩定的意思是通貨膨脹率要低，而且是可預測的考慮因素，人們在日常生活中根本不需要通貨膨脹問題。在他們的日常經濟生活中，通貨膨脹根本不是可以談論的事情。我們曾經有20年裡都是這樣的。我們回到想要的時代，我認為我們正在走向時代。我們只是想確保這一點。
佩里：為什麼你的目標利率是2%？
鮑威爾：在過去的幾十年裡，世界各地的中央銀行，發達經濟體的中央銀行都採用了2%的目標。問題是為什麼它不是零。原因是2%是利率因為是否始終包含對未來的通脹的估計。
如果該估計值為2%，則意味著可以多削減2%的利率。如果利率稍微高一點，央行將有更多的資金和更大的權力來應對經濟低迷。無論如何，這已經成為全球常態。這是一個相當穩定的平衡，似乎對於公共服務來說很好。
佩里：你是否承諾在達到2%後才開始降低利率？
鮑威爾：不，我們根本不是這麼說的。我們承諾隨著時間的推移，我們的通膨率將恢復到2%。我們不會等到通膨率達到2%才降息。事實上，現在正在積極考慮未來的降息，以12一個月為基礎，通膨不是在2%，是在2-3%之間。但它正在以某種方式下降，這給了我們一些安慰。
PELLEY：那麼你目前對誇張的最佳預測是什麼？
鮑威爾：我認為基本情況是，我的主要預測是，我們今年前一年的通貨膨脹率將繼續下降。所以，我們以12 個月為基礎來估計通膨率。這是我們的目標。去年的前一年五個月是相當高的讀數。這些數據表格12個月的窗口中消失，取而代之的是較低的數據。因此，我確實預計，你會看到今年12個月的飢餓數據有所下降。我們看到通貨膨脹確實在下降，原因有幾個。
一個是逆轉，這些與疫情有關的不對稱的扭曲對供需雙方的影響都有所緩解。另一個是我們的政策收緊，這是絕對必要的，這是通貨膨脹下降的原因之一。到目前財富，還不是全部。
佩里：通貨膨脹是占主導地位。價格是另一個問題。我想知道是否有理由相信人們會看到東西的價格下跌？
鮑威爾：所以，有些東西的價格會下跌。其他的價格會上漲。但我們預期整體水準價格不會下跌。這種情況在經濟體中往往不會發生，除非是在非常負面的情況下。不過，你會看到飆升正在下降。
人們正在經歷高物價。如果你考慮基本必需品，例如麵包、牛奶、雞蛋和各種肉類，如果你真正看一下，價格相當於疫情前。因此，我們認為人們對這本來相當不錯經濟相對不滿的一個重要原因。
佩里：但除非出現經濟資金，否則這些價格不會走軟。
鮑威爾：會有的。特別是受大宗商品價格影響的東西，例如，汽油價格已經下跌了很多。一些包含大宗商品、穀物等價格的食品價格會下跌。
但整體價格水準不會下降。它會波動。有些商品，商品和服務會上漲，有些會下跌。但整體價格水準不會下降，除非在相當極端的情況下。
佩里：許多金融業人士預計，在3月的會議上，將會降低利率。
鮑威爾：我們非常注重在中長期為經濟做正確的事情。當然，我們關注市場，我們了解全球金融市場正在發生。這是我們工作的一部分。
但我想說，我們的重點是國會給我們的目標，即最大的就業和價格穩定。因此，我們現在看到的總體情況是，我們有強勁的經濟成長。有健康的勞動力市場，目前處於歷史最低水平，我們的通貨膨脹率下降。
這是一個非常積極的集合。這是一個很好的經濟。我們有充分的理由，將會繼續變得更好，前提是世界各地不會破壞這一事件。此外，我們正致力於使用我們的工具來確保正在發生的事情。
其中一部分是選擇時間開始取消限制性政策。我們希望嚴格地處理這個問題。這是一個非常重要的決定。我昨天在FOMC會議結束後說過，我們會嚴格地處理這個問題。
佩里：決定利率方向的下一次會議將在今年3月召開。根據你現在知道的情況，那個時候降息的可能性是大還是小？
鮑威爾：整體情況是，經濟強勁，勞動市場強勁，通貨膨脹正在下降。我和我的同事們正在選擇努力一個正確的點，從這個點開始調整我們的限制性政策立場。
那個時刻即將到來。我們已經說過，我們希望對飆升到 2% 有更大的信心。我想，我昨天確實說過，我認為這個委員會不太可能在 7 週後的 3 月會議上及時達到那樣的信心水平。
所以，我想，這不是最可能的情況或基本情況。但是，除了幾位活躍之外，我們所有人都認為，今年開始透過降息來調整限制性指標是合適的。因此，我們肯定會這樣做，這是基本情況。我們的選擇只是在正確的時間在整體背景下進行嘗試。
佩里：在去年12月的季度報告中，聯準會預測今年的降息幅度將降至4.6%左右。還有可能嗎？
鮑威爾：這些預測是在去年12月做出的。這些都是參與者做出的個人預測。這不是一個委員會的計劃。我們不會在每次會議上都更新這些計劃。我們會在三月的會議上更新了它們。不過，我想說的是，在此期間沒有發生任何事情，讓我認為會極大地改變他們的預測。
佩里：那麼利率可能在4.6%左右？
鮑威爾：我這麼說，這真的要取決於數據。數據將推動這些決策。而我們最好的方法就是看著這些數據，然後問自己：「這對前景和風險平衡有什麼影響？」這就是我們將要做的事。因此，我們實際採取的行動將取決於經濟的發展。
佩里：你認為大家在降息問題上的意見是什麼？大家都同意嗎？大多數人？
鮑威爾：幾乎全部。坐在桌子周圍的19 位參與者幾乎都認為，在他們最有可能的情況下，我們今年提出的聯邦基金利率是合適的。因此，大家的意見是，當我們在會議上時桌邊討論這個問題時，人們真正想到的事情是，我們真正要做的事情將取決於經濟的發展。
因此，如果經濟走弱，那麼我們可以更早、或許更快地降息。如果一些經濟能夠證明——如果通膨能夠證明更持久，那麼我們降息的時間可能會晚一些，因此可能會更慢。，，，這真的取決於新的數據，因為這些數據會影響前景。
PELLEY：你的決定對今年的選舉產生影響。我想知道，政治程式設計決定了你的時機？
鮑威爾：我們的決定不考慮政治因素。我們不考慮政治因素。也絕對不會。我認為記錄——幸運的是，歷史記錄確實支持這一點。人們又重新看了看。這是我在美聯儲的第一個記錄第四次總統選舉，政治因素不在我們的考慮範圍內，我來告訴你原因。
有兩個原因。第一，我們是非政治性的組織，為所有美國人服務。如果我們開始考慮政治，那將是錯誤的。其次，要從一開始就把這方面的經濟學考慮清楚並不容易。這些都是複雜的，你知道的，風險平衡的決策。
如果我們試圖將另一套政治因素整合到這些決策中，只會導致更糟糕的結果。所以，我們不會如此，我們也不會如此。我們過去沒有這樣做過，現在經濟也不會這樣做。
佩里：有些人在觀看這次訪談時，他們對此持懷疑態度。
鮑威爾：誠信是無價的。到最後，這就是你所擁有的一切。我們計劃保持我們的。
佩利：當你考慮調整利率時，經濟中的哪些具體因素會引導你做出這個決定？
鮑威爾：所以，我們檢視一下經濟活動的整體，我特別要指出兩件事。一個是腐敗的進程，腐敗發生了什麼事。我們看到的這些數字背後的故事是什麼？
我們是否看到了持續下降到2%的進展？它是否讓我們更有信心，相信我們正在可持續地走在2%的道路上？這是很關鍵的一點。第二件事是，你知道，我們是雙重任務的央行。我們有一個最大的就業任務，它緊接著是我們的物價穩定任務。
因此，我們將大量研究勞動力數據市場，以對勞動力市場的持續強勁做出判斷。所以現在，我們在勞動力市場看到的是一個非常強勁的勞動力市場。但這是一個正在回歸更好的平衡。
如果你回到幾年前，當時出現了極端的勞動力了，勞動市場過熱。我們的企業缺少勞動力。在大流行後，我們失去了數百萬沒有勞動力的人。現在在一個更好的地方人們已經回到勞動力市場。工人增加了。勞動力市場正在回到更好的平衡的道路上。我們將密切關注這些事情。
佩利：你說你關注數字背後的故事。你這是啥意思？
鮑威爾：有時發生的事情會告訴你很多事情的真正方向。有時它們看起來是特殊的或短暫的。這意味著它們會在我們不採取任何行動的情況下迅速消失。所以，我們為此必須做出判斷。
看到任何一組經濟數據，你都必須問自己，「好吧，這告訴了我關於多少未來的信息？」什麼是過去。那是後視鏡。我們一直在嘗試確定未來會發生什麼。但這並不容易。
但你必須區分那些會產生持久影響的和那些不會產生的。所以，故事確實很重要。例如，關於通貨膨脹，我們把它分為商品通貨膨脹、商品服務通貨膨脹和非商品服務通貨膨脹。
在這三個桶的背後，都有很多事情在發生。我們一定不鼓勵比例是什麼，但他們一起指向通貨膨脹正在回落到2%。順便說一下，我們認為是這樣的。我們認為我們正在取得進展只是我們希望在這方面有更多的信心。我們認為，在邁出這重要的一步之前，我們應該多一點信心，這樣才能更好地為公眾服務。
佩里：我很好奇。主席先生，您有沒有一個最喜歡的寬鬆標準來控制經濟的脈搏？
鮑威爾：單一指標？
PELLEY：只要看到一件事，你就會想，“這真的告訴了我一些事情。”
鮑威爾：我可能把自己的限制在20個指標。我一個指標都不能確定。我會說，你知道，勞動市場有這麼多。勞動市場是我們擁有大量數據的地方，而且比很多地方的數據品質更好。所以我們的所有權都關注很多事情。
我們傾向於瞄準通膨。整體通膨，即總通膨，包括能源和食品價格，這是我們的目標。但我們關注核心通膨，其中不包括能源和食品價格，因為這往往能更好地表明事物的發展方向。
佩里：為什麼2021年通貨膨脹率會激增？
鮑威爾：你知道，這是一個複雜的經濟故事。所以，有很多因素。我認為流行病的一個重要因素是巨大的影響。我們確實看到了世界各地的通貨膨脹。事實上，這是現代歷史上的獨特的事件，經濟短暫關閉，然後重新開放。
這對包括美國在內的許多國家的可用勞動力數量產生了較大影響。但當經濟重新開放時，許多需求被放大。此外，人們購買的東西，在疫情期間也不能花在股票上服務上。
所以，沒有餐廳之類的東西。所以，他們買了很多很多東西。所以，所有這些都影響很大。財政政策當然也有作用，它支持人們。這些都是貨幣政策的作用，貨幣政策支持了經濟。 。反之亦然，現在通貨膨脹下降了，這也是一個有很多工作人員的故事。
佩利：政府的支出驚人。以支持經濟發展。
鮑威爾：嗯，有。你知道，我們遇到過這樣的情況，《CARES法案》在優先和參議院獲得了一致通過。我想知道，上一次或下一次發生這種情況會是什麼時候。非常不同同時。這是因為慶祝大流行真的非常獨特，可能的結果範圍非常廣泛，而且不是一種好的方式。
例如，我們不知道疫苗能多快出現。可能需要幾年時間。我們不知道疫情會有多致命。所以，人們非常關心經濟。
國會真的加快了腳步，我們也真的加快了腳步，你知道，在2021年3月即將到來。所以，這才是真正發生的事情。但這是由很多不同的因素造成的，其中一些重要因素由於經濟的關閉和重新開放。
佩里：聯準會是否放慢腳步，沒有意識到 2021 年的通膨？
鮑威爾：所以事後看來，早收一點緊政策會更好。我很高興這麼說。真的，是這樣的。我們看到的是我們認為的幻想，這似乎主要是針對商品部門和供應鏈的故事。我們原來認為，經濟確實充滿活力，它會以驚人的速度自我修復。我們本來認為通貨膨脹會在我們不受影響的情況下很快消失。
它會是暫時的。這種觀點被廣泛接受。世界各地的經濟學家並沒有一致、非常普遍地持有這種觀點。數據對這種評估和假設是一致的，但事實並非如此。
所以在21年的第四季度，很明顯，通貨膨脹不是我提到的那種暫時性的。因此我們的轉向並開始收緊。正如我所說，我們這是至關重要的，這也是通貨膨脹率下降的原因之一。
PELLEY：關鍵是你現場了。
鮑威爾：是的，我們確實達到了。我們必須實現。我們實現了，我很高興我們實現了。我不認為我們現在會達到這個地步。同樣，我們不是想像上升的唯一原因。但部分原因是我們加大了力度，提高了利率。
事實確實如此——緊縮的貨幣政策已經準備就緒，供應方面正在恢復。大家都知道，疫情造成的扭曲正在消除，這些扭曲首先會助長通膨。
佩里：在你看來，這些利息和反覆的加絕對是必要的嗎？
鮑威爾：在我看來，是的。
佩里：雖然他們造成了痛苦？
鮑威爾：嗯，有趣的是，你，我們是誠實的，我是誠實的來說，我們認為會有痛苦。我們認為，就像過去的許多周期一樣，痛苦很可能會更高的知道的形態降臨。但這種情況並沒有發生。
真的沒有過。經濟繼續強勁增長。創造的就業機會也令人興奮。你知道，僅限於仍然在50年來的最低水平附近復甦。勞動力市場仍然發生非常非常強勁。所以我和很多人擔心的那樣痛苦，我們還沒有經歷過。這是一件非常好的事情。而且，你知道，我們希望這種情況繼續下去。
佩里：這是一件非常好的事情，也是一件非常奇怪的事情。大多數經濟學家都會告訴你，只有經濟資金才能降低利率。但並沒有發生。我想知道為什麼？
鮑威爾：是的，這在歷史上是不尋常的。我認為，當我們多年後回顧時，我們將能夠更明確地說，這是什麼，為什麼是這樣。但我要告訴你們我為什麼這麼認為。這就是這些與流行病有關的需求和供應的扭曲。
所以在需求方面，人們在商品上花了很多錢，而在服務上花的錢又多了。至於供應，如果你看看汽車——汽車是一個很好的例子。現在你需要很多很多的半導體來製造汽車。我不得不承認，我當時並沒有意識到這一點。
但半導體無限，因為很多人都在購買大量半導體的商品。所以，當汽車需求激增時，因為人們不想乘坐公共採購，他們搬到郊區，當這種情況發生時，你無法獲得半導體，你無法獲得半導體製造汽車。
所以，汽車就出現了無限。所以，發生了令人瘋狂的飆升。但是隨著半導體供應的恢復，價格、通貨膨脹已經緩和了很多。所以實際上，疫情的這些獨特特徵確實在某種程度上逆轉了貪婪，降低了貪婪。
佩里：所以，這並不能證明美國經濟已經發生了根本性和持久性的變化。
鮑威爾：受歡迎的結果？我認為我們不知道。我想做幾件事。其中之一是在家工作。這是一種改變。我們確實看到，這看起來將是一個持續的事情。至於這種情況會有多牆或多普遍，目前還沒有定論。
但這是一個新事物，我認為這是不同的。大流行還會帶來其他東西。我們現在在家庭和其他地方的溝通方面做得更好。遠端通訊突然出現了，包括視訊。突然出現。之間，我們所有的電話都可以用視訊通話了。這是一個新事物。
佩里：我最近和許多年輕夫婦交談過，他們說他們無法想像他們今天如何承擔抵押貸款。你對他們說需要什麼？
鮑威爾：嗯，國會給了我們提供最大就業和物價穩定的任務。這意味著我們當通貨膨脹來臨時，當高通貨膨脹確實存在持續的危險時，我們將使用工具來降低通貨膨脹。這對年輕夫妻非常重要，尤其是對那些剛開始生活但經濟狀況不佳的年輕夫婦來說，我們的努力要成功。
我們會成功的。我們一定會的。但這意味著，對利率敏感的支出，如抵押貸款和耐用品等，在一段時間內都將是昂貴的。這將導致經濟急劇增長。但這一切都是為了回到價格穩定的狀態，屆時利率可以在可持續的基礎上再次出現低點。
佩里：你在要求美國人有耐心嗎？
鮑威爾：是的。我認為人們一直很有耐心，也經歷了一段相當困難的時期。我認為現在我們正在度過那段時間，對事情的感覺開始好一點。抵押貸款利率在預期中下降了，在預期低利率的情況下下降了一點。
但是，你知道，當我們需要做的時候，我們會要求採取行動。那就是努力讓經濟達到臨界點。在利率敏感的領域，特別是房地產領域，降低利率的通膨，是利率上漲時的通膨通膨一個很好的例子。
佩利：房地產市場正在下跌。目前招聘還剩下。我想知道這些黃燈是否擁有經濟份額？
鮑威爾：我們正在密切關注。我想的是，任何時候都有經濟潛力的可能性。但我不會說資金潛力現在沒有完全提高，我會告訴你為什麼。
我們剛結束了經濟成長 3.1% 的一年。這是一個非常健康的成長速度。第四季的實際情況比這個數字好一點。所以，成長還不錯。你說得對，企業和中小企業組織的淨招聘人數正在下降。
但它是從非常、非常高、不可持續的高水準下降的。它一直在逐漸下降。它仍然處於非常、非常健康的水平。我認為上個季度每個月新增 16.5 萬個就業機會。我們這樣的經濟規模來說，是一個不錯的數字。
因此，勞動市場仍然非常健康。我們高度關注勞動市場走弱的任何證據。你知道，總的來說，你不得不說，我們正在看到的，我們希望看到的，是幾年來的勞動市場先前的過熱恢復到更正常的數據，恢復到更好的平衡。因此，辭職的水平、崗位空缺的水平、創造新工作的水平、工資增長的水平，這些都在逐步恢復到疫情前的常態真正健康的經濟。
佩里：您如何評估國家財務狀況？
鮑威爾：我們非常努力地不評論財政政策，不指導國會如何做好他們的工作，而實際上他們對我們有監督。因此，國家債務在我們的思維中並沒有扮演很大的角色。實際上，在我們的思維中並沒有發揮任何作用。當國會進行預算支出時，這可以是刺激性的，這會進入我們的模型。但我們不以方式確定財政政策，這根本不是我們的職責。
佩里：但是在你看來，國家債務對經濟構成威脅嗎？你是這個國家的中央銀行家。
鮑威爾：從長遠來看，美國正走在一條不可持續的財政速度路上。這只是意味著債務成長快於經濟成長速度。所以，這是不可持續的。我認為這一點都沒有爭議。我認為我們必須回到可持續的財政道路上。你們現在開始從選舉部門那裡聽說他們可以實現這一點。現在是我們回到這個焦點的時候了。
我認為大流行是一個非常特殊的事件，它導致政府真正來承受看起來非常嚴重的風險。現在可能是時候回到民選官員之間的人文對話中，讓危機恢復可持續的了財政道路上。
佩利：我覺得這讓你很擔心。
鮑威爾：從長遠來看，當然是這樣。我們實際上是在向後代借錢。每一代人都應該為他們需要的東西買單。它可能會導致其購買所需的東西，但它真的是為了這些東西買單，而不是應該把我們的子孫後代分開。
我認為這是沒有爭議的。但從政治角度來看，這很困難。這與我們的事情無關，真的。但我確實認為，人們普遍認為，現在我們重新把財政持續性作為優先事項的時候了。而且越早越好。
佩里：緊急狀態？
鮑威爾：是的，你可以說事情很緊急。
佩里：隨著人們在家工作，全國各地商業辦公大樓的價值正在下降。這些建築物支撐著全國各地銀行的資產存放表。再次由房地產引發的銀行業危機的可能性有多大？
鮑威爾：我覺得不太可能。正如你所指出的，現在的情況是，我們有在家工作的模式，而你們在辦公室房地產以及零售、市中心零售方面都有缺陷。你們有一些這樣的缺陷。這其中也有損失。
我們查看了大型銀行的資產儲存表，這似乎是一個可控的問題。有一些較小的地區性銀行，它們集中在這些領域的風險可承受性受到了挑戰。
而且，你知道，我們正在與他們合作。這是我們已經意識到的事情，你知道，很長一段時間了，我們正在與他們合作，以確保他們有資源和計劃來努力預防損失。損失是必然的。
這似乎是我們要研究多年的問題。這是一個相當大的問題。我不認為——它似乎無法承受我們有時看到的那種危機的過去，例如，全球金融危機。
佩里：你認為這是一個可控的問題嗎？
鮑威爾：我想看起來是這樣的
佩里：我們不會像2008年那樣看到全國各地的銀行倒閉？
鮑威爾：我認為2008年的危機不會重演。我還認為需要我們認真地宣布——特別是關於未來的聲明。事情已經讓我們大吃一驚了。但在這個問題上，我確實是一個可控的的問題。我認為我們正在做很多事情來管理它。
肯定會有一些銀行因此而關閉或合併，不再存在。我猜，大多數會是更小的銀行。你知道，這些都是損失。這是市中心房地產用途的長期變化。其結果將是業主和貸款人的損失，但應該是可控的。
PELLEY：美國銀行體系遭受網路攻擊的威脅有多大？
鮑威爾：美國銀行、政府以及所有支持銀行系統的人都非常關注網路攻擊。這是另一個風險。傳統的風險更多的是——你產生了不良貸款，或者儲戶決定把錢從銀行拿出來，諸如此類的事情。
這是非常不同的。而且，很多關注、很多支出和工作都是為了保護金融機構，不僅是銀行，還有金融市場公用事業公司，各種金融公司——試圖確保這種情況不會發生。每天都要去打保衛戰。這永遠不會結束。所以我認為我們真的致力於那件事。
佩里：聯準會在幫助這些銀行方面做得還不夠？
鮑威爾：我認為我們有自己的角色，我們不是最大的角色，但我們有一定的作用，以確保我們監督和管理的銀行有良好的網路防禦。政府的許多部分都在其中發揮了作用。銀行本身同時網路保護方面投入了大量資金。
佩里：你的自信程度是多少？
鮑威爾：這是一個動態的過程。我的意思是，我們當然很清楚這種風險。而且它往往會發展。而且，你知道，攻擊者總是在提高他們的比賽水平，而防守者也必須一直在提高他們的比賽水平。
你必須不斷投入，不斷追趕或領先。這永遠不會停止。所以，永遠不會有一個時刻，你可以深呼吸，然後想：「是的，我們能做到。」這只是一個跟上並保護這些機構的活動。所以，這就是我們正在做的事情。這也是我們多年來一直在做的事情。我們將繼續這樣做。
佩里：從宏觀來看，您認為當今世界經濟面臨的最大威脅是什麼？
鮑威爾：我認為在短期內，我會指出政治風險。因此，全球經濟現在正在從疫情中廣泛恢復。在世界各地，你可以看到通貨膨脹正在下降。但關注的是俄烏衝突。中東人民的衝突也有一場戰爭。亞洲也有潛在的困擾。
所以，這一切都代表著風險。目前，對美國的影響較小。我認為歐洲對俄烏衝突的感受我們直接化妝，例如在合恩角周圍的失眠改道對歐洲的影響遠大於我們的影響。
但我認為這些事情是在短期內發生的。但總的來說，人們最近一直在寫文章，提高了對全球成長的預期。今年看起來開始是更好的一年，但是，這些都是近期的一些風險。
佩里：你比較樂觀，而不是悲觀？
鮑威爾：關於全球經濟？總的來說，是的，但要考慮這些風險。問題是，「這些風險是否會演變成一個真正的重大經濟問題？」這種情況目前還沒有發生。可能是這可能只是衝突的擴散以及對公眾信心的打擊。但我們還沒有看到這一點。這是有風險的。這是一個真實存在的風險，我們也認識到這一點。
佩里：您認為對美國未來繁榮最重要的因素是什麼？
鮑威爾：最重要的一個因素是什麼？好吧，如果你允許的話，我會提到兩件事。一是我認為我們需要記住，我們擁有這種充滿活力、創新、靈活、視力強的經濟。比其他國家更完美。這也是我們經濟發展如此順利的重要原因。
事實上，這一切的功勞支撐著美國經濟，以及經歷過這一切的家庭和企業。疫情來襲時，人們做了什麼？他們的企業數量創歷史新高。隨著時間的推移，這件事會發生帶來更高的生產力，從而帶來更高的生活水平。所以，我認為需要記住，這是我們擁有的一件偉大的事情，並慶祝它。
我要指出的另一件事，對於美國來說，你知道，在這個職位上，我確實在國際論壇上花了相當多的時間，基本上是與其他央行行長以及其他經濟官員在一起。確實渴望美國的領導地位。
事實上，自二戰以來，美國一直是支持和維護民主、安全安排和經濟安排人民的國家。我們一直是這方面的主導聲音。很明顯，世界希望如此。我希望美國知道，美國知道，這使得我們的國家受益匪淺。扮演這個角色對我們的經濟非常有利。我只是——我希望這種情況能夠繼續下去。
佩里：與世界接觸？
鮑威爾：是的。我們與世界的接觸對我們國家非常有利。作為民主的支持者和維護者，在安全安排和經濟安排方面，我們一直是一個關鍵的聲音。我希望為我們所服務的人民利益，這個就繼續下去。
佩里：這是您作為總統的第二個任期。我想知道您希望您的遺產是什麼。
鮑威爾：我每天都非常專注於做一份工作，直到我不再做一份工作。這就是你真正能做的。很多事情都是你無法控制的。所以，我想當我回首往事時，能夠說我盡了最大的努力，我確實出於正確的理由做出了正確的決定。
有些事不會成功。有些會成功。但是，最終，如果你當時基於正確的理由做出了正確的決定，你盡了自己最大的努力，這就會讓我感覺到，當我回首往事時這時，會覺得自己已經盡了最大的努力。
佩里：我想說的是，大多數人都認為經濟不可能軟著陸。然而，你似乎已經實現了。
鮑威爾：嗯，我想，我們還沒有。我還沒準備好這麼說。這方面我們還有工作要做。但是，這確實是一個歷史上不同尋常的結果。我認為這其中有很多因素。但是，我沒有把這些因素計算在內。
佩里：主席先生，關於我們銀行問題的後續問題。您似乎對銀行抱有信心，但矽谷銀行，美國歷史上第二大失敗銀行。聯準會重視這一點嗎？
鮑威爾：是的。你知道，事情發生了，我們的坦率地看到，需要我們做得更好。因此，我們花了很多時間研究如何使監管更有效，鞏固監管更適應現代環境，在這種情況下環境下，銀行擠兌發生的速度比20年前更快。所以，我們已經並且立即接受了這一點。
PELLEY：今天可用的通信，銀行達成的兌現比 20 年前更快？
鮑威爾：是的。
佩利：它會著火。
鮑威爾：是的，有社交媒體，而且銀行有很大比例的沒有保險的儲戶，他們實際上認為他們有理由擠壓去兌。所以，這是非常不尋常的——這是一組只有極少數銀行，非常少的幾家銀行共有的特徵。
這不是整個系統。只是這些——但我認為我們回顧它，會說，「監管應該更有效，我們也需要，我們需要找到一直有效的法規。」考慮到銀行的資金來源，他們需要更好地確保銀行有適當的流動性和適當的流動性。在這種情況下，未保險的存款佔他們所有存款的90%以上。
PELLEY：從那時起你開始改變什麼？如果有，是什麼改變？
鮑威爾：是的。因此，我們正在改變監管，制定更有效的措施。實際上，我們現在正在製定監管方面的建議。我們想把這個做好。我們想學習正確的教訓，把事情做好。
因此，我們正在監管方面研究這些建議。我認為我們今年會提出一些東西來考慮。當我們制定規則時，我們會把它發出徵求意見。然後我們看了這些評論，我們嘗試去得到一個好的結果。
佩里：主席先生，下一個問題是關於我們之前講的穩定勞動市場的問題。導致勞動市場穩定的重要因素是什麼？
鮑威爾：一個是工人的回歸。正如我所提到的，數百萬人因為各種原因離開了勞動市場。他們中的許多人不想回到原來的工作崗位，因為新冠肺炎，或者因為他們只是不想這樣。他們已經繼續自己的生活。
因此，工人嚴重期待。所發生的是，我們預計人們將在 2022 年回到勞動力市場。但他們大多沒有。然後我們想，“好吧，也許這不會發生。”
然後，它在2023年發生了。我們在黃金年齡工人中的勞動參與率上升，同時，我們也恢復了移民。在大流行期間，真的沒有移民淨額，或者很少。
但在2023年，我們看到移民回到了疫情前的正常水平。這件事共同對勞動力供應產生了真正的影響。所以，這確實是一個人口的故事。這是我想指出的主要問題。
佩里：為什麼移民很重要？
鮑威爾：因為，移民進來後，他們的工作速度往往會超非移民的工作速度。來到美國的移民往往比印第安人的勞動力水平略高。但最主要是由於年齡差異。他們往往更年輕。
佩里：為什麼移民對經濟如此重要？
鮑威爾：首先，移民政策不是聯準會的工作。美國的移民政策真的很重要，現在討論的也很多，這與我們的事無關。我們不制定移民政策。我們不在此發表評論。
我想說的是，隨著時間的推移，美國經濟從移民中受益。坦白說，就在去年，勞動力市場恢復到更好的平衡的故事的很大一部分是移民恢復到更典型的大流行前時代的水平。
佩利：這個國家需要工人。
鮑威爾：是的。所以，這就是正在發生的事情。
佩利：我們什麼時候才能回顧並完全理解過去幾年經濟發生的情況？
鮑威爾：我們現在在解決這個問題上取得了進展。我想，這顯然是第一次，通貨膨脹正在上升。勞動力市場正在正常化。經濟成長正在恢復。需求組成正在恢復到以前的水平。
所以，我們正在實現這個目標。但我認為，最後一點正常化可能需要幾年時間。這不是什麼大事。只是勞動市場和經濟的持續正常化。可能還需要幾年時間。
然後，我們會回顧過去，我想我一直沒有嘗試汲取偉大的教訓，直到（事情穩定下來），因為他們會改變。我們兩年前認為我們學到了什麼，現在回過頭來看會說完全不同了。
兩年前，三年前，還沒有看到飆升。我們最後一次是21年4月，那是在之前的飆升。所以，我認為我們需要讓事情繼續發展，我認為幾以後我們會更好地吸取這些教訓。
佩里：你好像在說光明的日子就在前面。
鮑威爾：嗯，我會這麼說。很強勁。勞動力市場急劇上升。通貨膨脹率正在下降。沒有理由不能繼續下去。我們將嘗試使用我們的經濟工具，讓經濟通膨下降的同時繼續改善。我們將它賦予一切來實現這一點。這就是我們的計劃。我們沒有一個關於未來的完美水晶球，事情可能會發生。但我確實認為經濟在一個良好的位置，並且有充分的理由認為它可以改變變得更好。
佩里：再次感謝您，主席先生。
鮑威爾：謝謝。
以下為英文採訪實錄：
史考特佩里 (SCOTT PELLEY)，哥倫比亞廣播公司新聞/60 分鐘： 我就從這個開始。通膨死了嗎？
聯準會主席鮑威爾：我不會說得那麼遠。我能說的是，通貨膨脹在過去一年中確實有所下降，而且在過去六個月中下降得相當快。我們正在取得良好進展。這項工作尚未完成，我們非常致力於確保完全恢復價格穩定，以造福大眾。
佩里：但通膨已經連續 11 個月穩定下降。
鮑威爾：是的。
佩里：你們避免了經濟衰退。為什麼現在不降息？
鮑威爾：嗯，我們有強勁的經濟。成長正在穩步進行。勞動市場強勁：失業率為 3.7%。通貨膨脹正在下降。在經濟如此強勁的情況下，我們認為我們可以謹慎對待何時開始降低利率的問題。
而且，你知道，我們希望看到更多證據表明通膨率正在持續下降至 2%。我們對此有一定的信心。我們的信心正在增強。在我們採取開始降息這一非常重要的步驟之前，我們只是希望有更多的信心。
佩里：你在看什麼？
鮑威爾：基本上，我們希望看到更多好的數據。並不是說數據不夠好。確實有六個月的數據。我們只是想看到更多這樣的好數據。它不需要比我們所看到的更好，甚至也不需要那麼好。它只需要很好。因此，我們確實希望看到這一點。這就是為什麼聯邦公開市場委員會的幾乎每個人都認為我們今年降低利率是合適的。
佩利：什麼時候？
鮑威爾：嗯，這將取決於數據。你知道，我們能做的最好的事情就是權衡行動過早的風險和行動過晚的風險，並即時做出判斷。所以我想說，根據我們的預期，這個時刻即將到來。如果我們看到勞動市場疲軟，或者如果我們看到通膨真正令人信服地下降，就會促使我們更快採取行動。例如，如果通貨膨脹更加持續，就會讓我們想要稍後採取行動。
佩里：太早行動有什麼危險？
鮑威爾：行動過早的危險在於，工作還沒有完全完成，而且我們過去六個月獲得的真正良好的數據在某種程度上並不能成為通膨走向的真實指標。我們認為情況並非如此。但謹慎的做法是，給它一些時間，看看數據繼續證實通膨正在以可持續的方式降至 2%。
佩里：太早採取行動會再次引發通貨膨脹。
鮑威爾：你可以。或者你可以停止進度。我認為，如果行動太快，您可能會看到通膨穩定在遠高於我們 2% 目標的水平。因此，我們認為，由於我們看到經濟的強勁勢頭，我們可以謹慎地做出這項決定。
佩里：行動太晚有什麼危險？
鮑威爾：如果行動太晚，政策就會太緊。這很容易對經濟活動和勞動市場造成壓力。
佩里：造成經濟衰退。
鮑威爾：是的。我們必須平衡這兩種風險。你知道，不存在容易、簡單、明顯的路徑。我們必須平衡行動過早（正如您所提到的）或行動過晚的風險。並且存在不同的風險。我們認為經濟狀況良好。我們認為通膨正在下降。我們只是想獲得更多信心，相信它正在以可持續的方式朝著我們 2% 的目標下降。
佩里：週三你讓很多人失望了。
鮑威爾：我們非常專注於我們的工作，你知道嗎？我們專注於實體經濟，並在中長期為經濟和美國人民做正確的事。我無法誇大恢復價格穩定的重要性，我的意思是通貨膨脹率較低且可預測，人們在日常生活中不必考慮它。在他們的日常經濟生活中，通貨膨脹不是你談論的事情。這就是我們 20 年的處境。我們希望回到這一點，而且我認為我們正在朝著這個目標邁進。我們只是想確定一下。
佩里：為什麼你的目標利率是 2%？
鮑威爾：實際上，在過去的幾十年裡，世界各地的央行都採用了——已開發經濟體央行採用了 2% 的目標。我想，問題是為什麼它不是零。原因是 2% 是因為利率是否始終包含未來通膨的估計。
如果該估計值為 2%，則表示您可以多削減 2% 的利率。如果利率稍微高一點，央行將有更多的彈藥和更大的權力來應對經濟低迷。無論如何，這已成為全球常態。這是一個相當穩定的平衡，似乎很好地為公眾服務。
佩里：您是否致力於在降息之前一路實現 2.0？
鮑威爾：不，不。我們根本不是這麼說的，不。我們致力於隨著時間的推移將通貨膨脹率恢復到 2%。我說我們不會等到降息到 2% 才降息。事實上，您知道，我們現在正在積極考慮進一步降息，而且您知道，12 個月的通膨率不是 2%。介於 2-3% 之間。但它正在以某種方式下降，這給了我們一些安慰。
佩里：那麼您目前對通膨的最佳預測是什麼？
鮑威爾：我認為基本情況、我的主要預期是，我們預計今年前六個月通膨將繼續下降。因此，我們觀察 12 個月的通膨情況。這就是我們的目標。去年前五個月的讀數相當高。
這些數據將超出 12 個月的窗口範圍，並被較低的讀數所取代。因此，我確實預計今年 12 個月通膨數據將會下降。我們看到通膨壓力實際上已經消退，原因有幾個。
一是逆轉，即消除這些與流行病相關的不尋常的供應和需求扭曲。另一個是我們收緊政策，這對通膨下降至關重要。到目前為止，這還不是故事的全部。
佩里：通貨膨脹是一回事。價格是另一個。我想知道是否有任何理由相信人們會看到物品價格下降？
鮑威爾：所以，有些東西的價格將會下降。其他人都會上漲。但我們預期整體物價水準不會下降。這種情況在經濟體中通常不會發生，除非是在非常不利的情況下。不過，你會看到通貨膨脹正在下降。
人們正在經歷高物價。如果你想想基本必需品，例如麵包、牛奶、雞蛋和各種肉類，如果你回顧一下，價格比大流行之前要高得多。因此，我們認為這是人們對原本相當不錯的經濟相對不滿意的重要原因。
佩里：但是這些價格不會在經濟衰退之類的情況下軟化嗎？
鮑威爾：有些人會的。特別是受大宗商品價格影響的事物，例如汽油價格已經大幅下降。一些包含商品、穀物等價格的食品價格可能會下降。
但整體物價水準並沒有下降。它會波動。有些商品、商品和服務會上漲，而有些則會下跌。但總體而言，除非在相當極端的情況下，否則價格水準不會下降。
佩里：金融業的許多人希望你們在三月的[下一次]會議上降低利率。
鮑威爾：因此，我們非常注重在中長期內為經濟做正確的事。當然，我們關注市場，我們確實了解世界各地金融市場的情況。這是我們工作的一部分。
但我想說，我們的重點是國會賦予我們的目標，即就業最大化和價格穩定。因此，正如我們現在所看到的，整體情況是我們的經濟成長強勁。我們擁有健康的勞動市場，失業率處於歷史低點，通膨也在下降。
這是,這是一個非常積極的東西的集合。這是一個很好的經濟。我們有充分的理由認為，只要世界各地沒有發生擾亂這一狀況的事件，它就會繼續變得更好。而且，我們專注於使用我們的工具來確保這就是發生的事情。
其中一部分是選擇時機開始取消限制性政策。我們想仔細解決這個問題。這是一個非常重要的決定。我昨天在我們的會議之後，在我們的聯邦公開市場委員會會議之後說過，我們將仔細處理這個問題。
佩里：圍繞這張桌子的下一次會議將在今年三月決定利率方向。根據你現在所知道的情況，屆時降息的可能性是更大還是更小？
鮑威爾：所以，更廣泛的情況是經濟強勁，勞動市場強勁，通膨正在下降。我和我的同事正在努力選擇正確的時機來開始放鬆我們的限制性政策立場。
那個時刻即將到來。我們說過，我們希望對通膨率降至 2% 更有信心。我想說，我昨天確實說過，我認為該委員會不太可能在七週後的三月會議上及時達到這種信心水平。
所以，我想說這不是最有可能或基本的情況。然而，除了少數參與者外，我們的所有參與者都認為，我們今年開始透過降息來放鬆限制性立場是適當的。因此，這肯定是我們將這樣做的基本情況。我們只是想根據整體情況選擇合適的時間。
佩里：去年 12 月的季報中，聯準會預計今年降息幅度降至 4.6% 左右。還有可能嗎？
鮑威爾：這些預測是在 12 月做出的。這些都是參與者做出的個人預測。這不是委員會的計劃。我們不會在每次會議上更新這些內容。我們將在三月的會議上更新它們。不過，我要說的是，在此期間沒有發生任何事情讓我認為人們會極大地改變他們的預測。
佩里：那麼利率可能會在 4.6% 左右嗎？
鮑威爾：我會這樣說。這實際上取決於數據。數據將驅動這些決策。我們最好看看數據並問自己：“這對前景和風險平衡有何影響？” 這就是我們要做的。因此，我們實際上做什麼將取決於經濟如何發展。
佩里：您如何形容圍繞這張桌子的降息共識？每個人都在船上嗎？大多數人？
鮑威爾：幾乎全部。幾乎所有坐在這張桌子旁的 19 名與會者都認為，在他們最有可能的情況下，我們今年下調聯邦基金利率是合適的。因此，當我們在餐桌上討論這個問題時，人們真正想到的共識是，我們實際做的事情實際上將取決於經濟的演變。
因此，如果經濟疲軟，我們可以更早甚至更快地降低利率。如果經濟狀況證明——如果通貨膨脹更加持久，那可能需要我們稍後甚至更慢地降息。因此，這確實取決於傳入的數據，因為這會影響前景。
佩里：你的決定不可避免地會對今年的選舉產生影響。我想知道，政治在多大程度上決定了你的時機？
鮑威爾：我們的決策中不考慮政治。我們從來不這樣做。我們永遠不會。我認為幸運的是，歷史記錄確實支持了這一點。人們又回去看了。這是我在聯準會的第四次總統選舉，我們並沒有考慮到這一點，我會告訴你原因。
有兩個原因。第一，我們是一個為所有美國人服務的非政治組織。我們開始考慮政治是錯的。但其次，要從一開始就正確理解這一點的經濟學原理並不容易。你知道，這些都是複雜的風險平衡決策。
如果我們試圖將政治中的另一組因素納入這些決策中，那隻會導致更糟糕的經濟結果。所以，我們根本不會這樣做，我們也不會這樣做。我們過去沒有這樣做，現在也不會這樣做。
佩里：有些人在觀看這次採訪時對此表示懷疑。
鮑威爾：你知道，我只想這麼說。誠信是無價的。最後，這就是你所擁有的一切。我們計劃保留我們的。
佩里：當您考慮調整利率時，指導這項決定的經濟具體因素有哪些？
鮑威爾：所以，我們著眼於經濟活動的整體，我將特別指出兩件事。其中之一就是通貨膨脹的進展，通貨膨脹正在發生的事情。我們看到的數字背後有什麼故事？
我們是否會看到下降至 2% 的持續進展？這是否讓我們更有信心繼續走上 2% 的永續道路？這是一件至關重要的事。第二件事是，你知道，我們是雙重授權的中央銀行。我們的最大就業任務與我們的價格穩定任務相同。
因此，我們將查看大量勞動力市場數據，以對勞動市場的持續強度做出判斷。所以現在，我們在勞動市場上看到的是一個非常強勁的勞動市場。但它正在恢復更好的平衡。
如果你回到幾年前，當時勞動力極度短缺，勞動市場過熱。企業找不到工人。疫情大流行之後，我們失去了數百萬人，他們沒有加入勞動力。我們現在處於一個更好的地方。人們又回到了勞動力隊伍中。還有更多的工人。勞動力市場正逐步恢復平衡。我們將關注這些事情。
佩里：你說你正在關注數字背後的故事。你是什麼意思？
鮑威爾：所以，有時發生的事情會告訴你很多事情的真正方向。有時它們看起來很特殊或短暫。這意味著我們無需採取任何行動，它們很快就會消失。所以，我們必須對此做出判斷。
審視任何一組經濟數據，你都必須問自己：“好吧，這告訴了我關於未來的什麼信息？” 什麼是過去。那是後視鏡。我們一直試圖確定的是未來會發生什麼事。這並不容易。
但你必須區分那些會產生持久影響的因素和那些不會產生持久影響的因素。所以，故事確實很重要。例如，對於通貨膨脹，我們將其分解為商品通貨膨脹、住房服務通貨膨脹和非住房服務通貨膨脹。
這三個桶子的背後都發生了很多事。他們在一起——我們不關心分配是多少，但他們必須一起編造一個故事，說通貨膨脹率將回落到 2%。順便說一句，我們認為是的。我們認為我們正在取得進展。只是我們希望對此更有信心。我們認為，在邁出這一重要步驟之前，多一點信心是為公眾服務的最佳方式。
佩里：我很好奇。主席先生，您是否有最喜歡的指標來掌握經濟脈動？
鮑威爾：單一指標？
佩里：只要你看到一件事，你就會想，“這確實告訴了我一些事情。”
鮑威爾：我也許可以將自己限制在 20 個指標內。我一個也認不出來。我想說，你知道，勞動市場有很多東西。勞動市場是我們擁有大量數據的地方，而且數據品質比許多地方都好。所以我們所有人都會遵循很多事情。
我們傾向於瞄準通膨。整體通膨，即總通膨，包括能源和食品價格，這是我們的目標。但我們關注的是核心通膨，其中不包括能源和食品價格，因為這往往能更好地表明事情的發展方向。
佩里：為什麼2021年通膨飆升？
鮑威爾：你知道，這對經濟學來說是一個複雜的故事。所以，有很多因素。我想說一個重要因素就是大流行的影響。我們確實看到通貨膨脹在世界各地爆發。事實上，這是現代歷史上的獨特事件，經濟短暫關閉然後重新開放。
包括美國在內的許多國家的可用工人數量都受到了巨大影響。但當經濟重新開放時，出現了大量被壓抑的需求。此外，人們花錢買的東西，在疫情期間不能花錢購買面對面的服務。
所以，沒有餐廳之類的。所以，他們買了很多很多的東西。也就是說，所有這些事情都很大。我也認為，財政政策絕對可以發揮作用，為人民提供支持。這些都是為了支持經濟的貨幣政策。有很多很多的事情。我也會在另一邊說同樣的話。現在通膨正在下降，這也是一個有很多因素在推動通膨下降的故事。
佩里：政府支出金額驚人。以支持經濟。
鮑威爾：嗯，有。你知道，我們遇到過眾議院和參議院一致通過《CARES 法案》的情況。我想知道上一次或下一次會是什麼時候。異常不尋常。這是因為這場大流行確實如此獨特，可能的結果範圍很廣，而且不是一個好的方式。
例如，我們不知道疫苗的研發速度有多快。可能已經好幾年了。我們不知道這種流行病的致命性有多大。所以，人們非常關心經濟。
國會真的加強了，我們也真的加強了，你知道，通貨膨脹在 2021 年 3 月到來。所以，這確實發生了。但這是由許多不同的因素造成的，其中一些只是由於經濟的關閉和重新開放所造成的。
佩里：聯準會承認 2021 年通膨的速度是否太慢？
鮑威爾：所以事後看來，儘早收緊政策會更好。我很高興這麼說。真的，原來是這個。我們看到了我們所認為的通貨膨脹，這似乎主要限於商品部門和供應鏈的故事。我們認為經濟充滿活力，很快就會自我修復。我們認為，如果沒有我們的干預，通貨膨脹很快就會消失。
這將是暫時的。這得到了廣泛的支持。世界各地經濟學家的觀點並非一致、廣泛。這些數據對那個評估、那個假設來說有點友好，直到事實並非如此。
因此，在 21 年第四季度，很明顯通貨膨脹並不是我所提到的那種暫時性的。我們轉向並開始收緊。正如我所說，我們必須這樣做。我們這樣做至關重要。這就是現在通膨下降的部分原因。
佩里：你這麼做很關鍵。
鮑威爾：是的，我們這樣做至關重要。我們必須這樣做。我們做到了，我很高興我們做到了。我不認為我們會成為現在的樣子。再說一遍，我們並不是通膨下降的唯一原因。但故事的一部分是我們加大了力度並提高了利率。
事實也是如此——緊縮的貨幣政策現在正在與供應方面的復甦發揮作用。你知道，這場流行病造成的扭曲首先導致了通貨膨脹。
佩里：在您看來，利率的大幅且反覆的上漲絕對是強制性的？
鮑威爾：在我看來，是的。
佩里：儘管他們造成了痛苦？
鮑威爾：嗯，有趣的是，你知道，我們很誠實，我也很誠實地說我們認為會有痛苦。我們認為，正如過去許多周期那樣，痛苦很可能會以失業率上升的形式出現。那還沒有發生。
這真的沒有發生過。經濟持續強勁成長。創造的就業機會一直很高。你知道，失業率仍在接近 50 年來的低點附近波動。勞動市場仍然非常非常強勁。所以，我和其他很多人都擔心過那種痛苦，但我們還沒有經歷過。這確實是件好事。而且，你知道，我們希望這種情況繼續下去。
佩里：這是一件非常好的事情，也是一件非常好奇的事情。大多數經濟學家都會告訴你，只有經濟衰退才能降低利率。但那並沒有發生。我想知道為什麼？
鮑威爾：是的，這在歷史上是不尋常的。我認為，當我們多年後回顧過去時，我們將能夠更明確地說出它是什麼，為什麼。但我會告訴你為什麼我會這麼認為。也就是說，正是這些與疫情相關的需求和供給扭曲。
因此，隨著需求的增加，人們在商品上花了大量的錢，而在服務上花的錢卻很少。如果你看看汽車，那麼供應——汽車就是一個很好的例子。如今，您需要大量的半導體來製造汽車。我必須承認我實際上並沒有意識到這一點。
但半導體短缺是因為太多人購買涉及大量半導體的商品。因此，雖然對汽車的需求激增，例如，因為人們不想乘坐公共交通工具，而他們正在搬到郊區，但在這種情況發生時，你無法獲得半導體，也無法製造汽車。
所以，存在短缺。所以，發生的事情是通貨膨脹飆升。但隨著半導體供應的恢復，價格和通貨膨脹已經大大緩解。事實上，這場大流行的這些獨特特徵確實逆轉了，從而降低了通膨。
佩里：所以，這並不能證明美國經濟已經發生了某種根本性和持久的變化。
鮑威爾：大流行的結果？我認為我們不知道這一點。我想有幾件事。一種是在家工作。這是一個改變。我們確實看到這看起來將是一件持久的事情。對於這種情況的發生頻率和普遍程度，目前還沒有定論。
但我認為這是一個新事物，是不同的。大流行還會帶來其他事情。我們現在可以更好地在家中和其他地方進行溝通。遠端通訊突然可用，包括視訊。突然間，我們所有的通話都透過視訊進行。這是一個新事物。
佩里：我最近與許多年輕夫婦交談過，他們說他們無法想像今天如何負擔得起抵押貸款。你對他們說什麼？
鮑威爾：國會賦予我們的任務是提供最大限度的就業和價格穩定。這意味著當通貨膨脹來臨時，當高通貨膨脹確實有可能持續下去時，我們會使用我們的工具來降低通貨膨脹。對於那些年輕夫婦來說，特別是對於那些可能沒有足夠經濟能力的年輕夫婦來說，我們在這項努力中取得成功非常重要。
我們會的。我們會這樣做。但這意味著對利率敏感的支出，例如抵押貸款和購買耐用品之類的東西，在一段時間內會變得昂貴。這將導致經濟放緩。但這都是回到價格穩定狀態的一部分，因為利率可以在可持續的基礎上再次處於低點。
佩里：你是在請求美國人民耐心等待嗎？
鮑威爾：是的。我認為人們一直很有耐心，並且經歷了一段相當困難的時期。我想現在我們正在經歷那段時期，並且開始對事情感覺好一點了。抵押貸款利率在預期中有所下降，在利率下降的預期中略有下降。
但是，你知道，我們會在需要時做我們被要求做的事情。那就是試圖讓經濟放緩一點。你知道，在利率敏感領域，特別是房屋領域，降低通膨的利息就是利率上升時確實會放緩的一個很好的例子。
佩里：嗯，房地產市場正在下跌。目前招聘也在放緩。我想知道這些黃燈是否代表經濟衰退？
鮑威爾：所以，我們正在非常仔細地觀察。我想說，在任何特定時間，經濟衰退總是有可能發生。但我不會說目前經濟衰退的可能性不完全增加，我會告訴你原因。
我們剛結束了經濟成長 3.1% 的一年。這是一個非常健康的成長率。第四季的成長率實際上比這要好一些。所以，成長是好的。你是對的——企業和非營利組織的淨招聘人數正在下降。
但它是從非常非常高、不可持續的高水準下降的。已經逐漸下降了。它仍然處於非常非常健康的水平。我認為上個季度每月新增就業 165,000 個。對於我們這樣規模的經濟體來說，這是一個不錯的數字。
因此，勞動市場仍然非常健康。我們高度關注勞動力市場疲軟的任何證據。而且，你知道，總的來說，你必須說我們所看到的，我們希望看到的，那就是勞動市場從幾年前的過熱狀態恢復到更好的平衡，數據更加正常。因此，辭職的水平、職位空缺的水平、創造新就業機會的水平、工資增長，所有這些都在逐漸恢復到大流行之前真正健康的經濟的典型狀態。
佩里：您如何評估國家債務？
鮑威爾：我們大多努力不評論財政政策，並指導國會如何做好他們的工作，但實際上他們對我們有監督。因此，國債在我們的想法中並沒有發揮重要作用。實際上，在我們的思維中沒有任何作用。當國會進行赤字支出時，這可能會起到刺激作用，這會進入我們的模型。但我們不——以任何方式判斷財政政策根本不是我們的職責。
佩里：但是在您的評論中，國家債務對經濟構成威脅嗎？你是這個國家的中央銀行家。
鮑威爾：所以，我會這麼說。從長遠來看，美國正走在一條不可持續的財政道路上。美國聯邦政府正走上一條不可持續的財政道路。這僅僅意味著債務成長速度快於經濟成長速度。所以，這是不可持續的。我認為這根本沒有爭議。我認為我們知道我們必須回到可持續的財政道路上。我認為你現在開始聽到民選分支機構中可以實現這一目標的人的聲音。現在是我們回到這個焦點的時候了。
我認為這場大流行是一個非常特殊的事件，它導致政府真正投入資金來抵禦看起來非常嚴重的下行風險。現在可能是時候，或者說已經過去了，民選官員之間應該重新進行成人對話，討論如何讓聯邦政府重回可持續的財政道路。
佩里：我感覺這讓你非常擔心。
鮑威爾：從長遠來看，當然是這樣。你知道，我們其實是在向子孫後代借鏡。每一代人都應該為他們需要的東西付出代價。它可以促使聯邦政府購買它所需要的東西，但它確實應該為這些東西買單，而不是把帳單交給我們的子孫。
我認為這又沒有爭議。但從政治角度來看這很困難。這真的不關我們的事。但我確實認為，人們普遍認為，現在是我們重新優先考慮財政可持續性的時候了。而且越早越好。
佩里：緊急嗎？
鮑威爾：你可以說這很緊急，是的。
佩里：隨著人們在家工作，全國各地商業辦公大樓的價值正在下降。這些建築物支撐著全國各地銀行的資產負債表。另一場由房地產主導的銀行業危機的可能性有多大？
鮑威爾：我認為這不太可能。因此，正如您所指出的，正在發生的情況是，我們在家工作，而辦公室房地產、零售業、市中心零售業都存在弱點。你有一些。這將會帶來損失。
我們研究了大型銀行的資產負債表，這似乎是一個可以控制的問題。有一些規模較小的區域性銀行將業務集中在這些面臨挑戰的領域。
而且，你知道，我們正在與他們合作。這是我們很長時間以來都意識到的事情，我們正在與他們合作，以確保他們擁有資源和計劃來應對預期的損失。將會出現預期的損失。
這感覺像是一個我們需要多年努力解決的問題。這是一個很大的問題。我不認為——它似乎不具備我們過去有時看到的那種危機的因素，例如全球金融危機。
佩里：你認為這是一個可以控制的問題嗎？
鮑威爾：我認為這似乎是
佩里：我們不會像 2008 年那樣看到全國的銀行倒閉嗎？
鮑威爾：我認為重蹈 2008 年覆轍的風險不大。我還認為，我們在發布關於——尤其是關於未來的聲明時需要謹慎。事情讓我們大吃一驚。但不，在這一點上，在這一點上，我確實認為這是一個可以控制的問題。我認為我們正在做很多事情來管理它。
肯定會有一些銀行因此而必須關閉或合併、消失。我懷疑，大部分都是規模較小的銀行。你知道，這些都是損失。這是市中心房地產用途的長期變化。結果將是業主和貸款人的損失，但應該是可以控制的。
佩里：網路攻擊對美國銀行體系的威脅有多大？
鮑威爾：因此，美國銀行、政府以及所有支持銀行系統的人都非常關注網路攻擊。這是一種不同的風險，你知道嗎？傳統的風險更多－你發放不良貸款，或儲戶決定從銀行提取資金，諸如此類。
這是非常不同的。而且，你知道，大量的注意力、大量的支出和工作都投入到保護金融機構上，不僅是銀行，還有金融市場公用事業、各種金融公司——試圖確保這種情況不會發生。你必須每天都進行這場戰鬥。它永遠不會結束。所以我認為我們真的致力於做到這一點。
佩里：聯準會是否採取了足夠的措施來幫助這些銀行？
鮑威爾：我認為我們可以發揮作用。我們確實有一個角色。我們不是最大的角色，但我們確實與我們監督和監管的銀行一起發揮作用，以確保他們擁有良好的網路防禦。所以，是的，我們發揮了作用。政府的許多部門都在其中發揮作用。銀行本身在網路保護方面投入了大量資金。
佩里：您的信心程度是多少？
鮑威爾：日復一日。我的意思是，我們當然很清楚這種風險。而且它往往會發展。而且，你知道，攻擊者總是在提高他們的比賽水平，而防守者也必須一直在提高他們的比賽水平。
而且您必須繼續投資並保持趕上或取得領先。那永遠不會停止。因此，永遠不會有一刻你可以喘口氣並想：“是的，我們已經做到了。” 這將是一場維持和保護這些機構的競賽。所以，這就是我們正在做的事情。這就是我們多年來一直在做的事情。我們將繼續這樣做。
佩里：整體而言，您認為當今世界經濟面臨的最大威脅是什麼？
鮑威爾：我認為在短期內，我會指出地緣政治風險。因此，全球經濟目前正從大流行中廣泛復甦。在世界各地，你都會看到通貨膨脹率下降。而且——但人們關注的只是巨大的事情——烏克蘭正在發生一場戰爭。中東正在發生戰爭。亞洲也有麻煩，潛在的麻煩。
因此，所有這些都代表著風險。目前，對美國的影響較小。我認為歐洲比我們更直接地感受到烏克蘭的戰爭，並且會感受到，你知道的，圍繞著合恩角的航運的改道。這對歐洲的影響將遠大於對我們的影響。
但我認為這些事情是在短期內發生的。但總體而言，人們最近一直在寫文章，提高了對全球成長的預期。今年看起來開始是更好的一年，但是，這些都是近期的一些風險。
佩里：你樂觀多於悲觀？
鮑威爾：關於全球經濟？總的來說，是的，但要承受這些風險。問題是，“這些風險是否會發展成為真正的重大經濟問題？” 那還沒有發生。這可能是石油的價格。這可能只是不斷蔓延的衝突以及對公眾信心的打擊。但我們還沒有看到這一點。這是一個風險。這是一個真正的風險，我們也意識到了這個風險。
佩里：您認為對美國未來繁榮最重要的因素是什麼？
鮑威爾：最重要的一個因素是什麼？好吧，如果你允許的話，我會提到兩件事。一是我認為我們需要記住，我們擁有這種充滿活力、創新、靈活、適應性強的經濟。比其他國家更是如此。這也是我們經濟發展如此順利的重要原因。
事實上，這一切的功勞在於美國經濟，以及經歷過這一切的家庭和企業。那麼，疫情來襲時，人們做了什麼？他們創辦的企業數量創歷史新高。隨著時間的推移，這種事情會帶來更高的生產力，從而帶來更高的生活水準。所以，我認為我們需要記住，這是我們擁有的一件偉大的事情，並慶祝它。
我要指出的另一件事，對於美國來說，你知道，在這個職位上，我確實花了相當多的時間在國際論壇上，基本上是與其他央行行長以及其他經濟官員一起。人們確實渴望美國的領導地位。
事實上，自二戰以來，美國一直是支持和捍衛民主、安全安排和經濟安排不可或缺的國家。我們一直是這方面的主導聲音。很明顯，世界希望如此。我希望美國知道，美國人民知道，這使我們的國家受益匪淺。擔任這角色對我們的經濟非常有利。我只是——我希望這種情況能夠持續下去。
佩里：與世界接觸？
鮑威爾：訂婚。我們與世界的接觸對我們的國家非常有利。你知道，作為民主的支持者和捍衛者、民主國家的領導者，在安全安排和經濟安排方面，我們一直發出批評的聲音。我只是——我希望這種情況能夠持續下去，以造福我們所服務的人。
佩里：您已進入主席的第二個任期。我想知道您希望您的遺產是什麼。
鮑威爾：我只想說——我每天都非常專注於工作，直到我不再做這份工作。這就是你真正能做的。很多事情都是你無法控制的。所以，我想我想——當我回顧這件事時，我想說我已經盡了最大努力，我確實出於正確的原因做出了正確的決定。
有些事情不會有結果。有些事情是。但最終，如果你即時出於正確的原因做出了正確的決定，並且盡了最大努力，那麼我就會感覺到，回顧過去，感覺自己已經盡力了。
佩里：我認為大多數人不認為軟著陸是可能的。然而，你似乎已經成功了。
鮑威爾：嗯，我想說，我們還沒有。我還沒準備好這麼說。我們在這方面還有工作要做。但是，是的，這是一個歷史上不尋常的結果。我認為這涉及很多因素。但是，你知道，我沒有計算這些。
佩里：主席先生，我們的銀行業問題的後續行動。你似乎對銀行充滿信心，但矽谷銀行卻是美國史上第二大失敗的銀行。聯準會錯過了嗎？
鮑威爾：所以，是的，我們做到了。我會這樣說。你知道，這種事發生了，我們直率地看到我們需要做得更好。因此，我們花了很多時間研究如何使監管更加有效，並使監管適應更現代的環境，在現代環境中，銀行擠兌的發生速度可能比 20 年前快得多。所以，我們立刻接受了這一點。是的。
佩里：由於現在的通訊手段，銀行擠兌發生的速度比 20 年前快？
鮑威爾：是的。
佩里：它著火了。
鮑威爾：是的，有了社群媒體，而且銀行中有很高比例的未投保儲戶實際上認為自己有理由逃跑。所以，這是一個非常不尋常的現象──這是極少數銀行所共有的一組特徵，極少數銀行。
這不是整個系統。只是這些——但我認為我們回顧過去會說，“監管應該更加有效，而且我們也需要，我們需要找到一直有效的法規。” 他們需要更好地確保銀行擁有適當的流動性，並考慮銀行的資金來源。在這種情況下，未保險存款佔其全部存款的90%以上。
佩里：從那時起你有做出改變嗎？如果是的話，它們是什麼？
鮑威爾：我們有。因此，我們正在穩步地對監管進行變革，以使其更加有效。我們現在實際上正在製定監管方面的提案。你知道，我們希望把這件事做好。我們希望吸取正確的教訓並採取正確的行動。
因此，我們正在監管方面研究這些提案。我想我們今年會拿出一些東西來考慮，你知道嗎？當我們制定規則時，我們會將其發出以徵求評論。然後我們閱讀這些評論，並嘗試找到一個好的地方。
佩里：主席先生，下一個後續問題是關於我們之前討論的勞動市場的穩定。導致勞動市場穩定的重要因素有哪些？
鮑威爾：其中之一就是工人的回歸。正如我所提到的，無論出於何種原因，有數百萬人剛離開勞動市場。他們中的許多人因為新冠疫情而不想回到原來的工作崗位，或者只是因為他們不想這樣做。他們繼續他們的生活。
因此，工人嚴重短缺。我們預期人們會在 2022 年重返勞動市場，但他們大多沒有這麼做。然後我們想，“好吧，也許這不會發生。”
然後，它發生在 2023 年。我們看到了黃金年齡工人的勞動參與率不斷上升，而且我們還恢復了移民。所以，疫情期間其實沒有移民網，或者說移民網很少。
但到了 2023 年，我們看到移民數量回到大流行之前的正常水平。這兩件事一起對勞動力供應產生了真正的影響。所以，這實際上是一個供應故事。這是我要指出的主要問題。
佩里：為什麼移民很重要？
鮑威爾：因為，你知道，移民進來後，他們的工作速度往往等於或高於非移民。來到這個國家的移民的勞動力水準往往略高於美國原住民。但這很大程度是因為年齡差異。他們往往更年輕。
佩里：為什麼移民對經濟如此重要？
鮑威爾：首先，移民政策不是聯準會的職責。美國的移民政策非常重要，目前正在廣泛討論，但這不關我們的事。我們不制定移民政策。我們對此不予評論。
但我想說的是，隨著時間的推移，美國經濟已經從移民中受益。坦白說，就在去年，勞動市場恢復更好平衡的一個重要部分是移民回到了疫情前時代更典型的水平。
佩里：國家需要工人。
鮑威爾：確實如此。所以，這就是正在發生的事情。
佩里：我們什麼時候才能回顧過去並充分了解過去幾年經濟發生了什麼？
鮑威爾：所以，我們現在顯然在解決這個問題方面取得了進展。你知道，我第一次說，通貨膨脹正在下降。勞動市場正在正常化。成長正在回歸。需求構成正在恢復原來的水準。
所以，我們快到了。但我認為最後的、最後的正常化可能需要幾年的時間。這不是什麼大事。只是勞動市場和經濟的持續正常化。可能還需要幾年時間。
然後，我們會回顧過去，我想我一直不願意嘗試吸取重大教訓，直到，因為它們會改變，你知道嗎？我們認為兩年前學到的東西，現在回想起來會說完全不同。
兩年前，我們還沒看到──三年前，我們還沒有看到通貨膨脹出現。我想，我們最後一次在一起是 21 年 4 月，那是在通貨膨脹大幅上漲之前。所以，我認為我們需要讓它繼續下去，我認為我們會在幾年內更好地學到這些教訓。
佩里：你似乎在說光明的日子就在前方。
鮑威爾：嗯，我會這樣說。經濟強勁。勞動力市場強勁。通貨膨脹正在下降。沒有理由不能繼續下去。我們將嘗試利用我們的工具讓經濟在通膨下降的同時繼續改善。我們將給予它一切機會這樣做。這就是我們的計劃。我們對未來沒有完美的水晶球，但事情可能會發生。但我確實認為經濟狀況良好，並且有充分的理由認為它會變得更好。
佩里： 再次感謝您，主席先生。
鮑威爾：謝謝。（產業報告研究院）