橋水基金創始人瑞·達里奧，近日在世界政府峰會（World Government Summit）期間，就債務危機、AI投資等話題分享了最新觀點。

達里奧表示，當前全球的債務規模可以說是史無前例。

對於全球經濟，這是懸在各國頭頂的達摩克利斯之劍，不侷限於美國，中國和歐洲同樣面臨這一問題。

達里奧打了個比喻，債務流通在經濟體的“血液循環系統”中，它為人們購買資產、商品、服務提供了購買力，

就如同人體之中的養分，但過量的債務就像血管中的血栓，只會阻塞整個系統的運行。

以美國為例，根據計算，每年約1兆美元用於支付利息，

未來一年需展期或償還的債務，超9兆美元。

對於美國的信貸問題，達里奧根據計算認為，未來三年將是非常關鍵的時間節點。

目前資產價格已然在高位，如果央行印鈔救市，引發的將是進一步的貨幣貶值型通膨，

而國債市場一旦動盪，所有市場都將受到波及。

就像人體中的病灶應該及時干預，對經濟系統中的債務問題也應該今早解決。

達里奧提醒川普政府，將赤字率下降到3%是有必要的，此事宜早不宜遲。

投資報（liulishidian）精譯提煉了達里奧的精彩內容：

問：您此前提到，我們可能處於一個80年周期的尾聲或新周期的起點。聚焦債務問題，當前全球的債務規模問題究竟有多嚴重？

信貸為市場提供購買力，讓我們得以購買金融資產、買商品、買服務等等，這就如同身體中的養分；

但是，過度積累的債務會像血栓一樣阻塞系統，這就是問題了。

以美國為例，根據預算，每年約1兆美元用於支付利息，

信貸本身存在供需的問題，一方的債務就是另一方的資產。

如果資產提供的回報率不足，或者資產本身的風險太高，

那麼對於信貸的需求就會不足，自然就會產生問題。

問題在於，利率開始上升，債務持有者開始意識到債務問題，更糟糕的是，他們也不得不拋售債務。

試想一下，如果你認為你的資產質量不佳，你就會想要出售這些資產，

而這就會導致供需失衡，從而引發巨大的衝突。

現在，中央銀行可以選擇放任這種情況發生——利率上升、資產價格下跌、經濟遭受打擊；

或者，他們可以介入，大量印鈔。

最終，他們選擇大量印鈔，結果就會導致通膨的局面。

從供需角度來看，這是非常關鍵的。

我計算了未來一年和三年內的供需關係，那時，我們會面臨著非常緊迫的局面。

問：如果未來三年不解決債務問題，具體會發生什麼？

達里奧：信貸的需求供給無法匹配，利率上升，將會進一步衝擊經濟。

資產價格現在已經在高位了，如果央行被迫印鈔救市，可能進一步引發貨幣貶值型通膨。

國債市場作為金融體系基石一旦動盪，所有市場都將受波及。

貨幣，作為財富儲存工具的價值，也將遭受質疑。

我們本不必陷入這種局面，我只是發出警告。

不僅美國，許多國家都面臨著這個問題。

如果美國延續川普時期的減稅政策，

美國的財政赤字將達到GDP的7.5%，而這個赤字必須被削減到佔GDP的3%——

所有政策制定者和總統都應該承諾，將其削減到佔GDP的3%，否則我們很可能會出現大問題。

問：如您所說，這個時間線相當緊迫，但我想大多數美國人都認為這是遙遠未來的事情。

而你認為，如果不去解決的話，這個問題就會迫在眉睫。

達里奧：我是從資料的計算推導中，得出了這樣一個三年的時間框架，我們必須對債務進行調整。

我們得在情況尚且良好時採取行動，而且得馬上動起來，否則債務會繼續累積，問題會變得更糟。

就比如，我是一位醫生，你我之間討論病情，我說你身體裡有血栓，很大可能致使心臟病發，那你怎麼辦呢？

你要麼多運動，要麼採取一些其他辦法，不管怎麼說，你會現在就行動起來吧。

所以，美國也一樣，不要等心臟病發作了再行動。

問：當你在削減赤字的時候，實際上是在改寫某些對民眾的契約，違背了民眾的意願。

如此一來，可能會引發社會動盪，甚至引發暴力事件，這在很多國家都發生過。

你認為，是你所描述的迫在眉睫的債務危機更可怕，還是可能引發的衝突更可怕呢？

達里奧：我認為這要取決於民眾的容忍度有多高。

債務危機是迫在眉睫的“心臟病”，必須及早干預，

所以，你必須果敢且正確地做出這些決策，然後再看那些是民眾能夠容忍的。

當前首要任務是實現3%的赤字目標，這是必須要去做的。

我們可以從以下三方面來入手。

我說的是稅收，而不是稅率。因為如果大家賺的更多，那麼收的稅自然就更多。

第二方面是支出，從各個方面削減支出是必由之路。

第三方面是利率，如果你先從前兩方面著手，利率就會降低。

類似的情況曾經在1992年到1998年期間發生過，財政緊縮幅度達到了GDP的4%到5%，所以這是可行的。

如果你協調好這幾方面，就不會對其中任何一項造成過大的衝擊。

目標可實現，現在就應該動起來。

問：我們現在所面臨的問題，是2008年以來利率大幅下降並一直保持極低水平造成的後果嗎？

達里奧：1944年之後，其實我們曾經有過一段良性時期，

收入足以償還債務，財務狀況很健康，不成問題。

但之後，經過一系列周期，我們進入了一個借貸規模超過收入增長的時期。

因為我們需要用收入來償還債務，

這就使得債務規模長期處於上升狀態，而新冠疫情後的“撒錢刺激”與通膨飆升成為了最後一根稻草。

而且這不僅僅是美國的問題，這是全球的問題。

所以我要說的是，這是一個全球性難題，中國、歐洲都面臨這個問題，這是全球債務問題。

一旦出現債務問題，就會加劇即將發生的嚴重衝突，導致政治不穩定。

問：從股票市場來說，對於同樣在思考這個問題的個人投資者，他們能從中吸取什麼經驗？

達里奧：投資者最好要關注正在發生的情況，

因為利率，尤其是國債利率，是所有市場的錨，是所有市場和經濟體的基礎。

而我們現在正進入一個資產價格相當高的時期，這看起來很像 1998 年或 1999 年那段資產價格上漲的時候。

那個時候，我們的新技術也很棒，比如網際網路，後來發展得非常好。

但重點是，資產的價格才是關鍵。

所以，當資產價格相對較高，並且利率上升時，就很有可能會引發麻煩。

所以，我們要關注實際發生的情況，並謹慎對待。

我還想說的是，債務資產在某種程度上可能不是一個很好的資產類別，而且債務資產存在很多風險。

人們通常會想到違約風險，但可能忽視貨幣和估值風險。

因為央行會介入，印鈔並購買債券，不會任由違約發生，但這就會導致貨幣貶值。

所以，投資者必須考慮實際回報，而不僅僅是名義回報，並且，一定要意識到這些風險。

問：你對當前市場中看到的估值情況感到擔心嗎？

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