近日，在「博世互聯世界2024」大會上，馬斯克遠端接受了博世CEO斯特凡·哈同和董事長馬庫斯·海恩的採訪。

史特凡：一位真正改變世界的人，他為我們帶來了令人讚嘆的汽車，並繼續改變著我們所有人；一個前所未有的高效航天發射系統，繼航天飛機之後，從美國的土地上將新的太空人送入太空。

我可以這樣繼續講上半小時，但我不打算這麼做。熱烈歡迎伊隆馬斯克！

斯特凡：好極了。我們這兩天都在討論人工智慧和生成式人工智慧，但你看起來很真實。

伊隆：我的頭在螢幕上顯得很大，我想現實中也是如此。

斯特凡：埃隆，這兩天我們談了很多關於人工智慧的話題，我們需要聽聽你的意見。你對未來五到十年的AI有什麼看法？請告訴我們。

伊隆：人工授精嗎（註：縮寫也為AI）？哈哈哈。

史特凡：是人工智慧，你怎麼看？

伊隆：是的，人工智慧，它確實深刻地改變了世界。一個最重要的方式就是自動駕駛。

我們在汽車的自動駕駛技術上投入了大量精力。你在歐洲不太能看到我們的技術，因為我們首先要在美國加以實現，然後才會增加複雜度，擴展到世界其他地方。

但我認為，我們已經很接近讓汽車完全自動駕駛了。舉個例子，我現在在奧斯汀。如果我想開車去機場，車子就能自動帶我到機場，無需任何人工幹預。

它使用的，是百分之百的數位神經網路。人工智慧加攝影機，沒有光達、雷達或任何其他設備。

事實上，想想人類是如何駕駛汽車的，人類使用生物神經網絡，我們靠眼睛觀察。就是說，眼睛和生物神經網路。而數位化的類比就是攝影機和數位神經網絡，運作效果非常好。

要實現自動駕駛相當困難，因為事實證明，要實現這一目標，汽車必須具備相當高的智慧。例如，作為其中一部分能力，它必須學會如何解讀所有的訊息，以及如何評估駕駛者和行人的意圖。

我們現在正在透過創造一種嬰兒階段的通用人工智慧來解決這個問題，這必須是極度根本性的。

很顯然，我現在討論的是汽車，但稍後我會討論更廣泛的問題。

每週168小時，一輛乘用車的平均使用時間僅10小時。一旦汽車可以自動駕駛，我想，它就會像計程車一樣，可能會有三分之一的時間都在使用。我的估計是每週50到60小時。

這意味著，乘用車的使用率將增加五倍，這是一個巨大的變化。

這是汽車領域，然後，是那些人們肯定已經在網路上體驗過了的產品。你可以向它提問，要求它提供一篇文章、一張圖片或理解一張圖片。

而且這個領域正在快速發展。就我目力所及，我從未見過任何技術能比人工智慧運算能力的發展更快。人工智慧上線的算力似乎每6個月就會增加10倍。

很顯然，這種高速度不可能永遠持續下去，否則它將超過宇宙的質量，但我從來沒見過這樣的速度。

這就是為什麼Nvidia市值如此巨大的原因，因為他們目前擁有最好的神經網路晶片。我記得，最近Nvidia的市值已經超過加拿大或其他國家的GDP了？非常高。可能還會漲得更高，誰知道呢？淘「芯」熱遠超過歷史上所有的淘金熱。

2月23日盤中，Nvidia公司市值首次突破2兆美元，緊跟微軟和蘋果公司之後，已超越亞馬遜、谷歌和Meta。圖：karo startup

然後還有機器人，人形機器人，不只是工業機器人。工業機器人我們都很熟。你們使用工業機器人，我們使用工業機器人，大家都使用。但它們都是用明確的程式寫的，而且不會四處走動。

透過Optimus計劃，特斯拉正在生產一款人形機器人，幾乎可以做人類能做的任何事。我只希望，機器人能友善的對待我們。

馬庫斯：我們也希望如此，埃隆，機器人會對我們友善。

因為你們正在研發Optimus，也許我們可以這樣問，在支援和生產方面，我們可以有什麼樣的期待？

因為在「博世互聯世界」活動中，我們也在討論生成式人工智慧在生產上的應用，以提高生產力。對此，也許你也有一些想法？

本次訪談前一天2月28日，博世與微軟發布聲明稱，雙方正聯手以生成式AI技術開發自動駕駛產品。圖為博世CEO斯特凡在“博世互聯世界2024”大會上介紹這項合作：“博世正致力於將人工智慧應用引入汽車”

伊隆：嗯，我認為人工智慧帶來的好處在於，生產力將會大幅提升。

在各行各業，無論是體力勞動還是供應鏈物流，已經有許多公司用智慧聊天機器人提供客戶服務，它們已經可以回答相當複雜的問題。

我認為，我們正處於一場有史以來最大的科技革命的邊緣。據說中國有一句咒語：願你活在有趣的時代。嗯，我們就活在最有趣的時代，最有趣的。

坦白說，有一段時間，人工智慧讓我有些沮喪。因為我想，它們會接管我們嗎？我們會變得毫無用處嗎？

但後來，我和這個問題和解的方式是：我自問是否願意活著看到人工智慧帶來的世界末日？我想，是的，我願意看到。

斯特凡：這想法不錯。因為你提到它每6個月就會成長10倍。那是指數曲線，對吧？指數曲線很美。

但有個問題，它的終點在哪裡？你看到了盡頭嗎？還是會這樣持續三年、四年、五年？因為那樣的話，我們討論的就是成長一百倍，一千倍了，對吧。

伊隆：是的，顯然這就是我所說的，我們不可能一直以這樣的速度成長，否則很快就會超過宇宙的質量。

顯然，它會碰到一些限制，人工智慧算力的限制。這很容易預見，事實上我在一年多前就預測到了這一點——一年多前的晶片短缺，神經網路晶片。

然後，很容易預測，接下來短缺的是降壓變壓器。

你得給這些晶片供電。如果你的電力供應輸出是100到300千伏，而它必須一路降壓到0.6伏，這是一個很大的降壓過程。

現代電子產業的基石，二極體的導通電壓為0.7伏，埃隆此處說到0.6伏可能是口誤

我有一個不太好笑的笑話：人們需要transformer來運行transformer。因為在人工智慧領域有一個叫做transformer的東西，它是不同神經網路的結合體。

這些transformer正在耗盡transformer（變壓器）。那麼，接下來短缺的將是電力。我認為明年，你會看到，沒有足夠的電力來運行所有的晶片。

馬庫斯：在晶片危機期間，我們確實有很多聯繫。幸運的是，我們成功的共同應對了這場危機。當然，我們都希望避免第二次晶片危機。

不過，關於你所說的電力需求問題，我們都知道，今天的汽車，外圍設備需要3到4千瓦的電力。但這個數字還在不斷上升，而特斯拉最近推出了Cyber​​truck。

我相信它主要採用48伏特電壓。你認為這會進一步顛覆汽車產業嗎，會是汽車產業的另一個技術變革嗎？

2021年8月，特斯拉仍然面臨供應鏈晶片緊缺，埃隆在回复木頭姐姐的一個帖子中稱：“正如公開披露的那樣，在某些'標準'汽車芯片方面，我們的供應鏈受到了極大的限制。目前問題最大的是瑞薩和博世”

伊隆：是的，我認為汽車業使用12伏特電壓已經有很長一段時間了，大概一個世紀之久。

我記得，一開始是6伏特。後來，他們需要更大功率的啟動電機，就把電壓提高了一倍，變成了12伏，雖然實際上更接近13.7伏特。

在座的各位可能有電機工程師，總線電壓其實變化很大。12伏特是個非常粗略的近似值，但這其實是一個很隨意的低電壓值。如果你看看乙太網路供電，它的運作電壓是50伏特或大約48伏特。

我們選擇48伏，是因為任何超過48伏特的電壓都會引發監管的擔憂。如我所說，乙太網路供電大致就在這個水平。

不過，將電壓提高四倍，顯然能大幅降低汽車裡使用的銅或導線的量。你可以使用非常小的銅線，大約四分之一——並非正好四分之一，但48伏的銅線需求量大約是12伏的四分之一。

我認為，這是一個合理的改變，這是汽車低電壓架構的下一步發展方向。從長遠來看，最終所有汽車都會採用48伏特架構。

特斯拉把Cyber​​truck的低電壓架構升級到了48伏，也把自家的設計和資料免費分享給了福特及其他車廠。圖：Cyber​​truck新車主Danny Duncan

史特凡：有趣的是，很多人都喜歡電動車並希望擁有它們，但有些人卻受害於基礎設施缺失。

這其實和人工智慧的問題一樣，我們會準備好大量晶片，但我們將沒有足夠的電力來運作它們。

目前，在基礎設施和技術之間正在進行一場競賽。你也肯定技術可能會勝出，這就是問題所在，因為事實上基礎設施會勝出。我們應該擁有所需的所有基礎設施。是這樣嗎？

伊隆：是的，你說的是汽車充電的基礎設施之類的東西嗎？

特斯拉之所以開發全球超充網絡，就是專門為了解決你說的這個問題。人們需要能自由的進行長途旅行，並隨時隨地為汽車充電。

幸運的是，電力幾乎無所不在。電力並不稀罕，除非你真的遠離塵囂，身處邊城。是的，你需要充電基礎設施和電力來為電動車充電。

事實上，電動車和人工智慧在同時發展，它們都需要電力，都需要電壓變壓器。我認為，事實上這產生了巨大的電氣設備和發電的需求。

馬庫斯：埃隆，關於即將上市的新車型設計，我還想再問一個問題。當然，你不能透露機密訊息，但你相信，未來幾年我們能在市場上看到什麼？

一個小小的評論，我們看到，歐洲市場上缺少價格可負擔的電動車。因為在歐洲，很多人只能花2萬，2.5萬歐元買汽車。

那麼，特斯拉正在考慮哪些新的車型和汽車設計呢？

伊隆：嗯，我們的下一代汽車將會是一款成本更低的車，但同時也會是一款非常注重自動駕駛的車。因為如我所說，我們確實很接近能讓汽車很好地自動駕駛的地步了。

如果你們來美國，我建議你們試試看我們的汽車，看看它運作的如何。

它非常出色。隨著人工智慧越來越優秀，它開車的時候感覺很像人類。它能做一些你不太會期望電腦能做到的事。它並不像是機器人在跳舞，它開起車來感覺很流暢，有很好的直覺。

我們正在研發的下一代汽車，非常注重自動駕駛。當然，我們還有一些有趣的產品，像是新款特斯拉Roadster，它能在一秒鐘內將時速從0加速到100公里。

埃隆和Roadster。圖：瓦礫，AI生成

馬庫斯：太好了，非常感謝。埃隆，這正是我們需要的，這是個好消息。

伊隆：是啊，我們也有有趣的產品。這是甜點，是蛋糕上的櫻桃。但它很有趣，你們也會有有趣的產品。

史特凡：這是個好消息，因為對於在座的許多人來說，電動車在他們的購物清單上，而你剛剛宣布了一些他們可能想買的產品。

非常感謝，非常感謝！非常感謝你們15年的合作與共同努力。你的速度、態度和所取得的成就一直激勵著我們。

伊隆：好的，謝謝你們的支持，非常感謝！（瓦礫村夫）

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