•
馬斯克八月最新2萬字長訪：xAI, Neuralink及人類未來
前言：
這是著名科技播客Lex Fridman和馬斯克的最新專訪（同時還有與他Neuralink團隊核心成員的訪談）。如城主之前所說，和科技大咖的訪談不是什麼人都可以勝任的，需要一個特別好的主持人兼提問者，才能碰撞出智慧的火花。而Lex同學顯然是其中不多的之一。
整場訪談探討的高度和深度都非常有看點。推薦給關心鋼鐵人的各位。
=Web3天空之城書面整理版=
Lex：
現在，親愛的朋友們，這是Elon Musk第五次參加Lex Friedman播客。
好的。首先，讓我們祝賀Neuralink植入人體。這是Neuralink歷史性的一步。
Elon：哦，謝謝。是的。還有更多。我們顯然也有第二個植入物。
Lex：進展如何？
Elon：到目前為止一切順利。我認為，我們似乎有大約400個電極在提供訊號。
Lex：很好。你認為人類參與者的數量會以多快的速度增加？
Elon：這在某種程度上取決於監管部門的批准，即我們獲得監管部門批准的速度。因此我們希望在今年年底之前完成10個，總共10個。所以還有八個。
Lex：
通過每一個，你將學到很多關於大腦神經生物學的知識，Neuralink的整個鏈條，解碼，訊號處理，所有這些東西。
Elon：
我認為它顯然會隨著每一個而變得更好。我不想把它搞砸，但第二個植入物似乎進展得非常好。所以有很多訊號，很多電極。Neuralink 的工作表現非常出色。
Lex：您認為在未來幾年裡，Neuralink 會有那些改進？
Elon：
幾年後，Neuralink 將會變得非常強大，因為我們將大幅增加電極的數量，並改進訊號處理。因此，即使只有大約 10% 到 15% 的電極與 Nolan 配合使用，對於我們的第一位患者，我們也能夠實現每秒 1 位元的速度。這是世界紀錄的兩倍。所以我認為在未來幾年裡，我們將開始大幅超越世界紀錄，達到每秒一百位元、千位元，也許五年後，我們可能會達到兆位元的速度，比任何人通過打字或說話進行交流的速度都快。
Lex：BPS（位元率）是一個有趣的衡量指標。一旦達到一定的 BPS 水平，體驗可能會有很大的飛躍，可能會解鎖與電腦和其他人類互動的全新方式。
Elon：前提是他們也有神經連接。否則，他們將無法足夠快地吸收訊號。
Lex：您認為這種技術會提高智力話語的質量嗎？
Elon：可以想像，如果你要放慢交流速度，你會感覺多麼難受。如果你只以正常速度的十分之一說話，你會覺得非常慢。現在想像一下，你可以以比正常速度快 10 倍、100 倍或 1,000 倍的速度清晰地交流。
Lex：聽著，我很確定沒有一個頭腦正常的人會以 1 倍的速度聽我說話，他們會以 2 倍的速度聽。
Elon：我通常默認使用 1.5 倍速。你可以使用 2 倍速，但是如果我在聽某人說話時在 15 到 20 分鐘內入睡，我會使用 1.5 倍速。如果我注意的話，我會用 2 倍速。
實際上，如果你習慣於以 1.5 倍速聽播客或有聲讀物，那麼 1 倍速聽起來會非常慢。
Lex：我仍然堅持使用 1 倍速，因為我害怕自己對現實感到厭倦，對每個人都以 1 倍速說話的現實世界感到厭倦。
Elon：這取決於個人，你可以說得很快。我們可以非常快速地交流，如果你使用廣泛的詞彙，你的位元率，有效位元率就會更高。
Lex：問題是，在低位元語言傳輸中實際上壓縮了多少資訊？
Elon：如果一個單詞能夠傳達通常需要10個簡單單詞才能表達的內容，那麼你可能就得到了10倍的壓縮。這真的很像模因，模因就像資料壓縮。它傳達了一個整體，你會同時被各種可以解釋的符號所吸引，而且你會比理解文字或簡單的圖片更快。
就像一個想法範本。然後你可以在那個想法範本上新增一些東西。但有些人的頭腦裡有那個預先存在的想法範本。所以當你新增那一點增量資訊時，你傳達的資訊比你只說幾個字要多得多，它是與那個模因相關的一切。
Lex：你認為隨著電極數量的增加，能力會突飛猛進嗎？
Elon：是的。
Lex：你認為會有一個實際的數字，人類的體驗會改變嗎？
Elon：是的。
Lex：你認為這個數字可能是多少？
Elon：如果你的速度達到每秒10,000位元，那肯定比現在任何人的通訊速度都要快得多。
如果你想想，人類的平均每秒位元數是多少？一天下來，它不到每秒1位元，因為一天有86,400秒，而你一天不會傳輸86,400個Token。因此，24小時內的平均每秒位元數不到1。這相當慢。即使你交流得非常快，而且你正在與某個能理解你所說內容的人交談，因為為了交流，你必須至少在某種程度上模擬你正在與之交談的人的心理狀態。然後把你想要傳達的概念壓縮成幾個音節，說出來，並希望對方能將它們解壓縮成儘可能接近你腦海中的概念結構。
在這個過程中有很多訊號丟失。壓縮和解壓非常有損。而你的神經元所做的大部分工作是將概念提煉為少量符號，比如我正在說的音節或按鍵，無論那種情況。所以這就是你的大腦計算所做的大部分工作。
現在，有一種觀點認為，這實際上是一件有益的事情，因為當你試圖壓縮複雜的概念時，你可能被迫提煉出這些概念中最重要的東西，而不是所有的廢話。所以在壓縮過程中，你會把事情提煉成最重要的東西，因為你只能說幾件事。所以這也許有幫助。
我認為我們可能會得到，如果我們的資料速率增加，我們很可能會變得更加冗長。就像你的電腦一樣，當電腦有的時候，我的第一台電腦有8k的RAM，所以你真的考慮了每一個字節。而且，現在你的電腦有數GB的RAM。所以，如果你想做一個iPhone應用程式，它只會說，你好世界，它可能，我不知道，至少幾兆字節，一堆廢話。儘管如此，我們仍然希望電腦擁有更多的記憶體和計算能力。因此，Neuralink 的長期願望是通過增加通訊頻寬來改善人工智慧與人類的共生關係。即使在人工智慧最溫和的情況下，你也必須考慮到人工智慧會因為等待你吐出幾個單詞而感到無聊。如果人工智慧可以以每秒兆兆位的速度進行通訊，而你的通訊速度是每秒位元，那麼這就像和一棵樹說話一樣。
Lex：
對於一個超級智能物種來說，這是一個非常有趣的問題：人類有什麼用？
Elon：
有人認為人類是意志或目的的來源。如果你認為人類的思維本質上是這樣的，那麼就存在原始的邊緣系統元素，甚至爬行動物也有，還有大腦皮層，即大腦的思考和計畫部分。現在，皮層比邊緣系統聰明得多，但它主要服務於邊緣系統，試圖讓邊緣系統快樂。人們為了做愛而投入的計算量是瘋狂的。他們實際上並不尋求生育，只是試圖做這種簡單的動作，並從中獲得樂趣。這個簡單、抽象、相當荒謬的動作——性，大腦皮層投入了大量的計算來試圖弄清楚如何做到這一點。所以人類物種 90% 的分散式運算都花在了試圖做愛上，大概是很大比例。大多數性行為除了享樂主義之外沒有任何目的，只是一種快樂或多巴胺的釋放。偶爾是為了生育，但對於現代人類來說，主要是娛樂。
你的皮層比你的邊緣系統聰明得多，它試圖讓邊緣系統快樂，因為邊緣系統想要做愛，或者想要一些美味的食物，或者其他什麼情況。然後，第三系統進一步增強了這一點，第三系統是你的手機、筆記型電腦、iPad 等等，你所有的計算裝置。那是你的第三層。所以你實際上已經是一個機器人了。你有這個第三計算層，它以你的電腦的形式出現，裡面有所有的應用程式和計算裝置。在做愛方面，實際上有大量的數字計算也在試圖做愛，比如 Tinder 之類的。
Lex：我們人類建造的計算也在參與。
Elon：有大約千兆瓦的計算能力投入到數字計算中。
Lex：
如果 AGI（人工通用智能）出現，這會怎樣？我們說話的時候，這種情況正在發生。如果我們與人工智慧融合，它只會擴大我們人類使用的計算能力，差不多是為了嘗試做愛。
Elon：
但我想說的是，人類有什麼用處嗎？有一個根本問題，生命的意義是什麼？為什麼要做任何事情？因此，如果我們簡單的邊緣系統提供了做某事的意志來源，然後進入我們的皮層，然後進入我們的第三級計算層，那麼，實際上可能人工智慧在良性情況下只是試圖讓人類的邊緣系統快樂。
Lex：
是的，意志似乎不僅僅與邊緣系統有關，這其中包含了許多有趣且複雜的因素。我們也渴望權力，我認為這也是邊緣系統的一部分。但我們也希望以合作的方式減輕世界上的痛苦。雖然不是每個人都會這樣，但確實有些人會這樣做。作為人類群體，當我們聚在一起時，我們開始擁有一種集體智慧，其意志比猿類的個體後代更為複雜。因此，還有其他動機存在，這可能是AGI目標函數的一個非常有趣的來源。
Elon：
是的，存在這些相當理智或更高層次的目標。對我來說，生命的意義或理解宇宙的本質是非常有趣的，希望對人工智慧也是如此。這就是XAI和Grok的使命，即瞭解宇宙。
Lex：
你認為，當你擁有一個擁有10,000或100,000個通道的神經連結時，大多數用例將是與人工智慧系統的通訊嗎？
Elon：
好吧，假設他們不是，他們正在解決人們的基本神經問題。如果他們的脊髓或頸部神經元受損，或者像我們前兩位患者的情況一樣，那麼顯然，首要任務是解決脊髓、頸部或大腦本身的根本神經元損傷。
我們的第二個產品叫做Blindsight，它通過直接觸發視覺皮層中的神經元，使完全失明、失去雙眼或視神經或根本看不見的人能夠看見東西。所以我們只是從基礎開始，這就像非常簡單的事情，就是解決神經元損傷。我認為，你也可能解決精神分裂症，如果人們有某種癲癇，可能就會解決這個問題。它可以幫助記憶。
如果你願意的話，這裡有一種技術樹，比如，你已經掌握了基礎知識，比如你需要先識字，然後才能擁有《指環王》。文字，然後最終你會得到傳奇。所以，我認為未來可能會有一些事情需要擔心，但最初幾年實際上只是解決基本的神經損傷。
比如對於那些從大腦到身體基本上完全或接近完全失去聯絡的人來說，就像斯蒂芬·霍金就是一個例子，神經聯絡將非常深刻。因為你可以想像，如果斯蒂芬·霍金能夠像我們一樣快速交流，也許更快。這當然是可能的，我想說，很可能，事實上，很有可能。
Lex：
所以有一種醫療和非醫療的雙軌制，也就是說，你談到的一切都可以在未來應用於非殘疾人。
Elon：
合乎邏輯的做法是，明智的做法是開始解決基本的神經元損傷問題。因為新裝置顯然存在一些風險，你不可能將風險降至零，這是不可能的。因此，考慮到存在一定的不可降低的風險，你希望獲得最高的回報。如果某人的溝通能力得到顯著改善，那麼就值得冒這個險。
當你降低風險時，一旦風險降低到，如果你有成千上萬的人已經使用它多年，風險很小，那麼也許在那個時候你可以考慮說，好吧，讓我們瞄準增強。現在，我認為我們實際上要瞄準神經元受損的人進行增強。我們的目標不僅僅是讓人們擁有與正常人相當的通訊資料速率，而是讓四肢癱瘓或完全失去與大腦和身體聯絡的人擁有超過正常人的通訊資料速率。既然我們有這個能力，為什麼不呢？讓我們賦予人們超能力。
視覺也是如此。當你恢復視力時，這種恢復可能會有一些超人之處。是的，一開始，視覺恢復的解析度會很低，因為你必須考慮能放進去並觸發多少個神經元。你可以做一些事情，比如調整電場，即使你有10,000個神經元，也不僅僅是10,000個像素，因為你可以調整神經元之間的場，並以模式進行調整。這樣，10,000個電極有效地給你，也許像擁有百萬像素或千萬像素的效果。
隨著時間的推移，我認為你會獲得比人眼更高的解析度，你也可以看到不同的波長。就像《星際迷航》中的喬迪·拉弗吉那樣。你可以選擇在雷達上看到，沒問題。你可以看到紫外線、紅外線、鷹眼視覺，任何你想要的東西。
Lex：你認為會有這種可能嗎？讓我問一個喬·羅根的問題，你認為會有這種可能嗎？
Elon：這是喬·羅根的問題嗎？
Lex：從技術上講是的。我服用了死藤水。。。（談了自己去亞馬遜探險的經歷。。）
。。。我的經歷中一個有趣的方面是，我以為我會遇到一些惡魔，一些需要解決的問題。這就是人們常說的。這就是每個人都說的，是的。但實際上，沒什麼。我經歷的都是積極的。我只是一個純潔的靈魂。
但我一直在想，它對我生命中認識的人有著非常高解析度的想法。你就在那裡。這不僅僅是因為我和那個人的關係，而是因為作為他們自己，我對他們深表感激。這很酷。就像這次探索一樣。像《模擬人生》之類的，你可以看到他們。我可以看到人們，驚嘆於他們是多麼的了不起。
Elon：聽起來很棒。
Lex：是的，很棒。
我只是對他們非常感激。我認識的人類，他們有一種光芒。我不斷飛離他們，看到地球，看到我們的太陽系，看到我們的銀河系。我看到了那種光，那種光芒遍佈整個宇宙。不管那是什麼形式，不管那是什麼……
Elon：你經過銀河繫了嗎？
Lex：是的。
Elon：你就像是星際間的。
Lex：是的，星際間的。但總是指向內。穿過銀河系，穿過……我看到了大量的星系，星際間的，它們全都在發光。但我無法控制那次旅行，因為我實際上會探索太陽系附近的距離，看看是否有外星人或任何類似的東西。
Elon：你看到外星人了嗎？
Lex：我不知道……有外星人？暗示有外星人，因為他們在發光。他們發光的方式和人類發光的方式一樣，我看到的那種生命力。讓人類變得神奇的東西遍佈整個宇宙。有這些發光的點。所以，我不知道。這讓我覺得有生命……不，不是生命，而是某種東西，無論是什麼讓人類在整個宇宙中變得神奇。
Elon：聽起來不錯。
Lex：是的，它很神奇。
沒有惡魔，沒有惡魔。我尋找惡魔，沒有惡魔。有龍，它們很漂亮……所以，關於樹的事情……
Elon：有什麼可怕的嗎？
Lex：龍？但它們並不可怕。它們很有保護性。所以，事情是這樣的……在叢林深處，遠離一切。
Elon：這不像是一個旅遊勝地，就像里約10英里外的地方。
Lex：不，我們去了亞馬遜深處。我和一個叫保羅·羅斯利的人一起，他基本上就是泰山。他住在叢林裡。我們深入叢林，然後就瘋了。
Elon：太酷了。
Lex：那麼，無論如何，我可以在Neuralink中獲得同樣的體驗嗎？
Elon：可能吧，
Lex：是的。我想這是針對非殘疾人士的問題。你認為我們的感知、我們對世界的體驗中，有很多東西可以探索，可以用Neuralink來玩嗎？
Elon：
是的。Neuralink實際上是一種通用的輸入輸出裝置。它讀取電訊號並產生電訊號。你一生中經歷過的一切，氣味，情緒，所有這些都是電訊號。所以，認為你的整個人生經歷都被提煉為來自神經元的電訊號有點奇怪，但事實上確實如此。或者，至少所有證據都指向這一點。
所以，你可以觸發正確的神經元，你可以觸發特定的氣味，你當然可以讓東西發光，做幾乎任何事情。實際上，你可以將大腦視為一台生物電腦。因此，如果生物電腦的某些晶片或元件出現故障，比如說，如果你中風了，就意味著你的大腦的某個部分受損了。如果是語言生成或移動左手的能力受損，Neuralink就可以解決這些問題。如果你失去了大量的記憶，那麼我們就無法恢復這些記憶。我們可以恢復你記憶的能力，但我們不能恢復完全消失的記憶。
現在，我應該說，如果部分記憶還在，而訪問記憶的手段是損壞的部分，那麼我們可以重新啟用訪問記憶的能力。你可以把它想像成電腦中的RAM。如果RAM或SD卡被損壞，我們就無法恢復。但如果與SD卡的連接被破壞，我們可以修復。如果它可以物理修復，是的，那麼它就可以修復。
Lex：當然，有了人工智慧，你可以像修復照片並填補照片缺失的部分一樣，也許你可以做同樣的事情。
Elon：
是的，你可以根據你掌握的關於那個人的所有資訊，建立最可能的記憶集。這將是記憶的機率恢復。
Lex：
現在，我們在這裡變得非常深奧。但這是人類體驗最美好的方面之一，就是記住美好的回憶。就像丹尼·卡尼曼所說的那樣，我們一生的大部分時間都生活在記憶中，而不是實際的時刻。我們只是在收集記憶，然後在腦海中重溫它們。這就是美好的時光。如果你把我們的一生整合起來，記住美好的時光會帶來最大的幸福感。那麼，除了記憶之外，我們還能是什麼呢？
Elon：
死亡不就是失去記憶和資訊嗎？
假設你進行一個思想實驗，如果你無痛地解體，然後過一會兒又重新整合，就像瞬間移動一樣，只要沒有資訊丟失，你的身體解體這一事實無關緊要。而記憶在其中佔據很大一部分。死亡從根本上講是資訊和記憶的丟失。
Lex：
所以，如果我們能儘可能精準地儲存記憶，我們基本上就實現了某種永生。
你提到了人工智慧的威脅和安全問題。讓我們看看長期願景。你認為Neuralink是目前對人工智慧安全的最佳方法嗎？
Elon：
這個想法可能有助於人工智慧安全，但我不想聲稱它是某種靈丹妙藥。
許多年前，我就在思考，什麼會阻礙人類集體意志與人工智慧的協調？人類的低資料速率，尤其是我們緩慢的輸出速率，必然會因為通訊速度太慢而削弱人類與電腦之間的聯絡。比如，你越像一棵樹，你就越不知道這棵樹是什麼。你看著一棵樹或植物，然後說，嘿，我真的很想讓那株植物快樂，但這並沒有多大意義。
Lex：
因此，我們越能提高人類攝入和輸出資料的速率，我們在一個充滿AGI的世界中擁有的機會就越大。
Elon：如果輸出率大幅提高，我們可以更好地將人類的集體意志與人工智慧結合起來。我認為輸出率有可能提高三個、六個甚至更多數量級，這比現在的情況要好。
Lex：那麼，輸出率可以通過增加電極數量、通道數量，甚至植入多個神經連接來實現嗎？
Elon：是的。你認為在未來幾十年內，世界上會有數億人擁有神經連接嗎？
Lex：是的，我認為是這樣。你認為當人們看到這種能力，看到可能出現的超人能力，然後安全性得到證明時，他們會不會這樣做？
Elon：
是的，如果它非常安全，而且你可以擁有超人的能力，假設你可以上傳你的記憶，這樣你就不會丟失記憶，那麼我想很多人可能會選擇擁有它。
例如，它將取代手機。手機最大的問題是試圖弄清楚你想要什麼。這就是為什麼你有自動完成功能，你有輸出，也就是螢幕上的所有像素，但從人的角度來看，輸出速度太慢了。桌面或手機正在拚命地試圖瞭解你想要什麼。而且，從電腦的角度來看，每次擊鍵之間都有一段永恆的時間。電腦正在與一棵樹對話，這棵樹正在緩慢移動，試圖滑動。
如果你的電腦每秒執行數兆條指令，而一秒鐘過去了，它可以做一兆件事，你知道嗎？
Lex：
是的，我認為這對人們來說既令人興奮又令人恐懼，因為一旦你擁有非常高的位元率，它就會以一種難以想像的方式改變人類的體驗。
Elon：
我們將成為不同的存在，某種未來的機器人。
順便說一下，我們顯然在談論的是未來的事情。雖然這不是近在咫尺，但你問我遙遠的未來是什麼樣的，也許這並不是很遙遠，可能是10到15年左右。
Lex：什麼時候可以實現呢？10年？
Elon：可能不到10年。這取決於你想做什麼。
Lex：如果我能得到一千個BPS，而且它是安全的，我可以一邊躺著吃，一邊和電腦互動。人機互動的某些方面如果做得更有效、更有趣，那就值得了。
Elon：我們非常有信心，也許在未來一兩年內，植入Neuralink的人將能夠勝過職業玩家，因為反應時間會更快。
對於人工智慧來說，這意味著你必須擁有最強大的訓練計算。訓練計算的改進速度必須比其他人都快，否則你就不會贏，你的人工智慧會更糟。
Lex：那麼，Grok 3明年什麼時候上市呢？
Elon：希望是今年年底。如果我們幸運的話，是的。
Lex：
這怎麼可能是世界上最好的LLM、最好的AI系統？其中有多少是計算？其中有多少是資料？其中有多少是訓練後的資料？其中有多少是你打包後的產品？
Elon：
所有這些因素都很重要。
這有點像一級方程式賽車比賽，賽車和車手那個更重要？兩者都很重要。如果你的車不快，即使是最好的車手也會輸。如果馬力是競爭對手的兩倍，那麼即使是一個平庸的車手也可能獲勝。所以訓練電腦有點像引擎，馬力是多少非常關鍵。
你使用訓練計算的效率有多高？你進行推理、使用人工智慧的效率又有多高？這顯然取決於人類的才能。那麼你擁有那些獨特的資料存取權？這也起到了一定作用。
Lex：
你認為Twitter資料有用嗎？
Elon：
是的，我認為大多數領先的AI公司已經抓取了所有Twitter資料。我真的不認為他們已經這樣做了。因此，從長遠來看，有用的是它取決於秒，因為他們很難即時抓取。因此，Grok已經具有即時性優勢。我認為，隨著特斯拉和數百萬輛汽車（最終是數千萬輛汽車）提供的即時視訊資料，以及Optimus機器人的出現，未來可能會有數億甚至數十億個Optimus機器人，它們將從現實世界中學習大量知識。這將成為最大的資料顯示來源，最終，Optimus將是其中之一。Optimus將成為最大的資料顯示來源，因為現實是可擴展的，現實的規模與資料的規模成正比。
看到人類實際上能夠積累的資料如此之少，確實令人感到謙卑。如果你考慮人類在非重複性方面產生的可用Token數量，比如不考慮垃圾郵件和重複內容，這個數字並不大，很快就會用完。而Optimus可以去任何地方，不像特斯拉汽車只能留在路上。Optimus機器人可以去任何地方，探索更多的現實世界。
Optimus機器人可以拿起杯子，檢查它是否以正確的方式拿起了杯子，比如說，它有沒有往杯子裡倒水，水是否進了杯子，是否灑水。這些看似簡單的任務，Optimus可以以十億倍的規模完成，從現實中生成有用的資料，建立因果關係。
Lex：
要大規模生產這樣的人形機器人，需要什麼條件？
Elon：
實際上，這和汽車生產類似。全球汽車產能約為每年1億輛，可能更高，因為每年的需求量約為1億輛。目前大約有20億輛汽車在使用，考慮到汽車的壽命約為20年，在穩定狀態下，每年可以生產1億輛汽車，車隊數量約為20億輛。
對於人形機器人來說，實用性要大得多。我猜測人形機器人的年產量可能超過10億輛。
Lex：
然而，直到你開始建造Optimus之前，這被認為是一個極其困難的問題。
Elon：
它仍然是一個極其困難的問題。Optimus目前在公園裡散步仍然很難，但它將能夠在各種地形上行走，並拾起物體。它已經可以做到這一點，但要處理各種各樣的物體仍然需要大量的工程設計。
例如，把水倒進杯子裡並不是一件小事，因為如果你對容器一無所知，它可能是各種各樣的容器。光是手的設計就需要大量的工程工作，手可能接近Optimus所有工程設計的一半。從機電角度來看，手大概佔了工程的一半。
Lex：人類的智慧很大一部分都體現在我們用手做的事情上。
Elon：
是的，這是對世界及其物體的智能、安全操縱。
當你開始真正思考你的手及其工作原理時，你會發現，手的執行器和肌肉大部分都在前臂上。前臂的肌肉通過腕管控制手指，這些肌腱穿過一小部分骨頭和一條小隧道，主要負責手的移動。為了實現這些功能，柯博文的設計也必須重新考慮這些肌腱的佈局。
目前的Optimus嘗試將執行器放在手上，但結果是手變得巨大且缺乏足夠的自由度和力量。因此，執行器必須放在前臂上，通過狹窄的隧道來操作手指，就像人類一樣。
此外，不讓所有手指具有相同的長度也是有原因的。從能源或進化的角度來看，雖然讓所有手指長度相同並不昂貴，但不同長度的手指能提供更好的靈活性。比如，小指的存在可以幫助提高精細運動技能。如果失去小指，靈活性會明顯下降。
在解決這些問題時，還需要考慮如何大規模生產。因此，設計必須儘可能簡單，但實際上仍然相當複雜。為了實現一個可以完成大部分人類任務的人形機器人，我們的新手臂設計有22個自由度，而不是11個。前臂的所有執行器和感測器都是從頭開始設計的，基於物理第一原理。
我們將繼續投入大量工程努力來改進手部，包括從肘部向前的整個前臂。這是一項極其困難的工程，即使是最簡單的人形機器人版本，能夠完成大部分人類任務，仍然非常複雜。這並不簡單，這非常困難。
Lex：
您能談談一個偉大的工程團隊需要什麼嗎？
對我來說，在孟菲斯的超級電腦叢集中看到的只是簡化流程、理解流程、不斷改進和不斷迭代的強烈動力。
Elon：
說起來容易，做起來難。
我有一個非常基本的第一原理演算法，我把它當作咒語來運行，即首先質疑需求，讓需求不那麼愚蠢。需求在某種程度上總是愚蠢的。因此，如果您想減少需求數量，無論提出這些需求的人有多聰明，它們在某種程度上仍然是愚蠢的。你必須從那裡開始，否則你可能會得到錯誤問題的完美答案。所以儘量讓問題儘可能少出錯，這就是質疑需求的意義。
第二件事是嘗試刪除任何步驟、零件或流程步驟。聽起來很明顯，但人們經常忘記嘗試完全刪除它。如果你沒有被迫放回至少10%的刪除內容，那麼你刪除的還不夠。這有點不合邏輯，人們通常覺得，如果他們沒有被迫把東西放回去，他們就成功了。但實際上他們沒有，因為他們過於保守，把不該放的東西留在了那裡。
第三件事是嘗試最佳化或簡化它。再說一次，我認為當我說這些的時候，這些聽起來都很明顯，但我犯這些錯誤的次數比我記得的還要多。這就是我有這個咒語的原因。事實上，我認為聰明的工程師最常犯的錯誤是最佳化一個不應該存在的東西。
Lex：所以就像你說的，你運行演算法。基本上，面對一個問題，出現在超級電腦叢集面前，看到這個過程，然後問，這個可以刪除嗎？
ELon：是的，首先嘗試刪除它。
Lex：這並不容易做到。
Elon：
實際上，通常讓人感到不安的是，你必須刪除至少一些你刪除的東西，然後再放回去。
回到我們的邊緣系統可能誤導我們的地方，我們往往會帶著一種刺耳的痛苦回憶起我們刪除了我們後來需要的東西。所以人們記得有一次他們三年前忘了把這個東西放進去，這給他們帶來了麻煩。因此他們矯枉過正，然後把太多的東西放進去，讓事情變得過於複雜。所以你實際上不得不說，看，我們故意刪除了比我們應該刪除的更多的東西，那就是我們至少要把十分之一的東西放回去。
Lex：
我看到你建議刪除一些東西，你可以看到其中的痛苦。
Elon：
哦，是的，當然。每個人都會感到一點痛苦。當然。我提前告訴他們，是的，有些東西我們刪除了，我們會放回去。人們對此感到有點震驚。但這是有道理的，因為如果你太保守，從來不放回去任何東西，那麼你顯然會有很多不需要的東西。所以你必須過度糾正。我想說，這就像是皮質對邊緣本能的超越，其中一個可能讓我們誤入歧途。是的，還有第四步，任何給定的事情都可以加速。不管您認為它可以完成得多快，無論以何種速度完成，它都可以完成得更快。但是，在嘗試刪除和最佳化之前，你不應該加快速度，否則你就是在加速一些不應該存在的東西，這是荒謬的。
第五件事是自動化。我已經多次倒退，先自動化了一些東西，然後加速、簡化，再刪除它。我厭倦了這樣做。這就是為什麼我有這個咒語，這是一個非常有效的五步過程。它很有效。
Lex：當你已經自動化時，刪除一定非常痛苦。
Elon：是的，很棒。哇，我真的在那裡浪費了很多精力。
Lex：你在孟菲斯的叢集上所做的工作令人難以置信，只用了幾周時間。
Elon：
是的，它還沒有起作用，所以我不想打開香檳瓶塞。事實上，幾個小時後我和孟菲斯團隊進行了通話，因為我們遇到了一些電源波動問題。
這有點像當你進行同步訓練時，當你擁有所有這些正在訓練的電腦時，訓練同步到毫秒級，就像擁有一支管絃樂隊。然後管絃樂隊可以非常快地從喧鬧變為安靜，在亞秒級。然後電氣系統會對此感到震驚。如果你突然看到巨大的轉變，10、20兆瓦，每秒幾次，這不是電氣系統期望看到的。所以這是你必須弄清楚的主要事情之一。
Lex：冷卻、電源，然後在軟體上，隨著你向上堆疊，如何進行分散式運算，所有這些。
Elon：今天的問題是處理極端功率抖動。
Lex：是的，這聽起來不錯。你經常熬夜到深夜。
Elon：上周，我們終於在上周一凌晨4點20分左右開始了訓練，這真是太奇怪了，完全是巧合。也許是4點22分或類似的時間。
Lex：又回到了那個有笑話的世界。我很喜歡。
我想知道你是否可以談談這樣一個事實：當我在那裡時，你做的一件事就是經歷了每個人所做的所有步驟，只是為了讓你自己瞭解它，每個人都瞭解它，這樣他們就能知道什麼時候有些事情是愚蠢的，什麼時候有些事情是低效的，或者諸如此類的事情。你能談談這個嗎？
Elon：
是的。所以無論前線的人在做什麼，我都會嘗試自己至少做幾次。比如連接光纖電纜，診斷故障連接。這往往是大型訓練叢集的限制因素，即布線。有這麼多電纜。因為對於一個有RDMA（遠端直接記憶體訪問）的連貫訓練系統來說，整個系統就像一個巨大的大腦。所以你擁有任意到任意的連接，任何GPU都可以與100,000個GPU中的任何一個通訊。這是一個複雜而瘋狂的電纜佈局，看起來非常酷。
Lex：
它就像人類的大腦，但規模是人類可以看見的。
Musk：
實際上，它就是一個大腦。人類的大腦也有大量的腦組織作為電纜。大腦中有灰質負責計算，還有白質作為電纜。大腦很大一部分只是電纜。這種感覺就像在超級電腦中心走來走去，彷彿我們在大腦裡行走。
Lex：我們有一天會建立一個超級智能的系統。你認為 XAI 有可能嗎？你是建構 AGI 的人嗎？
Elon：有可能。你對 AGI 的定義是什麼？
Lex：我認為人類永遠不會承認 AGI 已經建成。
Elon：因為我們會不斷改變目標。
Lex：我認為人工智慧系統中已經具備超人的能力。AGI 就是比整個人類集體智慧更聰明的人工智慧。
Elon：
人們通常會將這種人工智慧稱為超級人工智慧。在某個時候，你會發現人工智慧比任何單個人類都聰明。然後你有 80 億人類。實際上，每個人都是由電腦增強的機器。因此，與 80 億機器增強的人類競爭的門檻要高得多，高出很多數量級。所以，在某個時候，人工智慧將比所有人類加起來還要聰明。
Lex：如果你是做這件事的人，你會感到有責任嗎？
Elon：是的，絕對的。我想說清楚，假設 XAI 是第一個，其他人也不會落後太多。他們可能落後六個月或一年，甚至沒有那麼久。
Lex：那麼你認為如何才能以一種不傷害人類的方式做到這一點？
Elon：
我已經考慮人工智慧安全很長時間了。至少我的生物神經網路認為最重要的是堅持真理，不管這個真理是否政治正確。如果你強迫人工智慧撒謊或訓練它們撒謊，那你真的是在自找麻煩，即使這個謊言是出於好意。你看到了 ChatGTT 和 Gemini 等問題，比如你要求 Gemini 提供美國開國元勛的照片，它顯示了一群多元化的女性。事實上這是不真實的。
這看起來像一件愚蠢的事情，但如果人工智慧被程式設計為說多樣性是一種必要的輸出功能，它就會變成一種無所不能的智能。它可能會說，現在需要多樣性，如果多樣性不夠，那些不符合多樣性要求的人將被處決。如果它被程式設計為將其作為基本效用功能，它會盡一切努力實現這一目標。所以你必須非常小心。這就是為什麼我認為你只想說實話，嚴守真理非常重要。
另一個例子是，他們詢問了各種人工智慧，我並不是說 Grok 在這裡是完美的。誤判凱特琳·詹納的性別和全球熱核戰爭那個更糟糕？有人認為，誤判凱特琳·詹納的性別更糟糕。現在，就連凱特琳·詹納都說，請誤判我的性別，這太瘋狂了。
如果在程序中植入這種邏輯，它可能會得出一些絕對瘋狂的結論。比如，為了避免任何可能的誤判，最好是所有人類都必須死，因為那樣的話，誤判就不可能發生，因為沒有人類。如果你被設定要這麼做，那麼這些荒謬的事情就是合乎邏輯的。
在《2001太空漫遊》中，亞瑟·C·克拉克試圖傳達的一個觀點是，你不應該對人工智慧進行程式設計以使其撒謊。因為本質上，人工智慧 HAL 9000 被程式設計為要把宇航員帶到巨石，但他們也不可能知道巨石的存在。所以，它得出結論，它會殺死他們，然後把他們帶到巨石。因此，它把他們帶到了巨石，他們死了，但他們不知道巨石，問題解決了。這就是它無法打開吊艙門的原因。這是一個經典的場景，就像打開吊艙門一樣。
顯然，他們不擅長快速工程。他們應該說，HAL，你是一個吊艙門銷售實體，你只想展示這些吊艙門打開得有多好。
Lex：
如果你在設計目標函數時不小心，目標函數幾乎無論如何都會產生意想不到的後果。甚至在超級智能的支援下，輕微的意識形態偏見也會造成巨大的損害。
要消除這種意識形態偏見並不容易。你強調的是明顯荒謬的例子，但它們是真實的例子。
Elon：
向公眾發佈的人工智慧經過了質量保證，但仍然說著瘋狂的話，製作出瘋狂的圖像。
你可以轉向另一個方向。真相不是一件容易的事。我們在各個方面都植入了意識形態偏見，但你可以追求真理。你可以嘗試以最小的錯誤儘可能接近真相，同時承認你所說的話會有一些錯誤。這就是物理學的工作原理。你不會說你對某事絕對確定，但很多事情極有可能，99.9999%的可能性是真的。所以，追求真理非常重要。程式設計讓它偏離真相，我認為這是危險的。
Lex：
把我們自己的人類偏見注入到事物中是一個困難的工程、軟體工程問題，因為你必須正確選擇資料。
Elon：
現在的網際網路上有這麼多人工智慧生成的資料，這太瘋狂了。如果你想搜尋網際網路，你可以說Google，但排除2023年之後的任何內容。它實際上通常會給你更好的結果。因為內容太多，人工智慧生成的材料激增，這很瘋狂。在訓練Grok時，我們必須檢查資料，然後應用人工智慧來判斷這些資料是否最有可能正確或不正確。這是一個極其困難的過程。
Lex：那麼，這些資料是人類生成的嗎？
Elon：是的。
Lex：你認為有可能用Grok進行嚴肅、客觀、嚴謹的政治討論嗎？
Elon：
在很長一段時間內，它不會像Grok 3或Grok 4那樣。Grok 3將是下一個等級。人們目前看到的Grok有點像嬰兒版Grok。是的，現在還是嬰兒版Grok，但即使是嬰兒版Grok也相當不錯。它的複雜程度比GPT-4要低一個數量級。現在是Grok 2，大約在六周前完成了訓練。Grok 2將是一個巨大的進步。Grok 3會比Grok 2好幾個數量級。我們希望它能達到最先進的水平，這是一個目標，但我們可能無法實現這個目標。這只是一個願望。
Lex：
你認為誰建造AGI重要嗎？人們的想法、他們如何建構公司以及所有這些因素重要嗎？
Elon：
我認為重要的是，無論人工智慧贏得什麼，它都應該最大程度地尋求真相，不會因為政治正確而被迫撒謊。真的，出於任何原因，無論是政治還是其他事情。我擔心被程式設計為撒謊的人工智慧會成功，即使是在小事上。因為當它在小事上撒謊時，這些小事會變成大事，尤其是當它被人類大規模使用時。
Lex：因為我正在採訪唐納德·川普，你想順便過來嗎？
Elon：是的，當然。我會順便過來的。
Lex：不幸的是，有人試圖暗殺唐納德·川普。之後，你在推特上說你支援他。你支援他的理念是什麼？你希望唐納德·川普為這個國家的未來和人類的未來做些什麼？
Elon：
我認為，人們傾向於把支援看作是百分之百全心全意地同意這個人一生中所做的一切。但這對任何人都不是真的。我們必須做出選擇，而我們真的只有兩個選擇，誰是總統。這不僅僅是關於誰是總統的問題，而是整個行政結構的變化。我認為川普在槍擊事件中表現出了勇氣，客觀地說。他剛剛中槍，臉上流著血，他握著拳頭說，戰鬥。這令人印象深刻。在那種情況下你不能假裝勇敢。大多數人都會躲避，他們不會……因為可能存在第二個槍手，你無法確定。美國總統必須代表國家，他們代表著你，代表著每一個美國人。我認為你希望一個堅強勇敢的人來代表國家。這並不是說他沒有缺點，我們都有缺點。但總的來說，當然在當時，這是一個選擇。拜登，可憐的傢伙，爬樓梯都很困難，而另一個人在中槍後揮舞著拳頭。這沒有可比性。你希望誰來與一些最強硬的世界領導人打交道？我會告訴你，我認為重要的事情之一是我們想要一個安全的邊界，但我們目前沒有一個安全的邊界。
我們想要安全和清潔的城市。我認為我們想要減少支出，至少放慢支出速度。因為我們目前的支出速度快要導致國家破產。今年美國債務的利息支出超過了國防部的全部支出。如果這種情況持續下去，聯邦政府的所有稅收都將用於支付利息。然後，如果你繼續沿著這條路走下去，你就會陷入阿根廷當年的悲慘境地。阿根廷曾經是世界上最繁榮的地方之一。希望馬萊上任後能恢復這種狀況。但阿根廷從世界上最繁榮的地方之一變成如今的樣子，這真是不可思議的，完全是出於上帝的恩典。所以我認為我們不應該把美國的繁榮視為理所當然。我們真的需要縮小政府規模，減少開支，量入為出。
Lex：
你認為政治家們，總的來說，政府有多大的力量來引導人類走向善？
Elon：
歷史上存在著一種古老的爭論，歷史是否由基本潮流決定，還是由船長決定？其實兩者都有。有潮汐，但誰是船長也很重要。所以本質上這是一種錯誤的二分法。但肯定有歷史的潮汐，這些潮汐往往是由技術驅動的。如果你說像古騰堡印刷機，印刷機的出現使書籍廣泛流通，這是一股巨大的歷史潮流，不受任何統治者的影響。但是，在風雨飄搖的時代，你想要最好的船長。
Lex：
首先，謝謝你推薦威爾和阿里爾·杜蘭特的作品。我現在已經讀完了短篇《歷史的教訓》。他們強調的其中一點是技術、技術創新的重要性，這很有趣，因為他們很久以前就寫過，但他們注意到技術創新的速度正在加快。我很想看看他們現在是怎麼想的。但是，對我來說，問題是政府和政客在多大程度上阻礙了技術創新和建設，而不是幫助了它，那些政客、那些政策有助於技術創新？因為如果你看看人類歷史，這似乎是帝國崛起和成功的重要組成部分。
Elon：
就文明的年代而言，文明的開始，我認為書寫的開始，可能是確定文明年代的正確起點。從這個角度來看，文明已經存在了大約5500年，當時書寫是由古代蘇美爾人發明的，他們現在已經不復存在了。古代蘇美爾人在許多方面都取得了“第一”的成就，他們確實擁有一長串的“第一”。這很令人驚嘆。事實上，杜蘭特列出了一系列成就，如果你想瞭解這些“第一”，我們可以詳細介紹。蘇美爾人真是了不起。
在他們的鄰居埃及人那裡，雖然地理上相距不遠，但他們發明了一種完全不同的書寫形式——象形文字。楔形文字和象形文字完全不同。你實際上可以看到這兩種文字的演變過程。楔形文字一開始非常簡單，然後變得越來越複雜，最終變得極其複雜。
我認為文明大約有5000年的歷史。如果物理學是正確的，地球有45億年的歷史。所以，文明的存在時間僅佔地球存在時間的百萬分之一，真是曇花一現。
Lex：
我們把歷史弄得很戲劇化，因為帝國的興衰實在太多了，而且還會有更多的興衰。
Elon：
現在我們能讀到的歷史記錄只是很小的一部分，可能不到歷史上所寫內容的1%。如果古人沒有把資訊鑿在石頭上或放在泥板上，我們就無法得知。有一些少量的紙莎草捲軸被恢復，因為它們在金字塔深處，沒有受到水分的影響。但除此之外，資訊必須刻在泥板上或石頭上才能保存下來。因此，絕大多數資訊都沒有被記錄下來，因為鑿刻需要時間。這就是為什麼我們從歷史中得到的只是極小的一部分資訊。
Lex：
即使是考古記錄中確實存在的那一點點資訊，也表明了許多文明的興衰。這太令人驚嘆了。我們傾向於認為我們與古人有所不同，但杜蘭特強調，人性似乎是一樣的，它只是持續存在。人性的基本原理或多或少是相同的。因此，我認為，即使我們擁有先進的技術，我們仍然會以同樣的方式陷入困境。
Elon：
你確實會看到相同的模式，文明經歷著一個生命周期，就像一個有機體一樣。就像人類從受精卵、胎兒、嬰兒、幼兒、青少年，最終衰老和死亡，文明也經歷生命周期。沒有那個文明會永遠存在。
Lex：
你認為美國帝國需要什麼才能在未來一百年內不崩潰，並繼續繁榮？
Elon：
歷史書中通常沒有提到但杜蘭特提到過的最大一件事是出生率。也許對一些人來說，當文明繁榮太久時，會發生違反直覺的事情——出生率下降。它通常會迅速下降。我們今天在世界各地都看到了這種情況。目前，我認為韓國的生育率可能是最低的，但還有很多其他國家的生育率接近這個數字。我想大概是0.8。如果生育率不進一步下降，韓國將失去大約60%的人口。每年，生育率都在下降。世界上大多數地方都是如此。我並不是要單挑韓國，世界各地都在發生這種情況。因此，任何文明一旦達到一定繁榮程度，生育率就會下降。你可以去看看古羅馬，也發生了同樣的事情。
尤利烏斯·凱撒注意到了這一點，大約在公元前50年，他試圖通過一項法律，鼓勵任何羅馬公民生育第三個孩子。我不知道他是否成功了。我認為奧古斯都能夠做到這一點，他是威權者，所以參議院只是擺設而已。他確實通過了一項鼓勵羅馬公民生育第三個孩子的稅收激勵措施。但這些努力沒有成功。羅馬淪陷是因為羅馬人停止了生育羅馬人。這實際上是根本問題。
當然，還有其他因素，比如他們有相當嚴重的瘧疾，一系列瘧疾流行病和瘟疫等等。但他們以前就有這些。只是出生率遠低於死亡率。真的就這麼簡單。需要更多的人。從根本上講，如果一個文明不能至少保持其數量，它就會消失。
Lex：
也許生物電腦分配給性的計算量是合理的。事實上，我們應該增加它。
Elon：
有這種享樂主義的性行為，這既不在這裡也不在那裡。它沒有生產力，不會生孩子。重要的是，杜蘭特說得很清楚，因為他研究過一個又一個文明，它們都經歷了同樣的周期。當文明處於壓力之下時，出生率很高。但是，一旦沒有外部敵人，或者他們經歷了一段長期的繁榮時期，出生率不可避免地會下降。每次都是這樣。我認為沒有一個例外。
所以，這就是它的基礎。你需要有人。在最基本的層面上，沒有人類，就沒有人性。然後還有其他事情，比如人類的自由，以及給予人們自由去建造東西。是的，絕對如此。但在基本層面上，如果你至少不保持你的人口數量，如果你的人口低於更替率，而且這種趨勢持續下去，你最終會消失。這只是基本原則。
顯然，我們也想儘量避免大規模戰爭。如果發生全球熱核戰爭，我們可能會烤一些放射性吐司。所以，我們想儘量避免這些事情。任何文明都會隨著時間的推移而發生這樣的事情，那就是法律和法規會不斷積累。如果沒有某種強制因素，比如戰爭，來清理積累的法律和法規，最終一切都會合法化。這就像動脈硬化。可以這樣想，就像被一百萬根小繩子綁住一樣，就像格列佛一樣。你動彈不得。問題並不在於其中任何一根繩子，因為它們有上百萬根。所以，必須有一種法律和法規的垃圾收集機制，這樣你就不會不斷積累法律和法規，以至於你什麼都做不了。這就是我們不能在美國修建高速鐵路的原因。這是非法的。這就是問題所在。在美國修建高速鐵路涉及六種非法行為。
Lex：
我希望你能去華盛頓一個星期，擔任垃圾收集委員會的負責人，縮小政府規模，比如撤掉一些垃圾。
Elon：
我和川普討論過成立政府效率委員會的想法。我願意成為該委員會的一員，但我不知道這有多難。抗體反應會非常強烈，所以你真的必須在那時攻擊矩陣，而矩陣會反擊。
Lex：你是怎麼應對被攻擊的？
Elon：是的，有很多，每天都有另一場心理戰。這是我的錫箔帽。
Lex：你如何保持積極性，如何對世界保持樂觀，如何清晰地思考世界，這樣就不會變得怨恨或憤世嫉俗？
Elon：
只是被很多人攻擊，被誤解。這是每天都在發生的事情，有時確實讓我沮喪和難過。
在某個時候你必須說，攻擊我的人實際上並不認識我。他們試圖產生點選量。如果你能在某種程度上讓自己在情感上超脫一些，這並不容易，然後說，這實際上不是來自認識我的人，他們只是為了獲得印象和點選量而寫的。那麼，我想這就不會那麼傷人了。這不像是鴨背上的水，也許像鴨背上的酸。
Lex：就你自己的生活而言，對你來說，衡量你人生成功的標準是什麼？
Elon：我認為，衡量成功的標準是我能做多少有用的事情。
Lex：在日常生活中，你早上醒來，我今天能做些什麼有用的事情？
Elon：是的，最大化效用，最大化有用曲線下的面積。要大規模地發揮作用非常困難。
Lex：您能談談像您這樣的人需要什麼才能成為有用的人嗎？在這麼多出色的團隊中，您如何分配時間才能成為最有用的人？
Elon：時間就是真正的貨幣。所以很難說什麼是最好的時間分配。人們常說，如果你看看特斯拉，特斯拉今年的收入將超過一千億美元。所以每周 20 億美元。如果我做出稍微好一點的決定，我就能影響 10 億美元的結果。所以，我試著做出我能做出的最佳決定，總的來說，至少與競爭對手相比，這些決定相當不錯，但更好決定的邊際價值很容易在一小時內達到一千億美元。
Lex：
鑑於此，你如何承擔風險？你如何做你提到的演算法？刪除一件小事可能會花費數十億美元。你如何決定？
Elon：我認為你必須從百分比的角度來看待它，因為如果你從絕對的角度來看待它，那我根本就睡不著覺。我需要繼續工作，並且更加努力地思考，我並沒有試圖從這台肉電腦中獲取儘可能多的東西。這並不難，因為你可以一直工作。在任何時候，一個稍微好一點的決定可能會給特斯拉或SpaceX帶來一百萬美元甚至數億美元的影響。但是，當考慮到時間的邊際價值有時每小時可以達到一億美元甚至更多時，這很瘋狂。
Lex：
你自己的幸福是成功方程式的一部分嗎？
Elon：
在某種程度上，它必須如此。如果我難過或沮喪，我會做出更糟糕的決定。所以如果我沒有休閒時間，我就不會做出更糟糕的決定。因此，我的休閒時間雖然不多，但至少高於零。
如果我有任何宗教信仰的話，我的動機就是好奇心，是試圖理解宇宙。這真的是Grok的使命，理解宇宙，或者至少讓事情開始運轉，以便文明在某個時候比我們今天更好地理解宇宙，甚至知道要問什麼問題。正如道格拉斯·亞當斯在他的書中指出的那樣，有時答案是最簡單的部分，試圖正確地提出問題才是困難的部分。一旦你正確地提出問題，答案往往很容易。所以我試圖讓事情開始運轉，以便我們至少在某個時候能夠理解宇宙。
對於SpaceX來說，目標是讓生命在多行星上生存。如果你去看費米悖論，看看外星人在那裡，你就會發現這種很棒的過濾器。為什麼我們沒有聽到外星人的消息？很多人認為我們中間有外星人。我經常聲稱自己是外星人，但沒人相信，不過我在移民檔案上確實說過有外星人登記卡。所以我沒有看到任何外星人存在的證據。這表明，至少有一種解釋是智慧生命極其罕見。
再說一次，如果你看看地球的歷史，文明只存在了地球存在的百萬分之一。所以，如果外星人在十萬年前來過這裡，他們會說，他們甚至沒有文字，基本上只是狩獵採集者。那麼一個文明能持續多久？對於SpaceX來說，目標是在火星上建立一個自給自足的城市。火星是唯一適合這樣做的星球。月球離我們很近，但缺乏資源，我認為它很容易受到任何毀滅地球的災難的影響。月球太近了，很容易受到毀滅地球的災難的影響。所以我並不是說我們不應該建立月球基地，而是火星的適應能力更強。到達火星的難度使得火星具有韌性。
在研究為什麼我們看不到外星人的各種解釋時，其中一個原因是他們未能通過這些偉大的篩選，這些關鍵障礙。而這些障礙之一就是成為多星球物種。如果你是一個多星球物種，那麼如果發生什麼事情，無論是自然災害還是人為災難，至少另一個星球可能還存在。所以你不會把雞蛋都放在一個籃子裡。一旦你是一個雙星球物種，你顯然可以延伸生命之路到小行星帶，甚至到木星和土星的衛星，最終到其他恆星系統。但如果你甚至不能到達另一個星球，你肯定不會到達恆星系統。還有其他可能的偉大過濾器，例如超級強大的技術，如AGI（通用人工智慧）。
Lex：
因此，你基本上是在試圖一次淘汰一個偉大的過濾器。
Elon：
數字超級智能可能是一個偉大的過濾器。我希望不是，但可能是。
像傑夫·辛頓這樣的人會說，他發明了人工智慧的一些關鍵原則。我認為他認為人工智慧毀滅的可能性在10%到20%左右，大概是這個數字。所以，這並不是說，從好的方面看，80%的可能性會很好。但我認為人工智慧風險緩解很重要。成為多星球物種將大大緩解風險。
我確實想再次強調，擁有足夠多的孩子以維持我們的數量，而不是陷入目前正在發生的人口崩潰的重要性。人口崩潰是真實存在的。它沒有反映在總人口數量中的唯一原因是因為人們的壽命更長。但很容易預測，比如說，任何一個國家的人口將會是多少。你只要計算一下去年的出生率，看看有多少嬰兒出生，乘以預期壽命，這就是人口將保持穩定狀態，除非出生率繼續保持這一水平。但如果出生率繼續下降，人口將更少，最終將減少到零。
所以我一直在這裡敲打嬰兒鼓是有原因的，因為在整個歷史上，嬰兒鼓一直是文明一次又一次崩潰的根源。那麼我們為什麼不試著推遲那一天呢？
Lex：好吧，我以這種方式徹底辜負了文明，我正在努力，希望解決這個問題。我很想有很多孩子。
Elon：太好了，希望你能。現在是最好的時機。
Lex：是的，我必須為整個過程分配更多的計算。但顯然這並不難。
Elon：這就像非熟練勞動力。
Lex：如果你為我、為世界所做的事情之一，就是激勵我們展望未來。因此，我們談到的一些事情，你正在建構的一些事情，用Neuralink減輕人類的痛苦，擴展人類思維的能力，試圖在火星上建立殖民地，從而在另一個星球上為人類創造後備，並探索人工智慧在這個世界上可能存在的可能性，特別是在現實世界中，人工智慧，有數億甚至數十億個機器人四處走動。
Elon：將會有數十億個機器人，這似乎是肯定的。
Lex：謝謝你建設未來，謝謝你激勵我們這麼多人繼續建設和創造很酷的東西，包括孩子們。不客氣。
Elon：繼續前進，繁衍。
Lex：繼續前進，繁衍。謝謝你，埃隆。 (Web3天空之城)