對話回顧:Harry Stebbings vs Rich Socher(You.com 創始人,斯坦福博士,前Salesforce首席科學家)
⸻
- “基礎LLM 會像電信營運商:支撐了網際網路,卻分不到 Uber 的利潤/Infrastructure LLMs will look like telcos: they make the internet possible but don’t get a cut of Uber”
- “聊天廣告效果比搜尋廣告差 10–100 倍,算力成本卻高出 2 倍。”
- “DeepSeek 發佈當天,開源抹去了數十億美元的護城河估值。”
- “未來只要你做某事超過十次,就會問:AI 為什麼還沒學會替我做?”
- 學術背景
- 斯坦福大學博士;曾在“神經網路用於 NLP 仍具爭議”時期率先引入該方法。
- 共同建立了兩套最常用詞向量之一;主導了上下文嵌入(ELMo → BERT)和提示工程的早期工作。
- 產業履歷
- 創辦 MetaMind 並被 Salesforce 收購;隨後出任 Salesforce 首席科學家兼執行副總裁。
- 2020 年創立 You.com,最初打造以 LLM 為核心、答案優先的搜尋引擎;現已轉型為面向企業的 LLM 智能體與搜尋平台。
- 浪潮 vs. 泡沫
- 整體能力穩步提升,但 hype 周期(如 DeepSeek、Llama‑4 等)會引發情緒尖峰。
- “智能”上限
- Socher 將智能分成 10 個維度。
- 其中一些(如目標檢測)已解決約 90%;而世界知識、推理等離物理極限仍“遙不可及”。
- 同質化正在發生
- 單純“算力‑模型”提供商將類似電信營運商:資本開支巨大,創造巨大價值,卻只捕獲有限利潤。
- 抓住終端使用者關係者才能獲取價值(OpenAI 的 ChatGPT 已佔據消費端;Anthropic 因 Claude 消費端份額小,反而被迫強化基礎設施)。
- 開源 vs. 閉源
- 開源(如 DeepSeek‑V2)大幅縮小差距;完整訓練成本估計在 1–2 億美元,而非幾百萬美元。
- 隨著開源質量提高,單純“賣模型”的估值(Anthropic、xAI 等)若無強黏性產品,將不再符合 VC 偏好。
- 使用者往往提出簡單查詢(天氣、比分、股價),Google 已能毫秒級返回,難以做到 10× 提升。
- 聊天廣告轉化率比搜尋廣告低 10–100 倍,算力成本卻翻倍。
- 網際網路仍處於拆分周期:人們樂於跳轉至 Yelp、TikTok 搜尋、Amazon 等垂類。
- LLM 答案在複雜或企業專屬查詢中表現最佳 → You.com 現向企業出售“答案 + 智能體”方案(內部網路部署)。
- 大企業 DIY / OpenAI 試點常以失敗告終:
- 啟動率低(購買 1000 席位後一周留存僅 6%)。
- 流程轉譯困難:員工需把隱性知識顯性化,成為 AI 的“經理”,而多數人缺乏此技能。
- 行動型智能體的“幻滅谷”
- 預訂行程、自動退款等演示很炫,但在混亂的現實場景頻繁出錯;缺乏深度個性化。
- 目前,垂直或任務明確、帶清晰護欄的智能體效果優於“萬事通”助手。
- 純模型公司 ≠ 理想 VC 標的(稀釋、期權開支、開源壓力)。
- Socher 青睞早期、技術導向的創始團隊,聚焦垂直 AI 應用,尤其生物科技與藥物發現領域(“AI + 生物學是完美風暴”)。
- 預計市場估值壓縮:部分僅賣 API 的初創公司當前按 180× ARR 交易,未來將被重估。
僅在任務多樣且規模小(家庭雜務)時才有利;高規模、重複性場景更偏好定製形態(如配雷射器的拖拉機)。
- 生物學突破:
- AI 將攻克複雜系統空白(微生物組、細胞模擬)。
- 需量子或超大規模經典計算來模擬完整細胞 → 醫療與長壽的巨大解鎖。
- 經濟學新前沿:
AI‑Economist 項目證明 RL 能搜尋數十億種稅收政策,但經濟學界進展緩慢。
- 監管:
- 歐盟 AI 法案或削弱本土初創;Socher 倡議強制電腦科學教育、放寬退出管道(IPO & 併購)、設立全球投資的主權財富基金。
- 即便 LLM 會寫程式碼,也應學程式設計:能建立思維模型,管理 AI“員工”。
- 入門級崗位消失最快;具長遠視野的公司仍須培養新人,以便未來的高級人才瞭解流程。
- 職位替代短期內會帶來陣痛(當今的“盧德分子”=插畫師)。政府需在不扼殺技術的前提下緩衝轉型。
- 給學生的建議:
將專業知識(法律、醫學、化學)與 CS/ML 結合,未來幾十年需求旺盛。
到 2027 年同時滿足:
- 可購買的家用機器人能像人類一樣清潔;
- 解決一項千禧年數學難題;
- 文學作品可被完美翻譯,獲原作者認可。
(他仍自信能贏,但佩服對手為追賭局已成億萬富翁。)
擔心無條件基本收入侵蝕目標感;社會應培養以創造為驅動的心態。
長壽醫療、企業級 LLM 智能體普及、量子助力的生物模擬。 (Luis Lens)