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如果只依賴AI ，資訊會變得不可靠｜GoogleCEO 最新訪談實錄
11月20日，Google CEO Sundar Pichai在矽谷總部接受了BBC 的專訪。本次對話探討了基礎設施建設的驚人規模、市場泡沫的理性與非理性、AI Agent對人類工作的替代、以及能源氣候挑戰等主題。
Sundar Pichai 強調，我們正處於每十年一次的技術代際躍遷中。為應對這一時刻，Google 將過去10 到20 年的基礎設施建設壓縮至短短幾年內完成，年度資本支出飆升至900 億美元以上。對於外界擔憂的“AI 泡沫”，他給出了辯證的判斷：雖然行業存在非理性的過度投資，但由於模型能力的進步是真實可見且被廣泛應用的，這種大規模投入在根本上是理性的，且Google 憑藉“全端式”的深度整合策略，比競爭對手擁有更強的抗風險能力。
他預測，未來12 個月AI 將迎來關鍵進化：從當前的對話互動轉向能夠執行複雜任務的Agent體驗，甚至取代人類做出決策。 Sundar Pichai 指出，在技術瓶頸與社會責任方面，必須承認基於機率預測的LLM 模型存在先天性的「幻覺」缺陷，使用者不應盲目信任，因此多元化的資訊生態系統仍然至關重要。面對資料中心激增的能耗，他指出AI 的龐大能源需求正在倒逼核能聚變、地熱等新能源技術的投資加速。
此外，Sundar Pichai 指出，量子計算目前的進展相當於5 年前的AI，未來將解鎖對自然界的深度模擬；而像AlphaFold 這樣的黑科技已經超越了圖靈測試的範疇。
01. 兆投資規模與「理性」的泡沫
首先，您如何形容矽谷當下正在發生的一切？無論從股市表現（Google 市值達3.5 兆美元，Nvidia 達5 兆美元）還是投入其中的巨額資金來看，這似乎都是一個非同尋常的時刻。您能否具體描述一下這種規模？例如你們投入了多少資本？此外，鑑於歷史上科技進步常伴隨著巨大的市場熱情，目前全世界都在關註一個顯而易見的問題：AI 熱潮是一個泡沫嗎？無論競爭對手出現什麼看似充滿泡沫的交易，Google 是否因為廣泛的投資而能免於泡沫破裂的影響？
Sundar Pichai:這是一個非同尋常的時刻，即使以矽谷的標準來看也是如此。大約每十年我們就會經歷這樣的轉捩點。曾經是個人電腦，接著是90 年代末互聯網的到來，然後是移動裝置，再之後是我們所說的雲計算。而現在顯然是AI 的時代。這就是你在園區周圍以及整個地區所能感受到的那種興奮。
（關於投資規模）衡量規模的一個方法是看我們投入了多少資本來建設人工智慧所需的基礎設施。四年前Google 每年的支出可能不到300 億美元，而今年這個數字將超過900 億美元。如果你把所有公司正在做的事情加在一起，我們有超過1 兆美元的投資用於建設這一時刻所需的基礎設施。我看待這個問題的角度是，在接下來的幾年裡，我們要完成過去10 到20 年才能完成的建設量。沒錯，就在這幾年內，這讓你能感受到規模擴張的速度。
（關於是否是泡沫）這個問題可以從兩個角度來看。我觀察我們在模型能力方面取得的實際進展，這種進步肉眼可見且令人興奮。人們正在使用它，我們將它部署在產品中，消費者熱衷於使用它，企業用它來優化營運。你看到了真實的需求，而我們滿足這種需求的能力目前仍受到限制。鑑於這項技術的潛力，這種興奮是非常理性的。
同樣真實的是，當我們經歷這些投資周期時，作為一個行業我們集體會有過度的時候。回看網路時代，顯然當時有大量的過度投資。但沒有人會質疑互聯網是否意義深遠，或者它是否產生了巨大的影響，因為它從根本上改變了我們作為一個社會進行數字化工作的方式。我預計AI 也會如此。所以這既是理性的，但在這樣的時刻也確實存在著非理性的因素。
（關於Google的抗風險能力）包括我們在內，沒有一家公司能免疫。如果我們投資過度，就必須經歷那個階段來消化。但我們的定位更好。多年來我們在AI 方面採取了深度差異化的策略。我擔任CEO 後做的第一件事就是將公司轉向我所說的「AI 優先」策略。其中的一部分就是建構偉大AI 技術所需的所有環節。
我們稱之為全端方法，你可以把它想像成一種面面俱到的策略，從底層的實體基礎設施，到推動技術進步所需的研究，再到將其部署在Search、YouTube 或Android 等產品和平台中。我們採取了那種深度整合的方法，因此能夠進行規模化投資，並使其在所有這些產品和業務中發揮作用。我認為我們處於更有利的位置，可以用長遠的眼光來應對這一時刻。
02. AI Agent 的進化與職業的未來
如果要總結你們為一般家庭使用者所打造的工具的終極力量，它能有多高效？某個時候AI Agent能取代您的工作嗎？ CEO 的職位是安全的嗎？許多西方中產階級——包括律師、創意產業、會計和新聞業從業者——對AI 感到措手不及，他們擔心AI 的核心意義就是自動化人類任務。您認為那些工作是安全的？對於那些不知道該建議孩子如何度過這個AI 浪潮的父母，您有什麼具體的建議？
Sundar Pichai:我認為現在的階段是你可以與AI 互動、提問、來回對話，並在許多話題上進行智慧交流。我認為未來12 個月的下一步演變是它們能夠為你執行更複雜的任務，那才是真正有趣的地方。 “我得去買點東西，給配偶買個生日禮物”，我可以讓這個聊天機器人去辦這件事嗎？
這種我們稱之為「Agent 體驗」的東西正是我們都感到興奮的。從長遠來看這意味著在某些時刻它可以幫助你做決定。例如「我應該投資這支股票嗎？」或「醫生推薦了一種治療方案，我該如何權衡利弊？」這些都是真實且具體的用例。要解鎖這些能力還有工作要做，但這正是這趟旅程令人興奮的原因。
（關於CEO職位是否安全）我想CEO 做的事也許是有朝一日AI 最容易做的事情之一！
（關於自動化與失業）讓我這樣說吧。今天人們正忙於處理許多事情，處於超負荷狀態。歷史上我們總是經歷這種變化，例如洗碗機進入家庭。我記得小時候家裡有了第一台冰箱時，它徹底改變了我母親的生活。你可以把它看作是自動化了某件事，但它把她解放出來去做其他事情了。
再以放射科醫生為例。人們進行的掃描數量逐年增長，每次掃描的圖像數量也在顯著增加。你如何幫助一位放射科醫生應對這種日益增長的需求？也許AI 工具可以在這方面提供幫助。我認為這或多或少就是你會看到的景象。
（關於新機會與社會適應）兩點。首先我在多年前就說過，AI 是人類所從事的最深刻的技術。它具有帶來非凡利益的潛力，而我們將不得不應對社會的混亂。你強調的是它最終將創造新的機會。舉個例子，就像YouTube 所做的那樣，任何人都能創作內容。你可能是個高中生，幾年後或許能構思一部長篇電影並將其製作出來。這是非凡的，所以它將創造新的機會。
它將進化並轉變某些工作，人們需要適應。確實會有一些領域衝擊到部分工作。作為一個社會我們需要進行這些對話。其中一部分是：當我們吸收這項技術時，如何負責任地發展它並給社會時間來適應？我認為這些都是非常重要且合理的問題。
（給下一代的建議）基於我所看到的，我不會改變一貫的思維方式。我認為將會有廣泛的學科最終變得重要。我會鼓勵下一代擁抱技術，學會在所從事的領域背景下使用它。學會採用和適應AI 的人會做得更好。無論你想成為一名教師還是一名醫生，所有這些職業都會存在。但在這些職業中脫穎而出的，將是那些學會如何使用這些工具的人。
03. 機率模型的先天缺陷與資訊生態的必要性
所有關於AI 的希望、估值以及社會效益，都建立在一個核心假設之上，即技術是有效的。讓我對Gemini（你們的ChatGPT 競爭對手）提一個簡單的測試：它能一直精準嗎？它說真話嗎？我們已經看到了一些糟糕的例子，例如建議把膠水當作披薩配料。此外，鑑於Transformer 模型（ChatGPT 中的「T」）是在您的領導下發明的，您是否接受這樣一個觀點：由於這本質上是一個機率問題，所有這些巨額投資的最終結果可能是導致資訊變得不那麼可靠了？我們是否應該接受「不要盲目信任」這一現狀？
Sundar Pichai:我們正在從科學的角度努力將其建立在現實世界資訊的基礎上。在某些領域，我們在Gemini 上所做的部分工作是引入Google 搜尋的力量，利用它作為工具來嘗試更準確地給出答案。
但在某些時刻，這些AI 模型從根本上基於一種預測下一個內容的技術，它們容易出錯。
（關於錯誤案例）我們為在提供盡可能精確資訊方面投入的工作量感到自豪。但目前最先進的AI 技術確實容易出現一些錯誤。這就是為什麼人們也使用Google 搜尋，我們還有其他更專注於提供精確資訊的產品。但如果你想創造性地寫點什麼，同樣的工具會很有幫助。你必須學會利用這些工具的長處，而不是盲目相信它們所說的一切。
（關於資訊可靠性）如果你只建立獨立的系統而且只依賴那個系統，那確實會如此（指資訊不可靠）。這就是為什麼我認為資訊生態系統必須比僅僅擁有AI 技術作為唯一產品要豐富得多。真相很重要，新聞業很重要，我們今天擁有的所有周邊事物都很重要。如果你是學生，你會和老師交流；作為一個消費者，你去看醫生時想信任你的醫生。所有這些都很重要。
04. 能源困境：AI 建設是否以犧牲氣候目標為代價？
您剛剛描述的AI 建設規模正在創造另一個權衡，即對全人類在能源方面的權衡。 AI 的建設比氣候更重要嗎？據預測，到這十年結束時，數據中心消耗的能源將超過整個印度的用電量，比所有電動車車隊多50%。面對如此巨大的能耗，Google 是稍微擱置還是放棄了2030 年的可持續性淨零目標？
Sundar Pichai:隨著時間的推移，這不需要是一個權衡或零和博弈。讓我感到興奮的事情之一是，因為這種轉型帶來的能源需求如此巨大，我們以及其他人正在投資開發新的能源來源。我們剛剛完成了與Commonwealth Fusion Systems 簽署的最大規模企業購買核聚變能源協議，我們還有許多從小型模組化核反應器購買能源的協議，並在數據中心使用地熱能。
進入這些新能源領域的研發資金和資本投資實際上將加速進步。你是對的，AI 正在以一種當前系統無法完全應對的方式急劇增加能源需求，但這正在推動在太陽能、電池技術、核技術和其他來源上的非凡投資。作為技術專家，我對這一時刻感到樂觀，我們在未來將擁有豐富的可再生能源。
（關於淨零目標）不，我們仍然保留這個目標，並會發佈進度報告。你是對的，一些進展的速度將受到影響，因為我們看到底層建設的增長比預期的要快得多。但我們正在透過投資所有這些新技術來應對這一時刻，這就是我們試圖實現它的方式。
05. 英國戰略與基礎設施
把話題帶回英國，那裡政府仍有淨零排放的雄心，但也想成為AI 超級大國。這兩件事是一致的嗎？另外，Google 作為英國的大投資者，最著名的顯然是以5 億美元買下了DeepMind。如果條件合適，您會考慮在英國進行更高水準的投資嗎，也許在英國訓練這些最先進的AI 模型？
Sundar Pichai:它們可以是（一致的），因為技術在這裡是一個推動者。我們為在英國的投資感到自豪，最近在Waltham Cross開設了一個最先進的資料中心，並與Shell 達成了一項獨一無二的協議來為它供電。我認為我們的英國業務在2026 年將達到95% 無碳化。在我們要投入更多的時候這是非凡的進步，所以我認為這是可能的。
但對於包括英國在內的每個政府，重要的是弄清楚如何擴大基礎設施，包括能源基礎設施。你不想因為能源而限制經濟發展，那會有後果。
（關於在英投資）我們就在幾周前宣佈了在英國的50 億英鎊投資，涵蓋了資本投資、研發和工程。 Google DeepMind 在英國仍有大量的員工，我們在那裡進行最先進的研究工作。我們的目標是隨著時間的推移既能服務我們的模型，又能訓練我們的模型。我們致力於以相當重要的方式在英國投資。
06. AI 時代的知識產權博弈
AI 繁榮的另一個關鍵燃料顯然是它所訓練的內容。科技公司依賴於“合理使用”，這有點像抓取了書籍、音樂、新聞，然後把那些專業知識賣回給世界。您接受像Google 這樣的公司最終將不得不在某種程度上為此付費嗎？例如像Elton John 爵士這樣的著名流行歌星說這是大規模的剽竊，要求在使用前詢問並保持透明。您願意那樣做嗎？
Sundar Pichai:首先退一步說，我認為當我們經歷這個過程時，既要幫助推動創造力和創新，也必須在一個尊重創作者權利以及允許變革性使用以造福社會的框架中進行，這一點非常重要。我們致力於在所有營運國家遵守版權框架。今天當我們訓練時，我們給人們選擇退出訓練的機會，我們在輸出生成方面也尊重版權。
我們正在與行業合作，以便在經歷這個過程時建立更新的框架。例如在YouTube，我們一直採用一種向內容權利持有者回饋價值的方法。我們將在這個AI 時刻應用同樣的原則。做到這一點超級重要，我們致力於把它做對。
（關於Elton John的建議）實際上今天我們允許人們選擇是否將其內容加入到我們的訓練中，我們給予人們這些權利。
07. AGI 競賽
Google 曾以對AI 安全、人類風險以及所謂的生存風險持謹慎擔憂態度而著稱。現在這種態度是消失了、被擱置了還是被淡化了？現在是全速向AGI和超級智慧進發了嗎？另外，這是一個非常複雜的領域，Elon Musk 曾暗示他幫助創立OpenAI 正是因為擔心Google 擁有DeepMind 以及他所謂的「AGI 獨裁」。我認為Elon 正確地指出了沒有一家公司應該獨佔像AI 這樣強大的技術。但縱觀當前的生態系統（包括Microsoft 與OpenAI 的交易），您怎麼看待這種競爭格局？
Sundar Pichai:當一項技術快速發展時確實存在某種張力，即在多快地開發技術與投入多大精力建立緩解潛在危害的措施之間如何平衡。我們將這種張力概括為：我們要同時做到大膽且負責。因此我們正在快速推進，我認為這是消費者的需求。人們拿起手機提問，現在他們問的問題要複雜得多，他們期望我們利用AI 來更好地回答這些問題。
所以我們必須順應這個趨勢。但與此同時，舉例來說我們正在開源一項技術用於檢測圖像是否由AI 生成，我們也在投資這類技術。你會看到過去幾年我們在AI 安全方面的投資增加，是與我們在AI 開發方面的投資成正比的。
（關於市場競爭格局）我認為現在有很多公司，也有很多前沿模型。所以如果要說的話，你是對的，如果只有一家公司建構AI 技術而其他人都被迫使用，我也會感到擔憂，但我們現在離那種情況還很遠。
08. 量子計算處於AI 五年前的發展階段
如果一切都搞砸了，您的量子電腦或許能幫我們導航到多元宇宙或其他平行宇宙去。這項非凡且相當晦澀難懂的技術目前進展如何？我最後一個問題是，幾年前BBC 上次採訪您時，您已經發明了後來演變成ChatGPT 和Gemini 的核心技術。現在你們實驗室裡那些科研人員是否還藏著什麼類似的、我們應該知道的黑科技？例如AlphaFold 是在倫敦完成的嗎？另外，關於無人駕駛汽車，它們沒開始互相按喇叭、交談或有生命吧？
Sundar Pichai:進展非常順利。我認為我們在量子計算領域擁有全球最頂尖的成果。進展令人興奮，我會說量子計算目前的階段大約相當於AI 五年前的水平。所以我認為五年後我們將迎來量子領域非常激動人心的階段，我們正以此為目標進行投資。如你所知，自然界和宇宙萬物從根本上都是基於量子力學原理的。建構量子系統將幫助我們更好地模擬和理解自然界，為社會解鎖許多好處。
（關於未公開的黑科技）我們正在研發一系列技術。從取得非凡進步的自動駕駛技術說起，它已經展現出了安全效益。我認為推廣這項技術將能避免許多交通事故傷亡，這具有巨大的社會效益。
我真心認為在我們所稱的AI 這個大傘下，我們甚至還沒有談到像AlphaFold 這樣的成果。它贏得了諾貝爾獎，正在幫助全球無數生物學家和化學家更好地研發新藥。以前一個博士可能要花整個博士生涯才能解析一個蛋白質結構，而我們在短短幾個月內就解析了約3 億個，並且向全世界免費公開。
（關於倫敦DeepMind 與圖靈測試）是的，那是由位於倫敦的Google DeepMind 完成的，領導這項工作的Demis Hassabis 和John Jumper 因此獲得了去年的諾貝爾化學獎。但我認為在某種程度上，我們對這裡的進步有些習以為常了。我們過去常談論圖靈測試，但現在我們似乎已經超越了它，沒人再提了。如果五年前我告訴人們，在舊金山會有許多駕駛座上沒人的無人駕駛汽車在街上跑，人們是不會相信的，但它就這樣發生了。
（關於機器是否有生命）我覺得應該沒有。不過也許我們正在利用AI 來更好地理解海豚如何交流，所以我確實認為會有那樣意想不到的驚喜時刻。但這很令人興奮，重要的是作為人類我們要適應這些技術。最近我讓我80 多歲的老父親坐了一次Waymo 無人車，那種驚奇感令我難忘。我坐在後排他坐在前排，看著他體驗這一切讓我深刻體會了這種進步。我們往往把這些視為理所當然，我相信未來會有很多這樣美好的事物。 （數字開物）