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8 年後回到史丹佛，Google創始人謝爾蓋·布林復盤：AI為什麼落後，又如何實現絕地反擊？
現在的大學生該選什麼專業？未來一百年的大學會是什麼樣子？業界 AI 如此強勢，學界還能做什麼？Google在過去二十多年裡做對了什麼，又有那些遺憾？
謝爾蓋·布林訪談內容劃重點
1.Google在AI浪潮早期曾出現決策失誤
Google在Transformer論文發表後曾錯失機會。他們擔心聊天機器人會說“蠢話”而未敢快速推廣技術，這導致公司在AI商業化部署上失去了先機，讓競爭對手搶佔了優勢。
2.GoogleAI核心優勢在於全端基礎設施
儘管早期有失誤，但Google在AI領域的持續競爭力源於其對深層基礎技術的長期投入。例如十多年前Google就開始開發的AI專用晶片（TPU）以及大規模資料中心。這種對演算法、半導體和計算設施的全面掌控，使其能夠站在現代AI的前沿。
3.未來AI的突破點可能是演算法
AI未來發展的方向將更多地依賴於演算法進步和潛在的新架構，而不是僅僅通過擴巨量資料和計算規模。在過去十年中，演算法的進步速度實際上已經超過了計算能力的增長速度。
4.AI做那種創造性的事更容易
不應該僅僅因為覺得AI 擅長寫程式碼就轉去學比較文學，AI 在比較文學上可能表現得更好。不是要不尊重比較文學專業的學生，但當你使用 AI 寫程式碼的時候，有時候它並不奏效，像是它會犯一個相當重大的錯誤。然而，你在一篇關於比較文學的論文裡把一句話寫錯了，並不會真的有那種後果。AI做一些那種創造性的事情更容易。
5.建議年輕人將AI作為增強個人能力的工具
AI是一個強大的賦能工具，可以用來頭腦風暴、獲取專業知識概覽，學生們應該積極利用它來增強自身的個體能力。
在史丹佛大學工程學院百年慶典的收官活動上，Google聯合創始人謝爾蓋・布林重返母校，與校長 Jonathan Levin 以及工程學院院長 Jennifer Widom 展開了一場對談。
布林於 1993 年進入史丹佛工程學院，攻讀電腦科學研究生。讀研期間，他結識了拉里・佩奇。兩人共同開發了一種搜尋演算法，並於 1998 年創辦了Google。
回顧Google的來時路，布林坦言 8 年前提出 Transformer 時，他們沒有予以足夠的重視，而且因為擔心聊天機器人說蠢話而害怕將其展示給世人。但他同時認為，他們這些年也做了很多正確的事情，比如投資研發 TPU 並建立規模龐大的資料中心。
對於未來，布林也表達了一些自己的看法，比如認為大學未來可能不應該再限制於某個地理位置，學界未來應該投身更具探索性質的研究，材料等科研方向可能被低估了……
以下是這場對話內容的摘錄。
Google 早期做對了什麼？學術基因、敢碰難題
校長：Google 已經是一家市值 4 兆美元的公司，業務範圍極其廣泛。你們這些年肯定做了很多正確的決定。有沒有什麼是你們在建立 Google 初期就做對的事情？
布林： 我覺得早期的話，Larry 一直非常有雄心。他現在也是。對你提出的每個計畫，他幾乎都會說「這不夠有野心」。我們確實很早就有了非常宏大的使命宣言 —— 整合全球資訊。我認為這是創辦公司的一個很好的理念基礎。
另外，我們建立了一家相當學術化的公司。我和 Larry 都是從博士項目出來的，當時很多創業公司是大學生創辦的。我確實認為這會稍微改變你思考問題的方式。我們從早期就非常重視基礎研發投入。
校長：我覺得有充分的理由說 Google 是過去 25 年全球最具創新力的公司。無論是產品創新，還是很多重大決策，比如收購 YouTube 發展視訊業務、收購 DoubleClick 做廣告、還有 Waymo。技術創新從一開始就很突出，現在做晶片也是。大公司保持高度創新是很難的，每個人都在這方面掙扎，但你們做到了。很多人認為你個人在這方面有很大影響。你是怎麼思考培育創新文化的？
布林：部分原因就是敢於嘗試。因為我們有學術根基，可能更傾向於嘗試困難的事情。
進入過去十年左右，困難的事情變得越來越有價值。以 AI 為例，它所需的計算量、所需的高深數學，這些都是技術上深奧且具有挑戰性的問題。命運的安排使得這些在當今世界變得重要。
曾經有一段時間，你可以做 pets.com，任何東西都可以加個.com。技術深度要求不高，懂點網路就行。現在我們招的人比我當時要合格得多。我當時算是偏數學的電腦專業，因為本科同時學了數學和電腦，這在我那屆比較少見。但現在我們從史丹佛和其他頂級項目招的人，數學和電腦都很強，還有很多物理學家，因為物理學家必須做高深數學，而且他們的很多工作受限於計算能力，所以他們也需要計算技能。我覺得我們只是運氣好，在那個方向上稍微早一點就確定了方向。
Transformer 論文發了我們卻沒當回事
校長： 談談 AI 吧。每個人都在關注它。你回到 Google 從事這方面的工作。你們在很多方面都處於前沿，競爭非常激烈。投入 AI 基礎設施的資本達到數千億美元，單個公司層面都是這樣。你怎麼看當前 AI 領域的格局？
布林：我們確實在某些方面搞砸了 —— 我們投資不足，大約八年前發佈 Transformer 論文時沒有足夠重視。我們沒有太當回事，沒有投資擴展計算規模。而且我們太害怕把它展示給使用者，因為聊天機器人會說蠢話。OpenAI 抓住了機會，他們做得很好。這是非常聰明的洞察，而且是我們的人比如 Ilya 去那裡做的這些事。
但我確實認為我們仍然受益於那段漫長的歷史。我們在神經網路的研發上有很長的積累，可以追溯到 Google Brain。這也有點運氣成分。雇到 Jeff Dean 不是運氣 —— 能得到他我們很幸運 —— 但我們當時就有「深度技術很重要」的心態，所以我們雇了他。我們從 DEC（迪吉多）挖了很多人，因為他們當時有頂級研究實驗室。Jeff 對神經網路很有熱情，源於他大學時的實驗。他 16 歲時就在做治療第三世界疾病和研究神經網路之類的瘋狂事情。他建立了整個團隊。
當時在我負責的 Google X 部門，我讓他做他想做的。他說「我們能區分貓和狗了」，我說「好吧，酷」。但你要信任你的技術人員。很快他們就開發出各種演算法和神經網路，用於我們的一些搜尋功能。然後有人提出了 Transformer，我們能做的事情越來越多。
所以我們有基礎，有研發積累。確實有幾年投資不足，沒有足夠重視。但我們當時也開發了晶片，TPU 大概有 12 年歷史了。最初我們用 GPU，可能是最早使用 GPU 的公司之一，然後用 FPGA，然後開發自己的晶片，現在已經迭代了無數代。對深度技術的信任、獲取更多計算能力、開發演算法 —— 同時我們長期以來一直是計算的大投資者，資料中心規模很大。除了亞馬遜 AWS，很少有公司有那種規模的資料中心、自己的半導體、深度學習演算法等所有這些堆疊元件，能夠在現代 AI 前沿競爭。
AI 會寫程式碼了還要學電腦嗎？
校長：我們這裡大約有 250 名學生，很多是本科生，相當多的人還沒選專業，因為史丹佛給本科生很大的靈活性。幾年前我們可以預測大量學生會選電腦科學作為專業。你是否建議他們繼續選電腦科學？
布林：我選電腦科學是因為我對它有熱情，所以對我來說是很自然的選擇。你可以說我也很幸運，因為我正好在一個如此具有變革性的領域。我不會因為 AI 現在程式設計能力還不錯就不選電腦科學。AI 在很多事情上都相當不錯。程式設計之所以受關注是因為它有很大的市場價值，所以很多人追求它。而且更好的程式設計能帶來更好的 AI，所以像我們這樣的公司非常重視它。我們大量使用它來程式設計，甚至用於演算法創意。
所以我不會因為 AI 擅長程式設計就轉去學比較文學。說實話，AI 在比較文學方面可能更強。我無意冒犯比較文學專業的學生，但當 AI 寫程式碼時，有時候會犯相當嚴重的錯誤。而在比較文學論文裡寫錯一句話不會有那麼嚴重的後果。所以 AI 做一些創意性的事情其實更容易。
未來一百年大學還會是現在這個樣子嗎？
校長：今年是工程學院的百年紀念。如果你是院長，要啟動學院的第二個百年，你會怎麼思考？
布林：我想我會重新思考大學意味著什麼。我知道這聽起來有點煩人 —— 這是 Larry 會說的那種話，我會對他很惱火。但我們有這個地理上集中的東西，有建築，有豪華的報告廳。但現實是，現在資訊傳播非常快。很多大學已經上線了開放課程，任何人都可以上網學習，可以和 AI 聊天。
那麼擁有一所大學意味著什麼？如果你想最大化影響力，限制在地理位置可能不會那麼有效。當然，灣區是個特殊的地方。但我不知道在未來一個世紀，工程學院和大學的概念是否還會和以前一樣。人們到處移動，遠端工作，跨地域協作。這有點矛盾，因為我們正試圖讓人們回到辦公室，我確實認為他們在一起工作效果更好，但那是在特定規模下。如果你有一百人在那邊，他們不一定要和另外一百人在同一個地方。
我越來越看到一些個人創造新事物，不管有沒有學位。雖然我們雇了很多學術明星，但我們也雇了大量沒有學士學位的人，他們就是在某個奇怪的角落自己摸索出來的。我不認為我能神奇地給你新配方，但我覺得這種形式不太可能是未來一百年的模式。
大公司基礎研究這麼強學術界還能做什麼？
學生提問 1：Google 很大程度上源自您在學術界完成的 PageRank 研究。而在今天，越來越多的創新由工業界主導，您是否仍然認為「從學術到產業」的這條路徑依然重要？如果重要，又該如何去強化它？
布林：說實話，我可能只能回答一句：我也不太確定。
我讀研究生的時候，一個新想法從被提出，到真正具有商業價值，往往要經歷幾十年的時間。在這樣的時間尺度下，學術研究是非常合理的：你有足夠的自由，可以慢慢思考、申請經費、反覆試驗，一個問題可以研究二三十年，最後才慢慢「滲透」到產業裡，可能是被大公司吸收，也可能變成一家創業公司。
但如果這個時間被大幅壓縮呢？如果一個想法從出現到落地只需要幾年，甚至更短，那這條路徑是否還同樣成立？我覺得這是一個值得重新思考的問題。
當然，有些事情仍然是有意義的。即便是在 AI 領域，我們也會持續關注史丹佛等高校的研究，偶爾招聘一些研究人員，或者展開合作。但很多情況下，你很難說這些工作一定 “必須” 在學術界先醞釀很長時間 —— 比如某種新的 attention 機制，可能在大學裡實驗兩年，隨後就被帶進了工業界。但問題是，工業界本身也在做同樣的事情。所以在這些方面，學術界的 “先行期” 未必有特別不可替代的優勢。
也許在更激進、更底層的創新上，情況會不一樣。比如全新的模型架構、全新的計算範式。這類方向，工業界雖然一旦決定投入就能擴展得非常快，但最初的探索，可能仍然更適合在學術環境中進行。
量子計算就是一個例子。這個想法在上世紀八十年代左右被提出，之後很長時間都停留在理論和實驗室階段。現在，一方面有很多公司在推進量子計算的工程化，另一方面，大學實驗室仍在嘗試各種完全不同的實現路徑。這類方向正好處在學術和產業的邊界上。
如果你提出了一種完全不同於主流路線的新方法 —— 比如既不是我們在做的超導量子位元，也不是很多初創公司在嘗試的離子阱方案 —— 那它可能確實需要在大學裡慢慢發酵幾年。這類問題非常困難，也很冒險，放在學術環境中是合理的。但一旦你真的確信它是可行且有前景的，最終你大機率還是會把它推進到商業化階段，以某種形式進入產業。所以，我很難給你一個明確、非黑即白的答案。
因為現在的頭部科技公司，確實也在做大量基礎研究，而且在 AI 領域，我們已經開始看到這些長期投入的回報。這意味著，學術與產業之間的分工比例正在發生變化。
但我仍然相信，有些研究 —— 那種需要十年甚至更久、以純探索為主的研究 —— 產業界往往是不願意承擔的，因為它們的時間跨度實在太長，不符合「上市時間」的邏輯。而這些，可能仍然是學術界不可替代的價值所在。
Google Glass 的教訓別以為自己是下一個賈伯斯
學生提問 2： 隨著 AI 以前所未有的速度加速，像我這樣年輕有抱負的創業者應該採取什麼心態來避免重蹈覆轍？
布林：避免重蹈覆轍的心態？當你有很酷的新穿戴裝置想法時，在做涉及跳傘和飛艇的炫酷特技之前，一定要把它完全打磨好。這是一個建議。
其實我喜歡我們當年在 Google Glass 上做的事情，但那是一個以前犯錯的例子。我試圖在它足夠成熟之前過快商業化，在成本效益和消費者體驗方面都沒準備好。我有點操之過急，以為自己是下一個賈伯斯，可以搞定這個東西。
我想說的是，每個人都以為自己是下一個賈伯斯，我肯定犯過這個錯誤。但他是一個非常獨特的人。所以我建議確保你的想法在足夠長的時間裡得到充分發展，然後才進入那個必須不斷奔跑的階段 —— 外部期望增加，開支增加，你必須在某個時間交付。你可能沒有足夠的時間做完所有需要做的事情。你會陷入一種期望滾雪球的狀態，沒有給自己足夠的時間來處理。這是我會儘量避免的錯誤。
AI 的下一個前沿方向是什麼？
學生提問 3：我們看到很多 AI 公司通過擴展資料和計算來改進大語言模型。一旦資料和計算都用盡了，你認為下一個方向是什麼？會是新的架構，transformer 的替代品？還是更好的學習方法，比監督學習或強化學習更好的東西？
布林：你提到的這些方向 —— 新架構、新訓練方法 —— 在我看來，其實早就已經比單純擴算力、擴資料更重要了。
只是因為擴算力太顯眼了：建資料中心、買晶片，再加上 OpenAI、Anthropic 關於 scaling law 的那些論文，很容易讓人覺得一切進步都來自 scaling。但如果你仔細對比，會發現過去十年裡，演算法層面的進步，其實跑得比算力提升還快。
我讀研時見過一張關於 N-body 問題的圖 —— 就是引力系統裡大量粒子相互作用的計算。從上世紀五十年代到九十年代，算力遵循摩爾定律暴漲，但真正讓問題可解的，是演算法改進，而且演算法的進步幅度遠遠超過了算力增長。所以我認為，像我們這樣的公司當然不會放棄站在算力前沿，但那更像是甜點。真正的主菜，還是演算法上的突破。
院長：我也補充一句。對算力不夠這件事，我們在大學裡其實早就非常熟悉了。高校根本不可能擁有和工業界同量級的算力，差距非常明顯。但這反而逼著我們去做另一類創新：在算力受限的情況下，如何把事情做好，如何用更少的資源做更多的事。這些研究我們已經做了很久，而且會持續做下去。
什麼技術被嚴重低估了？
學生提問 4：你們認為那種新興技術的長期影響被嚴重低估了？
布林：顯然我不能回答 AI—— 很難說它被低估，即便從某種意義上講它可能仍然被低估，但它已經不算是「新興」了。
很多人會提到量子計算，討論它最終能帶來什麼。我個人也很支援量子計算相關的研究，但要說這是我最有把握的答案，其實也不是。這裡面的不確定性太多了。
從計算理論上說，我們甚至都還不知道 P 是否不等於 NP。整個計算領域裡，還有大量最基礎的問題沒有答案。而且量子演算法通常只對非常特定、結構性很強的問題有效。所以這一方向我很看好，但要精準回答被低估，其實不太容易。
如果一定要說的話，我可能會把目光投向材料科學 —— 無論是 AI 還是量子計算，在材料領域的應用潛力都巨大。
如果我們能創造出性能全面提升的新材料，可能帶來的變化幾乎是無限的。
校長：我其實也在想材料科學這個方向，而且正因為你提到了被低估這個詞。現在關於技術創新機會的討論非常熱烈，像聚變能源、量子計算這些方向，其實已經得到了相當多的關注，很難說它們被忽視了。AI 更不用說。但材料科學在我看來，確實是一個被低估的方向。此外，還有生物與健康領域 —— 尤其是分子科學層面的機會非常多，正在發生一場不小的革命，只是它們目前得到的關注度，明顯不如 AI。
院長：我正好想說同樣的事情。我能明顯感覺到「聚光燈」在不同領域之間移動，而現在，聚光燈幾乎全部打在了 AI 上。但在此之前，它曾經照在生物領域，而這束光不應該熄滅。合成生物學裡正在發生很多非常令人興奮的事情。所以我覺得，我們需要把這束聚光燈稍微拉寬一點。 (invest wallstreet)