如果最近計畫斥資高達119億美元建設新晶片晶圓廠設施的計畫成為現實,埃隆·馬斯克的帝國可能會進一步擴張。
在一期《Motley Fool Hidden Gems Investing》節目中,Motley Fool的撰稿人特拉維斯·霍伊姆(Travis Hoium)、丹·卡普林格(Dan Caplinger)和分析師蒂姆·拜爾斯(Tim Beyers)討論了:馬斯克的晶片夢想。
完整文字記錄如下。
特拉維斯·霍伊姆:我們這兒是不是迎來了一家新的晶片公司?歡迎來到《Motley Fool Hidden Gems Investing》。我是特拉維斯·霍伊姆,今天與我一起的還有丹·卡普林格和蒂姆·拜爾斯。夥計們,我想我們必須從我認為是本周最瘋狂的新聞之一開始聊起。到目前為止,台積電多年來一直是這種AI資本支出擴張的制動器。但現在埃隆·馬斯克說,嘿,我們需要更多的晶片。我們需要更多的產能。我願意投入高達119億美元,現在不僅要成為一家電動汽車公司、一家衛星公司、一家AI公司,還要成為一家晶片公司。蒂姆,我想先聽聽你的看法。這到底是怎麼回事?因為晶片似乎是那種真正極其艱難的業務之一。英特爾在過去十年裡都沒能把這件事做好,而馬斯克突然闖了進來,我們在晶片遊戲中迎來了一個新玩家嗎?
蒂姆·拜爾斯:它既是地板蠟,又是甜點配料。對於那些還記得20世紀70年代《周六夜現場》(SNL)梗的人來說,不,看吧。
特拉維斯·霍伊姆:我得去查查那個梗。
蒂姆·拜爾斯:沒有什麼是埃隆·馬斯克認為自己做不到的,所以我們現在就面臨著這個局面。現在,為了對他公平起見,他相信的是,為了服務他所有不同的業務……電腦,他需要,他需要計算規模。他在SpaceX需要它。他在特斯拉需要它。他在xAI需要它。為瞭解決這個問題,他想建立Terafab。Terafab就是這樣一個超級規模晶片製造設施組織的概念。我認為有理由提出質疑,但其中是有邏輯的,所以讓我們在這方面給他一些肯定。但是台積電是一個極其高效的供應商,他們之所以能夠大規模製造晶片,是因為他們已經做了幾十年。他們能以儘可能小的封裝尺寸來做這件事。如果你想做馬斯克想做的事,也就是製造AI計算(晶片),那麼你最終面臨的將是現在製造儘可能小的晶片的真正壓力,目前是在2奈米。台積電已經達到了這個水平。馬斯克推測也會達到這個水平,但我認為這其中還有很多不確定因素。就像埃隆·馬斯克帶給我們的絕大多數事情一樣,這背後是有邏輯的,但難度等級簡直是極高。
特拉維斯·霍伊姆:丹,我認為這之所以如此重要,是因為它影響了整個生態系統中的太多公司。你有晶片製造商台積電,你有英特爾。你有AI晶片供應商如輝達、AMD。這是投資者應該思考的問題嗎,也許業內迎來了一個新供應商,也許這會是一家垂直整合的公司,將去挑戰Google?你是怎麼想的?因為表面上看這很瘋狂。但就像蒂姆說的,它確實有一定的邏輯,所以你必須認真對待。
丹·卡普林格:確實有邏輯,但我認為你必須記住的是,當談到埃隆·馬斯克時,馬斯克會首先照顧他自己的公司。我認為這件事的全部目的,先不談整個行業的產能,先不談說“嘿,我們可能有一個為整個行業做出貢獻的機會”,說真的,我認為Terafab的願景是幫助SpaceX、幫助xAI、幫助特斯拉去做他們需要做的事情,來建造柯博文(Optimus)機器人,將產品和服務大規模發射到軌道上以進一步推進火星任務、為天基資料中心提供太陽能發電能力。甚至包括實現全自動駕駛所需的晶片,而我們目前仍在特斯拉上等待這一功能的實現。這是最首要的事情。而且因為趨勢總是馬斯克試圖進行垂直整合,我不認為台灣半導體(台積電)或任何其他晶片晶圓廠真的需要對此過分擔心,因為從長期來看,這無論如何都是會發生的。
特拉維斯·霍伊姆:你認為馬斯克建立這種晶片產能從馬斯克的長期願景來看是合乎邏輯的,我想用一些數字來衡量一下。SpaceX目前還沒有上市,但它可能會在今年晚些時候上市,而且絕對是一隻很多人——在The Motley Fool的世界裡——可能至少會感興趣的股票。但是,如果Terafab最終成真,特斯拉將至少成為其部分資金提供者。他們現在擁有價值440億美元的現金,但他們也有近80億美元的債務,而且他們的自由現金流——我相信他們今年將投入250億美元用於資本支出——今年很可能會變成負值。要成為一家汽車公司,你也需要大量的資金。丹,我們還必須考慮進來的一點是,這種垂直整合是非常冒險的,因為如果你沒有需求,那麼你就只能被一大堆固定成本和一大堆你已經花掉的資本支出給套牢。順便說一句,我們本周發現,購買了所有這些輝達晶片的xAI,其Grok AI工具並沒有足夠的市場需求,所以現在他們只是把它賣給Anthropic。這最終可能會成功,但如果五年後我們進入了一個你突然開闢了所有這些資本支出、而我們確實面臨某種泡沫的世界,那看起來會是一個非常艱難的處境。
丹·卡普林格:確實如此。但我認為,尤其是特斯拉,以及更廣泛意義上的馬斯克,通常在適應不斷變化的市場條件方面做得相當好。我想舉的例子是超級充電樁(Supercharger)。我認為在某些時候,馬斯克會認為超級充電樁需要與其他第三方充電基礎設施展開競爭,但事實是,第三方充電基礎設施從未接近達到超級充電樁網路的水平。鑑於這個機會,鑑於超級充電樁網路的過剩產能,鑑於電動汽車世界其他部分的過剩產能和需求,特斯拉看到了一個機會。馬斯克看到了一個實質上向這些第三方開放超級充電樁網路的機會。我能看到在這裡發生同樣的事情。
我認為你提出的問題是,特拉維斯,馬斯克能抓準時機嗎?還是他簽署這些供應協議太晚了?現在有很多事情懸而未決,這個項目甚至需要三四年的時間才能接近完工,更不用說達到產能了,所以你是對的。時間表將非常重要。而我們關於這件事的很多資訊都來自德克薩斯州某個縣的一頁房產稅減免申請書。我們目前還沒有細節,但我們已經和馬斯克打過很多次交道了。細節該來的時候就會來,然後你去填補空白。與此同時,有一大群人正在試圖推測這些空白將如何被填補。
特拉維斯·霍伊姆:蒂姆,讓我們來做一點推測。你如何看待投資格局和這個公告。我腦海中浮現的一家公司是我在早期提到的台積電,它一直是AI建設的制動器。就像,當你拿不到足夠的晶片時,你就無法過度建設。
蒂姆·拜爾斯:對。
特拉維斯·霍伊姆:我們現在看到英特爾,他們的股價暴漲,這也許給了他們現金和進行更多投資的能力。我們看到美光和其他記憶體公司表示他們將建造更多產能。現在馬斯克也帶著119億美元的計畫進來了。這是一個我很想聽聽你對長期供需動態看法的領域。但對於投資者來說,當這樣一個供應商潛在地進入市場時,還有其他存在機遇或風險的領域嗎?
蒂姆·拜爾斯:讓我們來聊聊這可能會如何發展,然後我給你一個想法。我認為第一點是,馬斯克——他做過一些瘋狂的事。他不傻。我認為他可能是我的朋友比爾·曼(Bill Mann)有時喜歡稱之為的“哈佛式的愚蠢”,就是他太傲慢了,以至於他認為自己不可能是錯的。我認為這是埃隆·馬斯克的一個特徵。但他懂得足夠多,知道自己可以分階段進行。我確實認為有這樣一個階段,Terafab可以切入並解決一個問題,那就是記憶體。我不認為他們會直接進入最先進的晶片製造,特拉維斯。我認為這樣做對他們來說並不聰明。但如果你填補了記憶體產能限制的一部分,那將是非常有趣的。你和誰合作才能達到這個目標?我不太確定那會是誰。如果像是三星這樣的人,我不會感到完全驚訝。但你提到,比如去那裡投資這類機會?我給你兩個我認為有趣的。一個是你們已經提到過的,那就是英特爾。我知道英特爾的股票已經實質性上漲了。但由於英特爾代工(Intel Foundry)什麼都沒做,其股價就實質性上漲了。毫無建樹(Bupkis),真的什麼都沒做。
特拉維斯·霍伊姆:據報導他們是合作夥伴。
蒂姆·拜爾斯:他們是。
特拉維斯·霍伊姆:在這個帶有14A工藝的Terafab項目中,它實際上還沒有投入營運,但我認為這就是想法。
蒂姆·拜爾斯:對。所以你談論的是,14A工藝,現在,它不完全是這個,但現在你正在進入……那已經是低於2奈米的水平了。這確實說得通。比如,如果馬斯克想要在最激進的封裝尺寸上進行競爭,以製造最激進的計算(晶片),並且如果英特爾實際上能夠搞定這件事,並將製造工藝一路推進到遠低於2奈米的水平,那麼是的,那是一個有趣的合作夥伴,而且它確實可以擴大英特爾代工的規模。如果英特爾代工變得有意義,帶來數十億、數百億美元的收入和利潤,那麼突然之間這家公司的算力公式看起來就會有些不同。另一個,我想說是ASML,因為你無法在不擁有這家壟斷者的情況下,建立起所有這些東西。或者說(不能沒有)最先進的晶片製造裝置。比如,如果你想建造。
特拉維斯·霍伊姆:但這難道不是對這些計畫的一個制動器嗎?一個【聲音重疊】在接下來的若干年裡已經售罄的公司?
蒂姆·拜爾斯:百分之百是這樣。目前完全沒有任何跡象表明會有ASML的替代方案,而且我不認為馬斯克會去建造一個。但ASML目前在未來五年、甚至可能是十年裡都處於極佳的位置。看,我不認為你能在ASML上獲得令人難以置信的回報,但如果你或我能在10年內獲得7%的回報,並且這在像這樣動盪的市場中是相對有保證的。你會接受嗎?我會。我認為ASML很有意思。
特拉維斯·霍伊姆:嗯,這絕對會是一件很有意思且值得關注的事情,因為我們迎來了未來幾個月SpaceX潛在的IPO,我認為仍然在6月的計畫中。特斯拉會發生什麼?這會被併入SpaceX嗎?他們會建立一個全新的晶片製造業務嗎?讓我們敬請期待。 (半導體行業觀察)
