伊隆・馬斯克近期登上《福布斯》全球創新者 250 強榜單，位列年度頭號創新者。他受邀與《福布斯》主編蘭德爾・萊恩展開深度對談，暢談人類發展與科技未來。
訪談中，馬斯克直言點評近期 OpenAI 相關訴訟事件，坦誠探討非營利機構轉型商業化營利企業背後存在的倫理爭議。他還詳細闡述了太空探索技術公司（SpaceX）與腦機介面公司的終極發展願景，預判人工智慧超越人類智能的大致時間節點，同時解讀為何未來 AI 算力產業終將走向太空。
除此之外，馬斯克還透露了多個具備顛覆潛力、尚未被充分開發的新興行業，其中包括 3D交通、合成醫藥、與電動航空 等領域。以下：
主持人:
好了，各位。今天我們迎來了一位非常特別的嘉賓。
這是美國最了不起的創新者匯聚的殿堂，這是一場群英薈萃的晚宴。我們愛你們所有人，但榜首隻能有一位。
我們是福布斯，我們確實會做排名。在福布斯 250 位創新者中，排名第一的創新者——說實話，這個差距並不小——就是伊隆·馬斯克。
我們非常榮幸他能蒞臨現場。伊隆，你在嗎？哦，很高興你來了。謝謝你。他來了。
馬斯克：
你們確實喜歡搞排名，真的。
主持人:
我們確實擅長這個。
再次恭喜你，這次結果毫無懸念。雖然很多領域競爭激烈，但榜首位置從未動搖。總之，在座的都是你的支持者，這份榮譽實至名歸。
我們就想深入探討創新話題。不過大家最想問的第一個問題其實是：過去幾周，我們見證了全球創新領域的一起重大案件——對於今天奧克蘭的裁決（馬斯克訴OpenAI和山姆.奧特曼的官司），伊隆有何看法？
馬斯克：
那個裁決啊？（笑）我當時在想：你們到底在說什麼？
他們只是認定，申訴期已經過了，沒有發表什麼實質性的意見。
你知道的，要麼存在不當得利，要麼聊天記錄被偷換掉。我認為這（存在不當得利）顯然是事實。
現實情況確實有些模棱兩可，因為事情是逐步發生的，（OpenAI平台）並不是一次性全部被偷走，而是一點一點地被竊取。
所以我們得問：在平台被奪走之前，真的存在法律訴訟的依據嗎？我認為其實並沒有。我的意思是，我不知道我們能否成功。但引入營利性結構的第一步設定了利潤上限，且規模很小，而且所有股票在通用人工智慧出現後都將歸還給慈善機構。這一條款已經被刪除了。所以，在開發出AGI後，他們會繼續以盈利為目的。條款是在最近幾周才刪除的。
如今，它（OpenAI）已從一個非營利組織變成了一個價值 8000 億美元的營利性公司。我認為這開創了一個危險的先例，因為如果這意味著有人可以以非營利組織名義獲取資金，待其成功後再轉為營利性，這將破壞美國所有的慈善捐贈體系。
主持人:
確實如此。你會看到很多人開始創辦非營利組織，並為其規劃一條通往營利性機構的路徑。
馬斯克：
是的。你有什麼可失去的呢？
主持人:
確實。你在 X 上說過要上訴，對上訴結果樂觀嗎？
馬斯克：
是的，我認為我們必須要上訴，因為這將成為一個先例，你知道的，人們實際上可以借此來掠奪慈善機構，並以這個案件為依據，我認為這真的會發生。
主持人:
我們來談談創新。你的頭銜，我是說，你同時擔任四家大型公司的首席執行長。這些公司旗下甚至還有重要的子公司。這是你計畫中的，還是順其自然發生的？
馬斯克：
基本上是順其自然。上大學時，我就想參與那些能顯著改變世界的事情。
我最初沒想過要涉足人工智慧領域，因為人工智慧有點像一把雙刃劍，但我確實想加速向可持續能源經濟的轉型，也就是電動汽車、太陽能、電池這類事情。
我認為某種能夠賦予你電子超能力的腦機介面，可能是有益的。它可以幫助那些大腦或脊柱受傷的人，恢復功能，讓多年無法說話的人重新開口說話——我們已經實現了這一點。
通過直接連接大腦的視覺中樞，可以讓失去雙眼或視神經受損的人重獲視力，甚至讓天生失明的人首次看見世界；還能讓癱瘓者重新行走——我認為這意義深遠。
這些堪稱耶穌等級的奇蹟。當技術達到耶穌式神蹟的程度時，那確實相當了不起。
主持人:
你或許會經常被問到的一個問題，如何確定優先順序？我的意思是，因為你有多個“神祇”要服務——如果這些解決方案是耶穌等級的，你選擇服務那一個？
馬斯克：
耶穌等級，好吧，這說法挺不錯。
那麼，SpaceX 的目標是讓生命成為多行星物種……將意識擴展到星辰之間。希望今年晚些時候我們能取得一項根本性突破——實現首枚完全可重複使用的軌道火箭。
這是必要的，這樣才能將足夠的噸位運送到月球或火星，以建造一個能夠自我生長的城市，基本上就是將文明延伸到其他行星。我認為，大概需要將大約一百萬噸的物資運送到月球或火星，才能建立足夠的工業基礎，使那裡的文明能夠自我持續發展。
關鍵在於，如果來自地球的補給因任何原因中斷，月球和火星上的文明是繼續發展，還是走向消亡？
我認為這是文明未來的一個根本性分岔點。我們是成為一個多行星的太空文明，還是永遠困在一個星球上？
我想強調的是，成為多行星文明並不意味著我們離開地球去別處，因為那只是換個地方的單行星文明。
主持人:
在條件差一些的地方，或許吧。
馬斯克：
是的，而且那裡的生存環境遠比這裡艱難。與月球、火星或幾乎任何其他地方相比，地球都極其舒適安逸。但你知道，我認為在某個時刻，我們想要成為一個星際文明。
我們想要置身於星辰大海之中，是的。
主持人:
那麼，你處理的這些又是極其重大的事情。當你每天早上醒來，試圖決定要做什麼時，是像自助餐一樣隨意選擇，還是有一個明確的計畫來安排你的重點？
因為這是很多創新者在這裡都必須面對的問題，儘管規模要小得多。
馬斯克：
嗯，我想我並不會每天早上醒來就說："嘿，今天該創新點什麼？" 我只是在建構將生命延伸到地球之外所需的技術。
星鏈網際網路正在太空中重建整個網際網路。但更棒的是，我覺得這還挺酷的，我們正在開發的特斯拉柯博文機器人和自動駕駛汽車。
包括大規模太陽能發電，你知道的。
主持人:
都是大項目。再說一次，其中很多都指向成為跨行星物種。有沒有可能有一天你會把這些公司整合起來，只經營一家大公司？
我的意思是，你們中有些人擁有投資組合，但你是否設想過這一點？這會有助於你讓這些事物相互融合嗎？
馬斯克：
嗯，我很難對此發表評論，你知道的，因為有些是上市公司，一家已經上市，另一家也即將上市。所以，這很難...
主持人:
沒問題，我們繼續。不過，今天有報導稱你可能會在本周提交 SpaceX 的 S-1 檔案。這是真的嗎？
馬斯克：
我想我不被允許評論這些事情。這是不是所謂的靜默期之類的？
主持人:
這就是上市或處於靜默期的美妙之處。你有偏愛的嗎？我們知道你愛所有的孩子，所有的公司。但在這些公司中，你有最喜歡的嗎？
馬斯克：
嗯，不，我真的不會說類似“你最喜歡那個孩子”這種話，你知道的。
主持人:
我覺得你確實不能這麼說。那麼從歷史角度看，你最喜歡的創新者榜樣是誰？
馬斯克：
嗯，我想，你知道，我顯然是尼古拉·特斯拉的忠實粉絲，畢竟我們公司就是以他命名的。
但我也喜歡愛迪生，他也很了不起。有些人不喜歡愛迪生，但我認為他確實做出了一些相當了不起的成就。比如通用電氣就是愛迪生的公司。
我的意思是，我當然欽佩也那些偉大的科學家、工程師，比如 本·富蘭克林、莎士比亞、牛頓。。。都是老生常談了。
主持人:
我們做過調查，我們詢問了歷史學家。你在當代 250 位傑出人物榜單上排名第一。我們還做了歷史 250 位偉人榜單，前三名是愛迪生、富蘭克林，還有亨利·福特。
所以，你知道的，我們本該請你來做評委的。
馬斯克：
福特實際上比人們意識到的還要了不起，因為，我的意思是，他基本上發明了複雜物體的大規模製造。在福特之前，人們並不真正知道如何做到這一點。
主持人:
是的。
馬斯克：
而且福特實際上創造了地球上的汽車工業，真的。因為他幾乎一手促成了後來成為通用汽車的公司。然後他不知怎麼的，大概是被趕出了那家公司，隨後創辦了福特汽車公司。
他真正實現了複雜物體的大規模製造。這是一件相當棘手的事情，而後來幾乎所有人都只是照搬他的做法。
主持人:
令人驚嘆的是，如果你回顧歷史榜單，甚至看看現在的榜單，就會發現有多少創新來自美國，又有多少人們習以為常的事物源自美國。
除了在座的各位或任何人之外，你心目中當今在世的最欣賞的創新者是誰？你欽佩的當代企業家和創新者有那些？
馬斯克：
嗯，我的意思是，我其實不太想這些事情，但我覺得，輝達的黃仁勳在發明和開發人工智慧電腦方面做得相當出色。
主持人:
你提到了黃仁勳，你早期就警告過人工智慧的危險，但同時也是推動人工智慧帶來許多偉大成果的先鋒之一。
現在，在恐懼和興奮之間，你處於那個位置？
馬斯克：
說實話，我覺得自己同時兼具兩者。到了這個階段，我入睡時會有 AI 突破，醒來時又有 AI 突破，午飯時還會迎來新的 AI 突破。
現在這情況簡直讓人頭暈目眩。很明顯，我們即將擁有比人類聰明得多的 AI。事實上，在某些方面它已經做到了。
我認為，AI 在包括創新在內的所有方面都毫無爭議地超越人類，可能最多隻需一兩年時間。
主持人:
想到這些，確實讓人感到沉重。
馬斯克：
這有點無聊。我希望它對我們友善些，你知道的。
主持人:
你知道，當你看到...
馬斯克：
我對我們要求它做的所有事情都感到滿意。
主持人:
聽著，你比幾乎任何人都更有資格看清這一點。未來五年會發生什麼，是你看到而許多人尚未察覺，並且將在五年內實現、令人震驚的事情？
馬斯克：
五年後，也就是 2031 年左右，我認為數字智能將超越所有人類智能的總和。屆時，可能至少會有一億台人形機器人。
但可能達到 10 億台。
主持人:
是啊，哈哈.
馬斯克：
讓我預測一下，經濟規模可能在五年內翻倍，也許是六年。五到七年？你會迎來一個翻倍期，你知道的，經濟產出增長如此之快，以至於——
你知道，前後相差幾年，你會看到巨大的變化。
主持人:
關於這一點有幾個後續問題。你預計第一個太空資料中心何時出現？再次強調，你對此的遠見比任何人都更清晰。同樣，當我們前往火星時，你顯然將引領這一處理程序。
我們何時能在月球上建立殖民地？何時能在火星上建立殖民地？這是一個三管齊下的問題：太空資料中心、人類登月、人類登火星。時間線如何？
馬斯克：
太空資料中心比人們想像的要容易得多。要知道，SpaceX 目前已有 1 萬顆衛星在軌運行。未來借助星艦，我們每年將發射超過 1 萬顆通訊衛星，每顆衛星的通訊能力都遠超現有型號。
因此可以預見，太空通訊能力將比現有水平提升十倍乃至百倍。但這與未來 AI 衛星的算力規模相比，仍將相形見絀。
所以，運用物理學的極限思維總是有益的。如果從極限角度思考，人類究竟能調動多少 AI 算力？
獲取遠超地球能量的途徑在於太空。這些視角或許能讓我們謙卑地審視問題，看清自身何其渺小。與太陽相比，地球上的我們就像塵埃護城河上的微生物。
目前整個人類文明所使用的能量，還不到太陽釋放能量的兆分之一——遠低於兆分之一。即便以最慷慨的方式估算，人類消耗的所有能量也遠不及太陽能量的兆分之一。
這意味著，即使將人類文明所利用的能量提升一百萬倍，仍遠不及太陽所釋放能量的百萬分之一。換個角度思考，當人們爭論某種發電方式優劣時——
我的觀點是：與太陽相比，一切其他能源都微不足道。太陽佔據了太陽系總質量的 99.8%。即便將太陽系中所有非太陽物質燃燒殆盡，從中提取出最大限度的能量，太陽產生的能量仍會佔整個太陽系能量產出的 100%。
如果你從其他地方再傳送兩顆木星過來，以某種方式將它們送入太陽系並燃燒掉，太陽的功率依然會是 100%。
所以，與太陽相比，一切事物都極其渺小。因此，當你進入太空時，若想以任何有意義的方式提升卡爾達舍夫等級，就必須走向太空。
我們粗略估計，每年或許能從地球發射太瓦級的太陽能 AI 衛星。這大概需要每年將 1000 萬噸有效載荷送入軌道，按每噸 100 千瓦計算，每年就能達到一太瓦的功率。
美國平均電力消耗是 0.5 太瓦。這意味著你每年發射的 AI 電力將超過美國全年總用電量的兩倍。
主持人:
是啊。
馬斯克：
我們並沒有違反任何物理定律。這一切都是可以實現的。現在，如果你想把規模再提升幾個數量級，那麼要做的事情就是在月球上建立基地。
……並在月球上建造質量投射器，同時鋪設太陽能板和散熱器。晶片或許可以從地球運過去，但也要在月球上製造。這樣一來，每年就能實現約一拍瓦的太陽能驅動人工智慧。
我不確定我們需要多少人工智慧，但這數量確實很大。
主持人:
確實很多。
馬斯克：
它將遠超地球的經濟規模。相比之下，當前的經濟簡直微不足道。
主持人:
這無疑是一個富足的願景。我知道你今天非常忙碌，而且你總是很忙，所以我們會注意時間。最後我還有兩個問題。
首先，必須得說，你不斷提出這些宏大構想，並且持續付諸實踐。你腦海中還有那些尚未實現、但希望付諸行動的大想法？
馬斯克：
嗯，我確實說過很長一段時間人們想建隧道，然後大家都以為我在開玩笑。我就想，好吧，那我們就成立一家公司，一家專門挖隧道的無聊（Boring）公司。
因為這是通過讓交通系統實現三維化來徹底消除擁堵的明顯方法。就像我們讓建築實現三維化一樣，如果建築是三維的而交通系統是二維的，卻指望不會出現擁堵，這顯然不合邏輯。
所有人都試圖同時進出三維建築。但如果你有一個三維的交通網路，隧道遍佈各處，那麼任何程度的交通擁堵都能得到解決。
現在，我鼓勵其他人也創辦隧道公司，因為據我所知，無聊公司是唯一一家認真對待這件事的公司。
主持人:
作為唯一一家“無聊”的公司，確實挺無聊的，對吧？
馬斯克：
是啊。說實話，隧道領域其實機會很多，真的很多。而且建造這些東西是相當辛苦的工作。所以我也希望其他人能參與進來。
我想，合成醫學領域可能也蘊藏著大量機會。如今，你可以像這樣定製特定的 RNA。我認為我們正從醫學的"模擬時代"——大多數時候我們只是偶然發現藥物——
就像在森林裡撿樹枝，覺得"這根棍子似乎能當個不錯的棒槌"那樣。過去我們尋找藥物的方式相當原始。
但現在，既然我們能建構合成 RNA，就可以將醫學的未來視為數位化的。
只要知道該在合成 RNA 鏈中程式設計什麼，我認為基本上可以治癒幾乎所有疾病。
主持人:
好了，這是對全場的挑戰：數字醫療和 3D 交通。我們開始吧。給伊隆製造點競爭。好的，最後一個問題。
馬斯克：
電動飛機可能是一個機會。我認為這個領域有一些初創公司。
主持人:
什麼類型的飛機？
馬斯克：
電動飛機。
主持人:
電動飛機。我相信這一定會實現。
當我們聚在一起時，誰知道技術會走向何方？如果我們中的一些人會在 250 年後參加福布斯 500 強創新慶典，雖然你仍在創造中，但當你思考自己的遺產時——我知道現在說這個還早——當人們像你談論愛迪生和富蘭克林那樣回顧你時，什麼會讓你感到欣慰？你希望人們如何評價你？
馬斯克：
你在文明進步中發揮了重要作用。
主持人:
完美的結尾。順便說一句，我認為這依然是當今美國最令人驚嘆的場合。我想在座各位都深有同感。讓我們從中汲取靈感吧。你們都很出色，但他才是第一。
伊隆·馬斯克，感謝你參加我們的活動。
馬斯克：
“感謝你，人類。”——這就是 AI 會說的話。
主持人:
好了，再次感謝你。感謝你抽出時間，也感謝你的一切。現在我們要讓你離開了，接下來會請其他獲獎者上台。但伊隆·馬斯克，再次感謝你抽出時間，也感謝你分享的所有精彩想法。 (大咖觀點)