6月12日，SpaceX以每股135美元的發行價登陸納斯達克，募資750億美元，創下人類史上最大IPO紀錄。在它280頁的招股書中，SpaceX估算的總潛在市場高達28.5兆美元，其中超過90%來自AI類股，而這部分將受到“地球無法快速擴展發電能力”的嚴重制約。
面對電力緊缺，SpaceX的答案是：把資料中心搬上太空。上市前夕，馬斯克在一段關於AI-1衛星設計草圖的視訊中稱，AI衛星不需要多麼神奇的技術，這些技術已經在星鏈V3衛星中做出來了。談到時間表時，馬斯克預估SpaceX將在2027年底前實現每年1GW的太空AI算力的年化部署率，並逐年擴大量級。
這是為IPO講的故事，還是下一代算力基礎設施的真正方向？太空資料中心，技術上能實現嗎？即使能做成，它真的比建在地面上更划算嗎？
本期《矽谷101》，我們邀請到Aris Fund合夥人、前SpaceX高管Lewis Hong與火箭愛好者劉冰雁，把太空資料中心面臨的挑戰一項一項拆開討論。
我們從一道數學題開始：1吉瓦的太空算力，意味著大約10,000顆AI衛星上天，相當於Starship至少要發射100次。當Starship的運載成本降到每公斤200美元以下時，這筆帳才能勉強算得過來，而成本的降低，取決於星艦本身的迭代、回收等級的提升和規模化的營運。
算完發射成本，我們逐一拆解那些繞不開的物理問題：
- 太空散熱——為什麼太空那麼冷，散熱卻成了頭號難題？用黑體輻射公式推導就會發現，散熱的關鍵在於利用“熱”本身。
- 宇宙輻射——載滿GPU上天的衛星，被高能粒子打中的風險有多大？會不會影響算力的穩定性？
- 碎片撞擊——當軌道上的衛星密度突破臨界點，一次撞擊會不會引發連鎖反應？凱斯勒效應是科幻，還是被忽視的現實威脅？
最後，我們聊了擱置半世紀後再次啟動的登月計畫，2030年的月球永久基地，以及“月球派”與“火星派”截然不同的底層理念。這場關於算力上天的討論，最終指向的是人類太空探索的理性與浪漫。
以下是這次對話內容的精選：
01. 1吉瓦算力搬上太空是什麼概念？
泓君：在錄這期播客之前，Lewis剛剛跟我們視訊組陳茜一起去了SpaceX的總部，同時也去SpaceX新建的發射基地走了一圈。要不要聊一下這一圈下來的觀感？
Lewis：如果有去洛杉磯的朋友，應該去SpaceX總部那邊打個卡。那邊有一個全世界第一個回收的火箭，是2015年12月21號第一次成功發射並成功降落，SpaceX又花了不知道多少精力把它從佛羅里達再扛回到洛杉磯，是一個很有意義的地標。
這一次跟陳茜去星艦基地是我第二次去。第一次去是2018年，星艦基地剛剛開始的時候，還是一片荒涼之地。
泓君：時隔8年，你覺得它跟2018年相比，多了些什麼？我記得你有次聊天你聊到，2018年你去的時候條件是非常艱苦的，可以說是平地起了一個火箭發射台。
Lewis：沒錯，那個時候真的就是在一片叢林中，白天在帳篷裡面工作，晚上員工住在旁邊的露營車裡面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、禿鷹等野生動物。
這次去的時候，整個基地已經起來了，新的SpaceX的總部大樓和所有的子元件裝配已經建好，並且有兩個大的MegaBay，再加上那邊可能有無數的特斯拉電動皮卡Cybertrucks，停在那邊，非常有未來感，甚至我不知道那個聰明人在那邊預留了一個火星大使館的位置，非常多的活動在那邊做。
泓君：你覺得你這次站在那，在星艦的發射場邊上，有沒有那些細節是你突然靈光一閃想到的？
Lewis：因為大家都知道星艦跟這個作業廠區是一個很大的東西，有40層樓那麼高，可是直到你到那邊，站在前面實際感受，才會意識到它有多大，這麼龐大的火箭和建築，SpaceX要批次地做這個東西。這個是最震撼我的。大家覺得這次IPO是一個里程碑，但對SpaceX來說只是一個待辦項目，明天繼續，還有很多要做，未來二三十年要開發的東西，非常激動人心。
泓君：大家有沒有看過SpaceX的招股說明書？你們覺得裡面有什麼特別感興趣的亮點嗎？
Lewis：我覺得是蠻符合以往Elon和SpaceX一直以來的“挑戰極限”的這種定位。大家可能比較關注在時間和執行細節上面，但大方向我是沒有什麼驚訝的。這是一個全新的計算平台，星鏈是第一個應用。你可以想想，現在地面上各式各樣的計算的東西，在太空那邊可以重新再弄一遍，在太空上有一些獨特的優勢。
劉冰雁：在天上開拓出一個新的平台，可以把成本降到很多分之一，價值肯定在那，方向一定是沒有錯的。時間上我是比較懷疑的，“Elon time”嘛。
Lewis：但是“Elon time”現在也變得比較有規律了。我們認識很多人在SpaceX裡面沒有走，所以我們也定期跟裡面實際在做事的人去核實一下幾個點。當然Elon是屬於比較樂觀，但是也沒有差很遠。第一個目標就是1 Gigawatt（1吉瓦）上太空，這在所有內部人看來是一個里程碑，我覺得支援它的計畫還蠻具體的。
泓君：1 Gigawatt上太空是什麼概念呢？
Lewis：現在SpaceX內部的設計基線是，每顆衛星100千瓦作為標準單元。要做到1吉瓦，差不多需要1萬顆。
劉冰雁：我覺得它不只是一個計算裝置，最大的部分是能源裝置，這個可能佔地面積或者各方面都會是最大的，大概需要100萬平方米的太陽能板，也是最壯觀的一部分。兩顆之間保留安全余量，至少留幾十公里，你大概算一下軌道周長4萬公里，1萬顆，基本上一整個軌道就會佔得差不多了。
泓君：我注意到馬斯克說的衛星軌道，還不只是普通的近地軌道。他想要最節省能源，所以他說的其實是一個晨昏軌道，就是說衛星總是貼著地球的晨昏線飛，所以它全部朝陽，一天最多隻有35分鐘被地球擋住。這個是他想像中的效率最高的一條軌道。
劉冰雁：這個軌道是相對比較稀有的資源，在大家能接觸到的離地球不太遠的這個軌道上，還是非常有限的。
泓君：我很詫異，一整個晨昏軌道全部被1萬顆衛星佔滿，它才只能發射1吉瓦的電。
劉冰雁：但或許有一些衛星，準備讓它存續時間很久，發到特別高的軌道上；或者背一些電池上去，讓它在暗面也能工作。在加入一些調配的情況下，還是有空間的。
泓君：他們想把1吉瓦的算力送上太空，大概是想從什麼時間開始，什麼時間結束？
Lewis：這是大家現在最熱門的話題。SpaceX要多少次發射，才有辦法產生1萬顆衛星？如果按照新的這種100千瓦的資料中心，他們內部叫“AI mini”，Starship發射一次，差不多可以運載100顆（每顆1噸左右）。差不多這樣的一個框架。所以我們需要發射100次Starships才能夠達到這個1吉瓦這樣的規模。
泓君：Starships現在一年的發射次數是幾次？我記得去年是個位數。
Lewis：對，但它是遞增的。它現在是在開發當中，每一次的發射是專門在為迭代而設計。現在Starship已經進步到第三版。Falcon 9差不多進步到第五版，才達到這個起飛質量（lift-off mass）和頻次。我認為Starship也會跟隨差不多類似的思路，也就第三版會測試一些極端情況，著陸等等這些，並且開始運一些東西上去。回到2018、2019年，Falcon 9每一年的發射，基本上是指數級增長的。
所以100次可能聽起來這是一個不可能的任務，今年發射可能5次，明年可能10次，可是後年呢？可能是一個50次這樣的基準，到大後年可能不是100次，可能是好幾百次。
你如果看Starship的進展跟Falcon 9的進展，Falcon 9差不多花了10年的時間到達，現在Starship用5年時間到達的這個進度。要預測Starship的未來，我認為這整個時間會比Falcon 9還要更短。
回歸到說什麼時候會上到1吉瓦，我個人認為2028年有點樂觀。如果賭上我的錢，我會賭2029年他們可以發射100次星艦，2029年SpaceX可以達到1吉瓦的太空資料中心。2030年肯定，但是我會賭2029。
泓君：這個賭局還是相當激進的。
劉冰雁：你這個的前提是太空資料中心的產品已經定型了，才能夠規模化發射。但是你前面所有的基礎都是基於火箭能夠達到那個水平，你這裡中間沒有差距嗎？
Lewis：其實只有三塊，第一塊是發射，是目前最直接的。第二個就是衛星本身，可以對比Starlink，它用了5年的時間把運力提升了50倍，單位成本下降5倍，差不多到一個最終的版本。我認為從星鏈學到的經驗，有很大的一塊會應用到所謂AI mini。還有現在有兩個比較大的問題：發電這麼大的結構太陽能要怎麼弄？還有更重要的，就是大家都擔心的散熱器要怎麼弄？我認為這些東西都是在同步推進的。
劉冰雁：這就是我比較擔心的一點。如果說賭的是100顆星鏈發射，我相信；1吉瓦的資料中心，我覺得距離還很遠。我甚至不會賭什麼時候。我實際上沒有看到這件事情的必要性。
02. 萬顆AI衛星上天星艦發射成本大挑戰
泓君：我覺得我們可以把太空資料中心這個問題拆解來看。我們來看太空資料中心難點的一些細節。剛剛Lewis提到了2029年、2030年星艦可以達到100次的發射，其實這個是從把衛星送上去的環節來說的。但是我們不僅僅要考慮它能送上去，還要考慮它在太空搭建的成本，它如何處理能源和散熱，如何應對太空輻射，如果資料中心壞了如何去維修……最後假設它都建成了，怎麼應對凱斯勒效應，就是衛星碎片的連鎖撞擊風險。我覺得這幾個問題，我們是不是可以拆開，一個一個地聊。
我們先從大家最關心的成本來說。現在1吉瓦的資料中心，在輝達公佈的資料中，差不多在地面建成它的成本是500億美元。在這個500億美元裡面，大概有50%甚至60%以上，它的成本其實主要是GPU。電力其實不是成本的大頭，只是現在在地面很缺。
那太空要建成1GW的資料中心，100次的星艦發射，我們先來看一下發射的成本有多高？
劉冰雁：從單純成本上來說並不算貴。並且如果星艦可以用不鏽鋼的火箭，加上完全可重複使用的話，消耗大頭就是燃料了。所以說真正的一個計算很有意思，就是把一塊太陽能板發上去所需要的燃料和它產生的電多久能回本？這個數字算了一下，大概倆月。（註：這裡的假設基於500W/kg的太陽能板發電效率和約40%的火箭效率推導而來）
因為咱們前提就是說，太空中有近乎免費的電力，它會以比地面上太陽能高5倍的效率在發電。所以說太陽能板這些東西都可以回本的前提下，單純發射所需要的能耗和它產生的能源大概是這樣子一個回本速度。
Lewis：我們倆個共同的觀點就是——發射不是問題，運力不是問題，發射成本也不是問題，這都是SpaceX的強項。其實在我的數學裡面，我比較悲觀。如果我們還是按照星艦從一開始就是從設計就可以完全回收的，假設我們還是像Falcon 9一樣，只能夠回收第一節，也就是底部助推器可以回收，上面的隔熱屏等等東西的回收長期看還是沒法解決的問題……這個前提之下，我們也同時假設Starship像Falcon 9一樣，它從一開始就是設計每支回收10次。雖然Falcon 9現在也證實說不止可以回收10次，但是我們假設時用這種最壞最保守的打算……
劉冰雁：這跟我算的至少差一到兩個量級了。
Lewis：這樣的話，一公斤到太空的話，我覺得一個Starship應該可以達到200美元，為了方便討論，我們先以200元開始假設。
劉冰雁：我那個純燃料的估算，大概成本應該在10-20美元。差了10到20倍，所以就到兩年回本這個規模了。這實際上就已經進入questionable（有疑問）的區間了。因為這個東西壽命能做到兩年就很難說。我說的這個已經是非常長遠的一個時間線，我不認為這是3年之內可以實現的成本。
泓君：所以Lewis說的這個，就是我們把火箭的回收等級算進去，看它的回收效率。
Lewis：沒有錯，所以我認為短期之內，每公斤200美元，足夠合理。100-200美元之間是一個蠻現實的數字，可以在這個幾年達到。我還加了一個叫做冗餘度——也許我們需要多發40%，至少在第一波里面讓更多的衛星上去。甚至我想GPU在太空裡面的壽命沒有辦法像在地面上那麼久，可能因為輻射或未知因素……如果我們假設它的壽命基本上是地面上的一半，所以成本還要再乘以2。以這樣的條件，來跟地面的資料中心比，有沒有合理？
回歸到最大的一個變數，就是我們認為這一顆衛星的成本到底會在多少錢。據我所知他們在推進的目標是，把這一顆衛星做到跟Starlink V3差不多同一等級的價位，100-120萬美元一個。不算GPU裡面，因為地面天上都一樣，所以我們就把它拿掉。
劉冰雁：我真的覺得，Elon有沒有錢在2029年、2030年的時候發1吉瓦上去，他可能還真的有這個錢。但是這個錢可能真的是在打水漂，他經濟帳至少在這個時候算不過來。如果他運行兩年免費拿到的電都配不了他發射的成本，我覺得就沒有什麼好說的了。
我剛才只算把重量發上去的燃料成本，只說燃料成本的回本時間是兩個月。而且我這裡邊還是假設了它是3%-5%的荷質比，你發射5公斤的東西你需要100公斤的燃料，這已經是對於不可回收的火箭來說比較好的狀態了。如果是可回收的火箭，它還要留一些燃料回來。如果我們現在稍微往回推一點，這裡邊任何一個東西掉一個量級是很容易的事情。
泓君： 我們剛剛討論了星艦的發射成本近幾年可以達到100到200美元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的實際的拼車報價裡面，它現在整個的發射成本依然是每公斤7000美元，距離我們今天討論的這個成本還是有一段差距的。Lewis，你覺得未來基於星艦運載能力的改進，單純用重量去算成本，它還有多少的改進空間？
Lewis：當然有更多的改進空間。因為我們現在是V3。V4即將登場，差不多是V3多一倍。我認為最終星艦應該是V5。
劉冰雁：我相信在有這樣的市場，不斷規模化的情況下，這個成本降到大概10-20美元，是有戲的。一個很有意思的比較是，中美大概1萬公里的飛機航線，每公斤的運輸成本大概在3-5美元。我覺得任何把星艦的成本估計在3-5美元以下的都是不可信的。但是壓到10-20美元是一個非常理想的狀態。在這種情況下，我是覺得太空資料是有利可圖的。
03. 太空物理難題：散熱、輻射與碎片撞擊
泓君： 接下來聊聊太空資料中心可能是最反常識的地方——散熱要怎麼解決？因為大家直覺是太空它又黑又冷，散熱就不要錢。但是太空散熱它可能不僅僅不是免費的，而且恰恰相反。比如說在太空裡，每散掉1兆瓦的廢熱，大概需要1200平方米的散熱面，整個面積會有四到五個網球場那麼大。而國際空間站搞了二三十年，我們看422平方米的氨循環散熱器，它也只能散掉70千瓦。冰雁，你可不可以先總體跟大家解釋一下，在太空一個真空的環境裡面，為什麼散熱它會這麼難？
劉冰雁：某一個電影裡邊有這樣一個鏡頭，空間站門一開，裡邊全凍成冰塊了，這是絕對不會發生的事情。太空近乎真空，每立方米幾百個原子，這個規模的情況下沒有熱對流，所以說這個熱是只能靠輻射來散發出去。而輻射的話，可以用一個非常著名的叫做“黑體輻射公式”來計算。這個公式裡邊非常有意思的一個點，就是它的散熱效率是跟溫度的4次方成正比的。如果你溫度稍微提高一點，咱舉個例子就是說提高兩倍，它的4次方就是16倍的散熱能力，這就是非常厲害的一個事情了。
當然這裡邊說的都是開爾文溫標，它是基於零下273.15度作為零點的。舉個例子，從我們的室溫比如說25度（300K），上升到60攝氏度（330K），實際上散熱能力只能上升大概50%左右，沒有很多，但是提高溫度是解決這個問題最重要最重要的點。
溫度越高，它的散熱效率越高，但它吸收的熱幾乎是不變的。因為這裡邊它唯一的熱源就是太陽。而放出去的能量，就看你表面積多大。
假設一個球形，比如說月亮，月亮就是一面在被照射，一面在散熱，兩面離得很遠，導熱可以認為很慢，所以在太陽底下的月面大概是到將近120攝氏度，很燙。
第二個典型的例子就是一個在太空中的太陽能板，一個薄膜板，兩面都在散熱，同時一面在吸熱，散熱面積是吸熱面積的兩倍，這個時候它的平衡溫度大概是在60攝氏度，就是可容忍的範圍了。
更好的一種情況就是三倍，就假設一個正三角形這種狀態，一面在吸熱，三面在散熱，它的平衡溫度大概是在26攝氏度，很舒服了。
地球相當於是四倍，球體的表面積和球體的投影面積剛好是四倍的關係（註：因為地球有大氣和大氣循環 ，可以認為總體上是熱平衡的，πr²受熱，4πr²散熱），地球的平衡溫度實際上只有5攝氏度左右。
所以說這個計算很簡單：要不增加表面積，要不增加溫度。剛才說的這些東西的前提，都是在這個物體內部熱量能夠自由流動。這些東西最終就是說，怎麼樣把能量挪到另一邊，把另一邊溫度加起來，讓它能散出去。
泓君：所以這是一個散熱器就能解決的，還是說在衛星表面整個材料需要重新製造？
劉冰雁：一定是某種意義上的散熱器，最終的核心是這個能量要怎麼搬運。像剛才說的液氨，這就是一個很好的方案了，它讓溫度儘量平衡。進一步的話，你就相當於加一個空調，把冷的地方的能量搬到熱的地方去。
Lewis：Starlink沒有像GPU那種的熱量，但是在Starlink這麼多的衛星上面，已經有散熱的泵這樣的初級概念了。
劉冰雁：但這個東西就是典型的熱泵，你支援一個空間站可以，你支援這種規模的機械結構還是很擔心的。所以我一直在看半導體散熱的技術，就是說用半導體這種所謂的固態散熱，用一點電，相當於固態空調，不需要壓縮機。這個技術的發展，我覺得是可以驅動整個太空資料中心發展的一個很重要的東西。
泓君：這個技術發展得怎麼樣了？
劉冰雁：還處在實驗室階段，有一些民用的，比如說可以在手機什麼上貼的那個散熱片，但是沒有用到這種規模上的。
泓君：所以它需要整個供應鏈都起來。你覺得太空散熱最終會成為資料中心的一個問題嗎？
劉冰雁：最終不會是一個問題。物理上沒有任何問題，成本只是一個時間的問題了，或者說有沒有一個經濟的路徑，有人願意投錢讓這個事情發展，一步一步降低成本，讓這個東西更有利可圖？說實話我不知道。
泓君：關於散熱，Lewis有補充嗎？
Lewis：像冰雁剛剛說的，我覺得這是一個可以解決的問題。除了機械這一端，我覺得所有的晶片公司，不管是馬斯克開的TeraFab，還是輝達、AMD所有這些晶圓公司，你如果能夠讓GPU還是這些晶片工作溫度提高，對太空資料中心能有很大影響，我相信很多的這些晶片公司現在都在走這個方向。
劉冰雁：這點我真的很好奇。我一開始就直接把這邊的否掉了。地面上是不依賴輻射散熱的，它溫度高了反而會有問題。所以說地面上是不會利用這點優勢的。所以說很難有資源大規模地投入到研發一個高溫半導體。
Lewis：我們定位的高溫可能是一個灰色地帶。它只要提高幾度，其實在太空裡面，它的散熱面積就已經大大地縮小，使這件事在太空上更能成立，幫助就非常大了。
劉冰雁：我還是太激進了，我想的是大概你要把它提高到120攝氏度。AI生態這個角度，我在擔心或者說懷疑的一個點就是，當這個錢可能只有馬斯克花得起的情況下，它也只能達到整個算力的1%，沒有人會為了你這1%去設計它的適配。從生態角度來說，還是很難相信這個東西有利可圖。
泓君：然後我們剛剛講了散熱的問題，其實已經零零散散地提到了太空輻射的問題。簡單來說，因為太空裡面沒有大氣層去擋宇宙的射線，所以GPU它在軌道上可能會被高能粒子打一下，給它造成的後果就是它會算錯。所以大家覺得太空輻射會是一個問題嗎？
劉冰雁：增加遮蔽就能解決很多問題。如果做推理的話，說實話我真的覺得差別不大，就是沒有人會感覺到的，這個東西本身就是很混沌的狀態。
Lewis：太空也只適合做推理，太空絕對不適合做大型的訓練中心。
劉冰雁：訓練你需要非常高效的近距離通訊，至少訓練你需要的規模要大一些，你互聯的這個要求要大得多。推理的話，你說像剛才說的這個mini，就是100千瓦這個規模，就是100張卡，是很好的一個推理機器了。但是這個規模，你獨立的這樣子一個規模做訓練遠遠不夠，之間的互聯，你所有的頻寬瓶頸，都會放大你訓練的成本。
Lewis：但是100張卡有一個有意思的定位，就是當你有這麼多算力在上面的時候，或許你剛好適合超大規模資料中心的訓練跟edge computing（邊緣計算）這兩者的中間。你的算力剛好大到meaningful，同時你的速度可以快到跟edge一樣的優勢。所以他們認為地上跟天上的這樣的一個互動，適合把所有的推理搬上去，所有的訓練大型的留在地上，這是一個完美的組合。
泓君：在太空上如果做這種推理性能的話，它在延遲性方面表現怎麼樣？
劉冰雁：沒什麼區別，200毫秒以下的延遲，人是感覺不到的。我們現在說的延遲：光纖離最近的資料中心延遲大概就是3毫秒、5毫秒這個規模；Starlink的延遲大概就是20毫秒、40毫秒這個規模。這個規模對於我們現在說的這一代的LLM（大語言模型）的推理根本不是個事。前提是你不能放在高輻射帶上，你不要放在1000公里以上的軌道，就在有地球磁場保護的這個軌道下，推理在上面能跑，輻射對它影響不會很大。
泓君：所以還是低軌。
劉冰雁：對，低軌輻射不是太大問題。高軌的話有別的問題，發射上去的成本，還有幾十年都不掉下來，這個問題太多了。
Lewis：想要預測AI資料中心會怎麼樣，我們還是用Starlink的例子。Starlink從2019年開始發到現在差不多發了12000多顆衛星，到現在已經差不多5年以上了，總共發射上的衛星還有99.85%到今天都還是完好，沒有問題。其他的剩下的0.15%就是壞掉，也順著計畫回到地球毀滅。只有一顆，在剛剛開始的時候真的就是被打壞了，它就漂流在低軌，有一天會墜回到地球，所以太空的輻射它不是一個最大的風險。
泓君：但是如果有一顆衛星進入到軌道里面去了，它在天上無限地這樣運轉，它會不會把整個軌道的衛星全都撞碎，形成一個凱斯勒效應？
劉冰雁：有這種機率，但我可能不是那麼擔心。因為這些軌道相對來說，大家都是比較規矩的，尤其像晨昏線軌道，就那麼一條，大家都沿著同一個方向運行。如果有一顆出了問題，姿態失控，在那麼低的軌道下，可能很快軌道就衰減了，進來之後大氣層都會燒燬，基本不會有留下來的情況。所以現在碎片連鎖撞擊的這個風險，它沒有大家想像中那麼嚴重。
這個風險我理解的就是說，如果我們對相對高軌進行長期開發的話，可能反而更擔心一些，因為它待在上面真的幾千年不回來。低軌衛星，稍微不維持就掉下來了。
泓君：剛剛我們計算了，低軌衛星可能就間隔幾千米。現在星艦還在持續地發火箭，隨著低軌空間布得越來越密，如果天上的低軌佈滿了大大小小的這些衛星，我們再發火箭出去，它會是一個問題嗎？
劉冰雁：說實話，我們太高估人類的力量，或者太低估地球的大小了。
Lewis：如果我們平均地在地球各地佈局1萬人，他們可能一輩子都碰不到。太空範圍更大，而且多層空間是非常非常大的。
劉冰雁：大家擔心的是什麼？嘩一撞，產生很多的小的碎片，怎麼辦？60年代，美國發了幾億顆針去太空中做長波通訊實驗，還在上面飄著呢。（註：此處指西福特計畫"Project West Ford"，1961年和1963年由MIT林肯實驗室為美國軍方執行，在中等地球軌道部署了4.8億根銅針，目前仍有相當部分的殘留在近地軌道上。）
Lewis：從SpaceX的角度，Starlink群已經有很多的自主，就是像自動駕駛一樣，它會自己偵測障礙物，它自己會調整它的軌道。這已經是非常成熟的一個技術。我給你猜一個數字：你覺得2025年整個Starlink 12000顆衛星，它總共做了幾次調整？避開其他衛星，避開國際空間站，避開一些可能會撞到的東西或者一些風險。答案是：30萬次。
劉冰雁：我們之前的所有假設，還是衛星之間距離大概10公里，未來在很好的控制下，縮到1公里，縮到幾百米，也不見得完全不可以做。我對人類的悲觀看法就是，在發生一次這樣的撞擊事件並且造成很大後果之前，是無法形成一個合作機制說來避免這種事情的。發生一次，發生一次就好了。
04. 戰略價值：速度、擴展性與資料主權
泓君：我們整體來總結一下太空資料中心這件事情，根據剛剛跟大家的聊天，大家會覺得：散熱不是一個核心的問題，空間輻射也不是一個核心的問題，空間撞擊這個事情，現在討論太早了。所有的這些討論，物理上是可以成立的。但是從經濟的角度，現在看這個帳還是算不過來的，一部分是在於整個產業鏈還沒有建起來，這個需要有強有力的人推動，比如馬斯克這樣的；另一塊就是從發射成本的角度考慮，整個發射技術在現階段可能還是貴的，如果再算上衛星和GPU的成本，從經濟上太空的帳現在還是算不過來的。
所以現在整個建太空資料中心，我可以把它歸納成：它是一個在理論上可行，在經濟上需要突破的一個產業。很多產業其實早期都是這樣的，比如我們說無人駕駛行業，雷射雷達行業。
劉冰雁：我還想再從悲觀和樂觀的角度補充兩點。悲觀的角度就是，剛才說的討論還都是非常好的條件下，不存在理論上的限制。
但從樂觀的角度來說，這裡邊有非常重要一點：地面上的散熱雖然免費，但它是有很大的上限的，而太空中的散熱有成本，但它是沒有上限的。在我們計算規模不斷地往上演進的情況下，就會有很大的差別了。因為一個資料中心用掉一個城市的電，類似於一個“城市熱島”，大家沒有把對環境影響的這個成本算進去，因為目前大家不為散熱造成的環境影響付費。但是長期來說還能這樣持續嗎？這不好說。
泓君：所以地球上大家建資料中心，本質上消耗的電更多是散熱。
劉冰雁：至少相當一部分是散熱。這一波AI爆發之後是20%的增長還是200倍的增長，我們很難說。不管怎麼做，地球上發的電都會最終變成地球的熱。所以說當你開始到那個規模的時候，氣候問題真的不考慮嗎？以後的溫室效應或者是地球變暖，可能不是由於排放，而是由於資料中心。如果是等到那個時候，大家還真的可以免費地去散這個熱嗎？這個時候太空資料中心的無限散熱空間這個優勢就體現出來了。當然我現在說的都是很遠很遠的未來，硬科幻。
Lewis：你剛剛在說太空資料中心的經濟效應，以目前的條件，或許這個資料帳的確是地面上比較有優勢。但是現在有兩個問題：第一個問題就是，我們可以長期地倍數級地在地面上做這件事情嗎？
第二也是電力供應和相關的審批。所有資料中心需要的這些電力，要從那裡來？一個很簡單的資料：像德州這樣對商業如此友好的州，批准率可能也不到1%。長期來講，現在地面上資料中心所用的電力跟發電成本，跟許可的時間等等，都會開始越來越難。
泓君：所以馬斯克他要建太空資料中心，他自己說的優點是從電力角度講的，還是他還講了其他方面？
Lewis：我認為資料中心或許更適合在太空裡面。回到美國這邊的角度，今天的資料中心絕對比明天的資料中心來得重要。在太空裡面，你的速度取決於你自己。SpaceX是唯一一家有這個獨特條件說“我的速度取決於我自己”的公司。
泓君：它的優勢還是顯而易見的。我們說近地軌道的太空，它是無限的資源嗎？因為現在SpaceX走在前面，它會發星鏈，它會搶軌道。比如說中國其實也想去做這種軌道衛星，各個國家可能都想做。現在這一塊它又缺乏國際公約的制約，所以誰先上，誰先搶到地盤是誰的。但是這一塊的空間，它是一個無限大的空間，還是說它的承載能力有限？
劉冰雁：隨著技術發展，星間的安全距離應該是可以往下降的。每降一倍，在三維空間裡邊你就會多出8倍的容量。所以我覺得這裡面空間還挺大。雖然會有限制，但是技術的發展應該會抵消這個限制。
Lewis：而且太空我覺得是一個蠻特別的地方。在太空做任何事情，你必須要跟所有人對話，不管你喜歡不喜歡，不管你的政治立場，在太空上，它物理地強迫你必須要跟所有人有密切的溝通跟合作。因為一定要避讓，不然雙方都完蛋。
劉冰雁：我覺得不發生一次事情，不會有那麼好的改觀。每人都會想稍微佔點便宜，直到發生了什麼事情，他們互相之間會開始出現一個更好協議機制。希望大家會比我想像的好。
泓君：大家有看Google跟輝達，他們的太空資料中心發展的路徑是什麼嗎？
Lewis：我只知道Google要跟SpaceX合作。輝達也許就只是把一顆晶片放到上面去測試一下。我不知道還有具體計畫嗎？
泓君：我看輝達現在的資訊是說，已經有公司把輝達H100的晶片送上了軌道。我想他可能就是在測試冰雁剛剛說的，在太空上的反應，散熱、遮蔽什麼的。
劉冰雁：要做肯定都可以做，150萬美元可以發射150公斤，我覺得現在都已經屬於個人就可以做的事情。如果小的話，你發一個幾百克的手機上去，手機在太空中工作幾個小時，你能連上個Starlink，我覺得沒什麼問題的。把算力放在太空這件事一定能做，沒有問題。把算力能夠經濟地放在太空，這才是真正需要解決的。
但是從比較黑暗的角度來考慮，我是覺得所有的這些太空資料中心的討論，都是大家想沾AI的光。尤其是SpaceX想把自己的敘事從之前的運載、遙不可及的太空運載生意，之後變成相對近一點的太空網際網路生意，到現在突然貼上了太空資料中心，變成了AI生意。你想想，美光這家大家都快被遺忘的公司，突然現在市值已經1兆了，這誰不眼紅。
泓君：但是從火箭回收技術來說，不管任何人要建太空資料中心，還是馬斯克自己要建太空資料中心，都會用到最好的火箭。
劉冰雁：太空資料中心成為規模進行的時候，SpaceX應該不是壟斷的、可重複發射的唯一供應商了。
泓君：你覺得現在還有那些特別有競爭力的火箭供應商？
劉冰雁：因為我們現在討論的時間線，我認為是10年這個時間線，到2036年，那個時候月球基地都應該有了，有很多變化在這10年中會發生。那個時候SpaceX不會是唯一的發射提供商。重複使用火箭這件事情上。中國至少有三個不同的公司在參與這件事情，這些東西我覺得都是10年內可以看到的。
泓君：Lewis，現在我們在說太空算力中心，基於這個敘事，你覺得有產生那些新的創業公司嗎？你會關注這個賽道嗎？
Lewis：我們關注很多航空航天、新太空的賽道。但是我認為太空資料中心是一個非常不看好初創公司去做的賽道。就連SpaceX這樣的公司，具備有這樣的資源在做這件事情，可能都還不是一個那麼容易並且那麼明顯的事情。我不認為其他的初創公司在這個領域上面會有長期的優勢。
Blue Origin（藍色起源）應該是唯一一個跟SpaceX一樣具備同樣無限錢並且有足夠多的技術的底，我覺得在所有這類公司裡面，它可能是第二個跑出來的。但你說他們的規模要跟SpaceX趕上，我認為這完全不是在同一個等級。
我補充一點。在衛星這個領域裡面，有一個在美國獨特優勢的地方：因為衛星不像火箭一樣，衛星的供應鏈不取決於就一定要美國本土，所以它是可以看全世界最優質的解決方案。我覺得在這一塊裡面，聽眾朋友們，如果有這方面的技術，我覺得現在是一個很絕佳的機會。
05. 重啟登月計畫為什麼我們要回到月球？
泓君：Lewis，你剛剛講到你去Starbase的時候，那邊建了一個火星大使館。正好藉著這個機會，我稍微發散一下。最近我們選題會內部其實一直在討論“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重啟登月計畫，這個事在全球討論得挺火的。NASA的局長Jared Isaacman（傑瑞德·艾薩克曼）之前是被認為是馬斯克的私人宇航員，長期被歸到“火星派”的。但是他上任之後就高調地說，我要去建月球基地。他從一個主導去火星的人，現在開始主導一系列的月球計畫。我知道在二級市場上，最近所有跟太空包括月球探索的股票也是非常地火。Lewis，我知道你也經常去NASA，要不要跟我們講一下，Jared是一個怎樣的人？為什麼他會轉變自己的思想，重啟登月計畫？
Lewis：Jared是一個極端高效的人，極端會辦事，要把事情做成的人。他也是一個比較務實的人。他跟馬斯克不太一樣的地方是，我覺得他是一個比較懂得這個世界的，比較按班就部的一個人。
我覺得月球計畫其實也不令人意外，我老實說，月球計畫可能跟Isaacman跟Elon都沒有什麼關係，主要是川普。我認為川普只是希望在他的任期內，美國有一個偉大的太空里程碑，像甘迺迪一樣有這個歷史的一刻。
回歸到SpaceX的邏輯，月球就是火星的“hopper”，月球就是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX做所有的事情都有一個“蚱蜢”，都有一個“hopper”，都有一個“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星蟲"，均為SpaceX的可回收火箭垂直起降技術試驗平台；Tintin A/B 是星鏈計畫的首批兩顆技術驗證衛星）月球就是那個東西。月球除了這以外，沒有什麼太多長期的意義。
劉冰雁：我是完全相反的觀點。
泓君：可以來辯論一下。
劉冰雁：在進入無工質的核動力火箭這個時代之前，化學火箭的時代，火星是一個沒有經濟價值的目的地。它有很多科學價值，毋庸置疑。即使星艦的最完美的、最瘋狂的幻想，飛過去還是得至少一年，都不止。這是一個有無數問題的旅程，回得來回不來還另說。
但是恰恰還就是SpaceX，它如果能像我們說的，把發射成本降到每公斤10-20美元這個規模，月球開發非常有利可圖。月球開發在至少這一代股東的手裡，是能看到非常非常豐厚的回報的。舉個例子，比如說我們要說核聚變，氦-3（³He）這個原料是一個在相當長一段時間不可替代的一個非常好的原料。
在月球上，包括以後要進行深空探索，比如說造大規模的太空電站、太空資料中心等等，月球可能都是一個比地球好得多的基地。月球重力井就跟沒有似的。月球因為它小，它從月球表面上升到月球軌道，再進一步去任何別的地方，所需要的燃料都是遠遠小於地球的。
所以說月球是一切向外探索的跳板。人們大規模開發太空的時候就會發現，SpaceX再便宜，從月球走還是會比地球走再便宜很多倍。有一種說法是：如果地球再大上兩倍，地球就會重到任何發射都無法進行。就是地球恰到好處的小，才能讓星際航行有可能。但月亮真的非常非常輕。如果你們看登月的時候，火箭把人從地球上發上去的土星5號3000噸；從月球表面去月球軌道，感覺就是個垃圾桶大小的東西把人發上去。就真的像他們說什麼“月面三蹦子”。所以月球是有大量的經濟利益在這個時代可以被開發的，或者說我們接下來的時代可以被開發的。
Lewis：我覺得這更理想。接下來NASA怎麼想這一切，或者SpaceX怎麼想這一切。不外乎就兩個問題：第一，我們怎麼樣減短穿梭的時間，就發動機的技術；第二，去火星最難的東西是人能不能存活下來。所以月球就是一個更好的測試的地方，讓所有的技術能夠在太空的環境裡面，有一個迭代的空間。
泓君：對，大家現在是不是也在搶奪很多的月球資源？比如說我看見SpaceX它是打算在2027年3月份放一個登月的著陸器，貝佐斯也在競爭這一塊的市場。這個其實是NASA的訂單，它是這兩個火箭發射公司的商業收入。同時我看馬斯克在IPO前，他還在主推太空資料中心，加上月球的聚居地。
Lewis：我認為在SpaceX S-1（招股說明書）裡面，它刻意地把太空這個東西寫得極端的渺小，太空寫的不到1兆的市值。因為我不認為大家會理解太空的潛力。但是SpaceX裡面的人都有一個信仰：太空裡面的經濟遠遠是地球上經濟的好幾倍大。這個題材跟任何人講，大家都會覺得你是瘋子，或者這是100年以後的事情。你需要花太多的時間去說服這個東西，那反正你做到再跟大家報告就好了。大家看來SpaceX怎麼突然迎合大家胃口，突然要沾上AI的風？但我認為SpaceX的目標跟使命沒有變，依舊是開拓宇宙。
劉冰雁：這個非常非常高尚的觀點。我從另外一個角度提一個可能性。一個人當他錢多到一定程度之後，就會開始尋求政治影響力，或者說逃脫政治影響力。從這個角度來說，他是不是也有這方面的想法？地面上他在數字主權各方面所受的限制還是太多了。xAI（馬斯克的AI公司）可能是在這個事情上嘗試突破最多的一家公司，被大家罵得也挺多。他是不是也有很多這方面的考慮？
Lewis：這是一點。太空資料中心另外一個吸引人的點，也可能是資料真正的主權，它是一個真正離開所有資料攔截的全新的一條線。
劉冰雁：這個前提也是各國的主權沒有延伸到太空。主要原因是進入太空太難了。當能夠有太空執法能力的時候，太空就不是法外之地了。你剛才提到的火星大使館，存在的前提是火星已經獨立於人類社會了。
06. 登陸火星成為跨行星物種的第一步
Lewis：我在加入SpaceX的時候，我也不知道是那一個組織去發了這個問調，就是說：你願意放棄你地球上的一切，換取一張單程的Starship的票，去火星開始全新的生活嗎？沒想到還有幾十萬人真的就宣佈說他們願意放棄地球的所有的一切，以換取重新一個世界的開始。（注，這裡可能指Mars One"火星一號"計畫，由荷蘭一家非營利基金會發起，2013年4-8月公開招募單程火星定居志願者，最終收到超過20萬份付費申請，該公司2019年被法院宣佈破產，未發射過任何航天器。）
泓君：冰雁，你當時怎麼選的？
劉冰雁：我保留回答。我越多看現在我們人類的能力，越覺得單純到火星這個距離太遠了。它是我們很長很長一段時間裡，技術都無法突破的。在能達到接近光速的火箭之前，你做的任何改進，在這個距離面前實際上是無效的。這是最恐怖的一個問題，越想越絕望。
Lewis：不用太絕望，有很多人在看這個問題，我們還沒有達到，但是它在進行中。
泓君：為什麼是火星？為什麼大家在這麼多星球中選中了火星？
劉冰雁：火星是在太陽系中（自然環境）最接近地球的行星了。但是我不覺得火星在相當長的時間內它會成為一個有價值的宜居地。舉個例子，之前馬斯克說過要用核彈把火星的冰來融化什麼的，這種地貌改變等級的terraforming（地球化改造），集合整個人類現在的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而現在我們討論的是一顆行星，所以說我不認為這是我們有生之年可以討論的事情。
泓君：馬斯克能看到這個問題嗎？所以他為什麼迷戀火星？
Lewis：我認為對很多SpaceX的人來說，火星只是第一步，我們要至少要能夠到火星，在那邊能夠有一些殖民地，能夠做一些事情，我們才有辦法真正說我們是一個在開拓宇宙的這家公司。和月球一樣，它是一個開始。
泓君：我還聽到過一個說法，就是說馬斯克最開始有去火星的想法，他有受羅伯特·祖布林（Robert Zubrin，美國航空航天工程師、作家、美國火星學會創始人兼主席）提出的一個資源問題。可以解釋“月球派”和“火星派”在哲學理念上的區別。他認為月球是撐不起一個文明的，因為月球上沒有碳，氮幾乎為零，水只能是以百萬分之幾的濃度存在於風化層裡面，或者是凍在南極這種永久的陰影裡面，零下200多度的隕石坑裡面。氧氣它也只是在化學結合的岩石裡，提取需要極高溫的高耗能的工藝。而我們是碳基生命，我們吃的、穿的、用的都是碳化合物。而火星它其實是有二氧化碳大氣，有水冰，有氮的，這些都是真正碳基生命起源需要的那套化學。所以如果大家說是火星派，可能是想說我要去做一個文明的備份。
“月球派”基本上就是剛剛冰雁提到的說，我們要有更多的資源探索，然後把它做成一個跳板，甚至說在開發月球的過程中探索出很多的經濟價值出來。
所以“火星派”和“月球派”，一個是非常浪漫的保留人類文明的幻想，一個是從經濟回報的角度來說的。
劉冰雁：這兩個不是一個時間尺度的問題，我覺得真的沒有矛盾。當第一個人踏上火星時候，那怕他回不來，大家還是會很激動的。從一個物種的角度來，我們真的到了另一顆行星，這是一個具有里程碑意義的事。
泓君：兩位有太空夢嗎？
劉冰雁：能在太空吃火鍋，這是我的一個夢想。知道這個行業的人應該知道這個事情有多難。
泓君：比造出通用人工智慧的機器人更難嗎？
劉冰雁：它可能沒有那麼難。我覺得它屬於現在的工程可以解決的問題。這就像當年甘迺迪說我們要登月，為了登月而登月，因為一旦達到那個熱潮，中間可以拉起來很多產業。如果想要讓人在太空中吃火鍋，你就要解決太空重力。一旦有了太空重力，那麼人類是不是就可以大規模、長時間在太空生存了？
Lewis：這也是為什麼我們投了一家太空公司，他們要解決的就是有重力的太空站。我已經跟陳茜說了，下一次我們錄播客，我希望是在我們投的太空站裡面錄，明年後年都可以達得到。
泓君：今天聊得特別精彩，太有意思了。謝謝。 (矽谷101)