央視財經專訪伊隆·馬斯克

北風窗
•
AI速讀
特斯拉 CEO 馬斯克接受央視財經專訪,對中國的基礎設施與人才表達高度讚賞。在科技展望上,他預測 AI 迭代將持續加速,且人形機器人將在十年內達到 10 億台,驅動人類進入無需為金錢憂慮的物質豐富時代。馬斯克強調,中美應在 AI 安全監管上建立工作組以達成共識。針對航天領域,他指出「快速可重複使用火箭」是人類成為多行星物種的唯一路徑。最後,他建議年輕人應掌握廣泛的通識知識,以提升在 AI 時代對機器人的「提問與組織能力」。

9月23日,特斯拉CEO伊隆·馬斯克接受央視財經專訪。

習近平主席是一位偉大的領導人

央視財經記者:今年五月,你曾隨美國代表團到訪中國,有幸見到了習近平主席。你眼中的習近平主席是一位怎樣的大國領袖?

馬斯克:習近平主席是一位偉大的領導人。在他的領導下,中國發展取得了巨大的成就,這是我親身經歷過的。如果你去中國,就能看到每一年,甚至一年之內發生的巨大變化。新建的樓宇、基礎設施,走在街上也能明顯感受到中國普通民眾的生活水平大幅提升。這些成就都是在習近平主席的領導下實現的。他能力卓越,成就斐然。

上海超級工廠的成功靠中國團隊

央視財經記者:你多次稱讚特斯拉上海超級工廠的工作團隊。這座工廠為何能在特斯拉全球佈局中佔據重要位置?它有那些獨特優勢與亮眼成果?這又會給市場帶來怎樣的信心?

馬斯克:中國製造業底蘊深厚,古往今來皆是如此。坦白講,特斯拉上海超級工廠的成功,靠的是中國團隊。特斯拉中國團隊非常有才華、勤奮,也值得信賴。他們的工作質量和效率都非常出色。

特斯拉上海超級工廠是一塊瑰寶,真的很漂亮,去過那裡的人都能感受到它的魅力。我們也十分重視員工保障,確保大家享有完善醫療、優質餐食,願意開心地來上班,這點非常重要。

AI更新速度讓人難以置信

央視財經記者:我們每天刷社交平台,都會看到AI和各類科技領域的新進展。特斯拉推出新版Grok 4.7大模型,Grok機器人已經能在特斯拉車上運行了,大家反響怎樣?

馬斯克:沒錯,AI領域迭代速度太瘋狂了,AI軟體的升級和新品發佈的速度都太快了,快到讓我頭暈目眩。就算我身在這個行業,依然有這種感覺,非常震撼。有時候睡前剛看到一項重大突破,一覺醒來又是新突破,到午飯時又有新成果問世。

我們差不多每一兩個月就推出一款新模型。這款叫Grok 4.7,是一款紮實好用的主力模型。當然它的性能比不上Anthropic剛剛發佈的Opus 5.5版本。我們做人工智慧也就三年左右,而Anthropic已經深耕六年。

我們大概會在明年某個時間點追上第一梯隊,但Grok在很多場景下已經非常實用。Grok機器人相當於個人數字助手,人氣很高,使用者規模每月翻倍,增長速度極快。

央視財經記者:你很謙虛,說Grok 4.7還不算完美。儘管上線稍微延期,但大家已經滿懷好奇和期待,因為它用了SpaceX真實工程資料訓練。現在其他模型都面臨資料瓶頸,你認為這會成為突破人工智慧天花板的利器嗎?

馬斯克:目前只用了一點。我認為,借助SpaceX和特斯拉的訓練資料,我們有絕佳機會打造出擅長真實世界工程場景的AI。Anthropic做得非常出色,打造出精通軟體工程的AI,但還沒有人做出擅長真實世界工程場景的AI。我覺得這就是Grok的機會,依託SpaceX和特斯拉的真實工程資料,在真實世界工程場景中實現突破。

中國AI大模型的表現非常出色

央視財經記者:你之前多次提到中國大模型取得了亮眼成果。在你看來,中國大模型最讓人印象深刻的突破是什麼?

馬斯克:中國的AI大模型整體而言非常出色。你可以看各類智能評測榜單,尤其是考慮到中國AI企業可用算力有限,大模型的表現堪稱優秀,單位算力產出的性能,幾乎是全球頂尖水平。我之前也公開說過,我認為中國解決算力問題的速度,會比大多數人預想得更快。粗略估計,大概兩到三年內,中國就能依靠光刻技術與晶片製造補齊算力缺口。

電力是AI時代的底座

央視財經記者:九月初,G20研究創新部長級會議上,你提出算力與電力短缺的嚴峻問題,還提到中國電力基建實力更強。中國在產業與能力上的優勢,能為全球電力基礎設施的突破提供那些助力?

馬斯克:我只是陳述了客觀事實。今年早些時候,中國發電量已經超過美國、歐洲、印度的總和,並且還在大幅增長。如果中國人均用電量達到美國水平,用電總量將從現在的規模提升至美國的三倍,甚至四倍,和人口規模相匹配。

央視財經記者:在AI安全議題上,你期待中美兩國達成那些關鍵共識?

馬斯克:我覺得或許可以成立一個工作組來研究AI安全監管。因為AI安全監管需要合作,不能只靠美國單獨監管,或是中國單獨監管。我們需要思考,如何公平地對所有國家研發的AI實施監管。中國和美國在這個領域是最關鍵的兩個國家。所以,這對全球AI安全而言,是一件至關重要的事。

未來世界會出現海量機器人

央視財經記者:我認為人形機器人也是中美可以攜手引領全球的產業。就像你們的Optimus(柯博文機器人),非常驚豔。採訪前我們還和它玩石頭剪刀布的遊戲,前兩輪我們贏了,但接下來它都贏了,這讓人印象深刻。

馬斯克:機器人反應速度極快,人類很難在反應速度上勝過它。機器人可以升級驅動器、感測器,提升相機影格率,增加AI算力,反應速度從根本上遠超人類。

我很喜歡看機器人競技,美國人都很喜歡,美國社交媒體上到處都是這些內容。現在機器人可以拳擊、摔跤、跑步、體操,非常酷。未來世界會出現海量機器人。

△特斯拉柯博文人形機器人

機器人夥伴將走進每個家庭

央視財經記者:你提到十年內,人形機器人數量有望突破10億台。當數量如此龐大,十年後的真實生活會是什麼模樣?對普通人而言,又將意味著什麼?我們該如何適應一個AI無處不在的世界?

馬斯克:這是一個不難做出的預測,可能不到十年,我覺得最晚十年就會達到10億台。我重點說機率90%的樂觀前景,繁榮美好的未來。當然我們不能忽視那10%被替代的風險,所以我們必須高度重視AI安全。

我先來講講這90%的樂觀圖景。這個樂觀圖景裡,每個人都會擁有機器人夥伴,就像《星球大戰》裡的C-3PO和R2-D2,友善又能幹。如果每個人都擁有專屬機器人,它們可以照顧年邁父母、看護孩童,還能成為孩子的一對一私教,承擔各類工作。

△第五屆全球數字貿易博覽會,家長帶著孩子觀摩前沿數字科技。

我認為,未來每個人都想要自己的專屬機器人。未來會誕生大量企業,一個人就可以操控成百上千台實體機器人和數字智能體。人的生產力將被極大放大。我預測,未來會實現全球高收入,甚至到那時,金錢的意義都會被淡化。

當商品與服務產能遠超全人類的消費需求,人類將進入物質豐富時代。這很難想像,因為人類演化史長期受資源約束,食物、能源一直不夠,所以那時的產出上限由人口決定。

人類有效勞動年限大概四十年,但人還要睡覺、吃飯、休息等等,每週有效工作大概四十到五十個小時。但機器人可以全年無休,一週168小時持續工作,一出廠就能上崗。

△浙江杭州,首屆智慧型手機器人應用技能大展。

人形機器人二十年後或達千億台

央視財經記者:機器人帶來極高生產力,但像你說的那時收入或許不再是問題。如果那時不再依靠財富,如何避免少數科技巨頭壟斷資源?普通人靠什麼在物質豐富的時代獲取屬於自己的成果?

馬斯克:我認為物質豐富的程度會超出所有人的消費需求。未來會很魔幻:如果你想要一座城堡,機器人就能為你建造。

機器人不會被少數人囤積。機器人數量會多到滿足人類所有需求,甚至做完人類所有能想到的事。合理範圍內人類的需求總量是有限的,機器人完成人類所有任務之後,甚至會自主開展別的工作。

我預測十年內,或者不到十年,人形機器人至少會有10億台。如果數量每年大致翻倍的話,那麼每三四年就會增長十倍。也許未來十五年,人形機器人數量會達100億台,二十年後可能會有1000億台。

讓火箭像飛機一樣可以復用

央視財經記者:現在不少中國商業航天企業在火箭回收成功之後,積極探索更多應用場景。你認為中美兩國在航天領域有那些可以交流合作的方向?

馬斯克:我認為,太空領域最重要的合作是中美兩國發射衛星時密切協調軌道參數,避免衛星相撞。總的來說,對於太空發射最核心的技術突破是完全實現快速復用。我們希望依靠星艦實現這一點,爭取下月底完成星艦回收,今年年底或明年初能夠實現二次發射,這是關鍵突破。我相信其他國家也終將攻克這項技術,中國未來也一定可以。火箭能實現快速可重複使用,是讓人類成為多行星物種的基礎。

央視財經記者:你一直堅信人類應當成為多行星物種。火星任務當前最關鍵的一步是什麼?

馬斯克:想要實現多行星生存,最根本、不可或缺的發明就是快速可重複使用火箭。如果做不到這一點,成本會高到無法實現。獵鷹9號只能回收助推器,第二級每次用完就丟棄,相當於每次發射扔掉一架中型客機。試想,如果民航飛機飛一次就扔掉,票價會高到不現實,但長期以來火箭行業就是這樣。

所以,我這麼多年反覆提到:火箭要像飛機一樣,可以完全、立即復用。這是把生命拓展到地球之外、建立月球和火星自我生長型城市的核心。一旦我們在月球或火星建成這樣的城市,文明存續機率會大幅提升。我們不再把所有文明的希望押在地球這一個籃子裡。那怕地球、月球、火星其中一處遭遇災難,人類文明是分散在三處的,那人類延續的機會就大大提高。這件事本身也足夠酷。

△SpaceX獵鷹9號火箭發射升空

把人類文明帶向多行星

馬斯克:大體上可以從兩個角度理解這件事。從防禦角度來說,生命分佈在多個天體,能極大提升文明存續的機率,可以看作是為所有生命上一份保險。

但更驅動我的,是精神層面的理由。人生不能只是接連解決一個個難題。總要有能讓你早上滿懷期待醒來、嚮往未來的事物,生命才有意義。成為跨星際文明,就是這樣一件事。

生物增強突破頻寬瓶頸

央視財經記者:你曾列出最關心的五大領域:可持續能源、太空、網際網路、人工智慧、基因編輯。展望未來十年,這份清單會新增那些前沿方向?

馬斯克:生物增強技術。就像我和夥伴們一起創辦的“神經連接”公司(Neuralink)所做的事情。我們想突破人類資訊傳遞頻寬的瓶頸。即便AI足夠友好、願意服務人類,人類和機器之間的資訊傳輸速度太慢。

人類頻寬峰值大約只有每秒100位元,因為視覺,人類輸入頻寬高很多,這件事還有爭論,大概每秒1兆位元或幾兆位元,眼睛實際上就像攝影機。但我們輸出資訊速度極低,而電腦之間以兆位元每秒通訊。任何能提升人類交流速度的技術,都會改善人與機器之間的對齊。

AI時代通識教育更重要 會提問才能用好機器人

央視財經記者:AI時代,對於年輕人,你有什麼建議或者預判?在這場巨大變革裡,年輕人如何實現自我價值,不被時代拋下?

馬斯克:我對教育的建議是,要儘可能廣泛地接受教育,涵蓋藝術、科學、工程學,同時掌握各類通識知識。想要知道如何向機器人提要求,你就得具備組織問題的能力。知識面越廣,你就越擅長提問題,這就是大家常說的給AI寫提示詞。

關鍵是要清楚告訴機器人你想要什麼,聽上去或許有些不可思議,未來會湧現海量機器人與人工智慧,人工智慧會迫切想要接收你提出的各種各樣的訴求,並且能夠立即幫你實現。

中國的魅力無以言表

央視財經記者:你最近一次來中國是今年五月。如果和一位第一次到中國的美國企業家同行,你最想推薦給他什麼樣的中國體驗?

馬斯克:我建議只要時間允許,就一定要去中國看看,中國值得一看的東西太多了。一般來說如果時間有限,至少要去上海、北京。我還推薦西安兵馬俑。

我曾坐高鐵從北京到西安,體驗特別棒,高鐵站非常壯觀。兵馬俑是世界奇蹟之一。記得多看看窗外,別一直盯著手機,沿途風光美不勝收。

央視財經記者:你總是推薦大家親身去體驗,去看看中國。

馬斯克:是的,因為以我的語言,根本無法充分展現中國的魅力,中國太棒了。中國是一個了不起的國家,推薦大家去中國看看,讓他們自己去探索。 (央視財經)