Ken Griffin探討了AI革命對白領崗位與企業護城河的顛覆，深入剖析了算力建設中的產能與折舊風險，指出面對40兆美元聯邦赤字與高企的國債殖利率，提升技術生產力並做大經濟蛋糕是化解財政壓力的唯一出路。
參與者：正文使用“主持人、Ken、說話人、當然挑戰同樣存在”區分發言。
主持人：非常感謝大家今晚的光臨，Ken，也感謝你的邀請。
Ken：很高興來到這裡。非常感謝大家今天的到來。
主持人：我想或許值得先指出的是，這是城堡證券（Citadel Securities）的年度會議，而與去年相比，情況已經發生了翻天覆地的變化。全世界都在努力應對這一技術進步——過去還停留在實驗階段，現在卻能解決過去80年無法解決的數學難題。Ken，我聽了你最近的一次採訪，你說某個周五你回家時感到很沮喪，因為AI在短短幾個小時內就能完成博士水平的工作。我知道很多人問過你這個問題，你的看法究竟改變了多少，但現在的形勢變化確實非常迅速。讓我們先從工作的未來談起。談到未來的工作模式，你對AI能做什麼和不能做什麼的看法，到底發生了多大的轉變？
Ken：毫無疑問，在……這確實令人驚嘆。才過去了一年。在這一年裡，AI模型的進步絕對是驚人的。而且毫無疑問，在許多領域，AI從字面上徹底改變了遊戲規則。我確實在史丹佛大學發表過演講或對談，當時我討論了一個事實：過去需要我們的博士和碩士花費四到六周才能完成的高水平白領工作，如今在鍵盤上按下按鈕，
Ken：等待幾個小時，就能得到一模一樣的答案。我得告訴你，在見識到這一點後回到家時，那是一個周五，那實際上是一個非常令人沮喪的時刻，因為你看到了各種各樣的衝擊，對吧？你看到了白領工作正面臨真實的威脅；作為企業所有者，你看到自己的競爭護城河正在被推土機填平；但與此同時，你又覺得這對於創業者來說將是一個黃金時代，對於這個國家的新企業創立和年輕創業者而言，這是一次多麼難得的黃金機遇。所以，當你看到這一快速發展的態勢展開時，內心真的會釋放出這三種交織的情感。我認為這三者對我們的經濟都具有切實的深遠影響。對於那些職業恰好處在AI能力輻射核心範圍的人群，我們作為一個國家必須積極推進技能重塑。舉例來說，如果你的專業是翻譯，比如英譯德，那你很可能已經丟掉了工作，而這種工作很難找到直接的替代崗位。因此，這正是我們整個國家需要進行深刻技能重塑的地方。雖然大家對此有所討論，但在這個方向上根本沒有實際行動，對吧？對於美國企業界而言，競爭護城河被填平意味著你必須加快步伐，
Ken：你必須更快地創新，更快地創造更多客戶價值，必須想辦法更快地降低成本。但實際上，這對美國消費者和美國公眾來說都是極好的事情。這種外部力量將倒逼美國企業界真正提升自身水準，美國消費者最終將從中受益。而對於我們迎來創業黃金時代的這一時刻，這對我們的國家來說是一件多麼美好的事情，因為當有人創辦小型企業時，會對就業產生奇蹟般的效果，特別是那些履歷上有瑕疵的人，將有機會獲得真正優質的工作。初創企業在我們國家扮演著極其重要的角色。初創企業願意僱傭那些渴望努力工作、但未必擁有完美背景的人。對於那些人來說，獲得加入初創企業的機會，為他們開闢了一條全新的職業發展通道。
Ken：我們在美國對此討論得還遠遠不夠。我們沒有充分討論初創企業的重要性，以及它們如何切實幫助人們重啟職業生涯，特別是對於那些背景受損的人群。而且這些初創企業將釋放出大量你我都未曾設想過的新產品。
主持人：Ken，如果可以這麼說的話，聽起來你的沮喪情緒已經轉變成了樂觀。這樣表述精準嗎？
Ken：我認為是精準的，因為我們自由市場的歷史表明，我們必然會經歷這樣的轉型期。而且明確地說，這些轉型確實會給老牌現任企業帶來切實的挑戰，過程對人們而言也很艱難，但最終我們的生活會變得更好。毫無疑問，你我都更願意生活在當下的2026年，而不是1926年。兩者根本無法相提並論，而我們在未來書寫2126年的歷史時，當下AI所發生的一切必將成為濃墨重彩的一部分。
主持人：我們能否談談，這些變化作為商業領袖正在對你產生怎樣的影響？大約一年半前，你曾說過AI無法產生或帶來Alpha（超額收益）。你在這方面的想法是否有任何改變？
Ken：歸根結底，我們的大部分業務都是基於基本面的投資。事實上，我認為我們業務的核心實際上是研究。它幾乎就像新聞調查一樣：你能不能把故事摸準？能不能把握住底層邏輯？而交易只是我們將研究成果變現的方式。對吧？所以研究才是業務的核心。
Ken：我們是否真正理解了商業模式？是否理解了總潛在市場（TAM）？是否理解了單位經濟效益？是否理解了管理層的激勵機制？AI可以在某些細枝末節上提供啟發，但歸根結底，這個完整的敘事依然需要由人來建構。接下來，你給予該企業未來現金流或未來收益怎樣的估值倍數？這與你手頭其他配置資本的機會相比表現如何？最終，我依然堅信，我們所創造的絕大部分Alpha，都是對我們團隊進行基本面研究人員的創造力、才智和分析能力的證明與體現。而交易則是我們將其變現的手段。事實上，整個工作中的交易部分已經成為自動化程度最高、在技術上最前沿的環節，因為如果你能很好地將研究變現，你就可以運作更大的倉位，從投資觀點中提煉出更多的Alpha。這是任何投資組合經理工作中極其關鍵的部分：如何高效地執行交易，以實現研究回報的最大化。
主持人：城堡證券的交易資料一直在屢創新高。部分原因正是我們在市場上看到的這種波動性。Ken，我很想聽聽你對這方面的看法。因為在過去一周裡，我們看到半導體類股創下了自全球金融危機以來最大、持續時間最長的連跌紀錄。許多IPO推遲或延期，市場對AI意味著什麼充滿了擔憂。這個市場是否正在經歷一次重設？如果是的話，這種重設是否是必要的？
Ken：聽著，我認為這個市場實際上正在經歷大家重新深入做研究的過程，對吧？
Ken：在過去的幾年裡，如果你跟從的是這樣一個主題敘事：我們將向資料中心投入數千億美元乃至上兆美元，我們將以前所未有的規模建設算力，在這個敘事中那些公司處於供應鏈瓶頸並享有超高利潤率，誰又會成為這場變革的最大贏家？會是作為基礎模型看門人的微軟和AWS嗎？究竟誰能攫取經濟地租？但在某種意義上，當時的心態就像是全部買入：買入超大規模雲廠商，買入晶片公司，買入五年前在韓國、日本甚至未曾聽聞的製造零部件的企業。而現在，我們正在進入一個人們開始變得更加挑剔和審慎的階段。我們確實意識到，在存在真實供應瓶頸的領域，比如DRAM和MLCC（片式多層陶瓷電容器），利潤率極高，但人們現在開始展望未來兩到三年：這種情況究竟還能持續多久？特別是，我並非要散佈悲觀論調，但GPU與航空公司類似，其運行的邊際成本非常低。就像飛機上沒坐滿的額外座位，如果你能以20美元賣出這張機票，那這個座位就是在賺錢。這也是為什麼航空業是一場噩夢的原因之一：一旦出現產能過剩，價格就會陷入自由落體。我們在2000年電信大建設時期就親歷過這種情況。當時鋪設了大量暗光纖，而一旦鋪設的光纖超過了實際需求——抱歉，那些光纖本來並不想成為暗光纖，但因為不需要，就從未被通電或點亮過。我們建設的光纖遠超需求，通訊價格隨即一落千丈。
主持人：我們現在正在走向這種境地嗎？
Ken：如果我們達到GPU供給超過GPU需求的那一刻，邊際定價實際上就會陷入自由落體。而這會徹底顛覆人們當下的所有投資假設。這是第一個問題。第二個問題是，我認為大家正在退後一步思考：GPU的有效使用壽命到底有多長？此時此刻，有些人憑藉使用了五六年的老舊GPU依然能獲得極高的租賃定價，這種情況很可能無法再持續五六年。因此，越來越多的擔憂在於，我無法再像12個月前那樣，為未來第7、第8或第9年的晶片套用相同的資本化率或收入模型。所以，我認為市場正在真正苦苦求索這種需求到底能支撐我們走多遠。第二個核心問題是，最初的討論全都在講AI的巨大潛力，但還有另一個極其重要的敘事：美國企業界從AI模型中獲取價值的能力參差不齊。美國最頂尖的企業正在變得極具辨別力，他們能夠清晰判斷業務的那些部分需要付費，
Ken：向OpenAI和Anthropic支付極高價格來採用最先進的模型，而業務的那些部分可以用低得多的成本運行開源模型？如果你觀察一些真正在內部用AI做出了驚人成果的公司，他們很快就在最大化支出回報率方面變得非常深思熟慮。我認為整個美國企業界現在都在審視來自Anthropic和OpenAI的帳單，並且心裡在想：好吧，我們必須認真考慮如何確保從中獲得實際生產力。在許多領域他們確實能做到，但在某些領域存在大量浪費，大家必須針對這一點做出轉向。
主持人：這是否意味著，在LLM（大語言模型）投入巨資這一現實背後存在著必然的內在張力？WS曾有報導稱，Anthropic在其S-1檔案中提及未來將產生7500億美元的資本支出。在大模型公司的支出不斷膨脹的同時，美國企業界卻在試圖縮減開支、尋找削減成本的途徑。Ken，這兩者之間是否存在必然的矛盾與張力？
Ken：確實存在。我的意思是，顯然你在提問的時候就已經回答了這個問題，對吧？你在誘導證人，抱歉，你誘導了發言。我只能說，是的，確實存在。核心問題將歸結為：Anthropic能在多大程度上將其模型變成不可或缺的必需品？例如在生命科學領域，Anthropic能否真正達到
Ken：幫助攻克癌症或其他致命疾病的地步？
Ken：他們能否讓自己完全成為全球每家藥企不可或缺的基礎設施，以至於各家企業願意為其專業知識付出任何代價，
Ken：以及購買其工具，因為這能開啟下一個世紀的醫療方案。所以我們目前無法確知的是，隨著這些模型變得更加智能，它們究竟在多大程度上能夠擁有超強的定價權，正是因為它們切實幫助解決了困擾人類數個世紀的難題。
主持人：正因為人們不知道這個問題的答案，對話往往會轉向泡沫論——即這或許是一個泡沫。Ray Dalio認為確實是泡沫；Howard Marks表示他正處於“泡沫警惕”狀態；國際清算銀行（BIS）也表示這具有網際網路泡沫破滅時期的影子。我想知道，這究竟是否屬於可以預知的泡沫？如果你有具體想法的話，它是否屬於泡沫？從AI產業鏈不同層級的某些局部來看，它是否看起來即將破裂？
Ken：宏觀來看，在當前的這個時代節點上，幾乎必然存在局部泡沫。經濟的任何徹底轉型，通常都與泡沫交織在一起。
Ken：我還記得在1999年、2000年，我們用來給網際網路公司估值的那些指標。平心而論，當時某些網際網路公司的商業模式確實相當虛無縹緲。但我真希望當時能一直持有我的亞馬遜股票。而作為曾經巨大泡沫的網際網路，如今在我們日常生活中的滲透程度還能比現在更深嗎？我以前講過這個故事：幾年前我和兒子一起更新Xbox遊戲機，他當時13歲。他看著我問：“爸爸，你生活在網際網路出現之前的時代嗎？”我回答：“是的，我出生在恐龍滅絕之後，但網際網路出現之前確實是有生活的。”而現在，對一個20歲的年輕人來說，那完全是無法想像的。因此，這些泡沫——
Ken：如果我們一定要用這個詞的話——往往與這些巨大的技術變革伴生，就像當年的鐵路大建設一樣。但是，
Ken：在這些泡沫之後留下的東西，往往具有改變世界的深遠意義。
Ken：而在泡沫另一端生存下來的公司，將在未來幾十年內成為市場領軍者。
主持人：我能說一句嗎，我覺得很有意思的是，即使身處你的地位，在家裡你依然充當著IT技術支援，還在幫著弄Xbox。是的，我依然負責更新Xbox。許多人在審視市場動向以及正在發生的拋售時，往往會說這只是避險基金在去槓桿。Ken，你在這方面想必非常有發言權。我想知道你如何看待過去這一周，你如何區分到底是市場重設、基本面分歧，還是僅僅因為某家機構被迫平倉清算，或者在某個地方觸發了追加保證金通知？
Ken：每當人們虧錢時，最慣常找的藉口
Ken：就是“避險基金正在去槓桿”。
Ken：事實上，在過去10年裡，我至少見過1萬次外界聲稱整個行業已去槓桿至零。簡直每天都會接到電話，有人驚呼：“天那，這肯定是避險基金在去槓桿！想像一下要是這些避險基金重新加槓桿會怎樣。”大家之所以喜歡這個答案，是因為它能讓你擺脫責任。你可以輕鬆歸咎於避險基金去槓桿，但實際上絕不能這樣敷衍。讓我們退一步思考：那些資產的價格在變動，為什麼變動？我們有什麼沒看懂的？正在發生什麼我們尚未理解的事情？因為一旦我開始找藉口，我就徹底停止了學習。所以我總是希望把“避險基金去槓桿”排在解釋清單的第10位。而我希望第1到第9位都是：好吧，我們漏掉了什麼？別人理解了什麼？Capital集團的人弄明白了什麼？富達（Fidelity）或惠靈頓（Wellington）弄明白了什麼？他們將那些我們未曾看見的線索聯絡了起來？肯定是有人看清了全貌而我們還沒弄懂，那就趕緊去查清楚。如果我們窮盡了所有可能的途徑依然無法解釋，好吧，那我們再來討論可能是誰在去槓桿。但這應該是清單上的第10種備選，絕非首選。
主持人：那麼，這種分析視角如何應用到我們在今年夏天看到的Situational Awareness相關操作上？我認為無論從那個角度來看，那都是極其精彩的一步。所有的報導都表明那次時機把握得非常精準，你們是在市場強勁反彈時出清。你能否為我們梳理一下你的思路：當市場上出現明顯的去槓桿時刻，你們如何評估承擔此類風險，並且有信心其能夠帶來回報？
Ken：在過去的20年裡，我們參與過許多大型投資組合重組。不論是2006年或2007年左右重組Amaranth的能源資產組合，還是其他若干受關注較少或知名度較低的交易。Situational Awareness當時所處的局面是，他們作為資產管理者和受託人，需要審慎地變現籌集資金。我們為他們提供了一個全面的解決方案，以滿足其變現需求，並鎖定了年內相當豐厚的既得收益。對他們的投資者來說，這是一場關鍵的勝利。明確地說，他們全年的業績依然表現大幅上漲。雖然經歷了一段波折，但那怕面對動盪，投資者依然能獲得全年正收益，肯定會感到欣慰。當我們審視這類局面時，我們在極力理解究竟有那些力量在起作用，導致了當前事件的發展。當Situational Awareness陷入更加困難的處境時，毫無疑問，
Ken：市場上的許多快錢帳戶會開始搶跑，去搶在他們預期Situational Awareness或其同行將會採取的操作之前進行行動。這是金融界經典的操盤手法：你認為某人陷入了困境，你就會開始試圖預判他們被迫採取的舉動。無論這是出於防禦性還是進攻性的決策，你實際上都開始將一種可能性轉化為既成事實。對吧？所以那怕你所知道的僅僅是“天那，做多AI主題的人陷入麻煩了，他們不得不去風險化，所以我現在不打算買入這些股票，或者我要削減敞口”，你就已經開始把這種可能性變成了現實。而在這種極度審慎的考慮下，Situational Awareness確實需要籌集現金。在以往類似的時刻，我們發現，當你在此類市場環境中接手資產組合時，一旦市場信心重新建立，關於該投資組合遭遇突發快速拋售的恐慌情緒消退，價格通常會出現相當劇烈的反彈。在某種程度上，我們正是基於這一邏輯部署了資本。
Ken：我們做得相當不錯。但要在隔夜接盤這樣一個複雜的投資組合絕非易事。我們在不到24小時內完成了交易。而管理該投資組合的風險敞口，確實讓我們在市場上進行了好幾天的交易調整。這也是我們的專長之一：我們非常習慣於剖析複雜的投資組合。如何以低成本高效化解組合中的核心風險？一旦你能以極具成本效益的方式控制住主要風險，你就可以開始逐一剝離具體頭寸。我們在內部擁有完善的系統、專業認知和團隊，能夠在棋盤上自如地走好這些棋步。
主持人：考慮到如果一定要用“泡沫”這個詞來形容的話，當前市場所呈現出的某些泡沫特徵，你預計未來還會發生更多類似事件嗎？我們是否應該假定——再次強調，雖然這未必是市場拋售的起因——但在未來繼續看到類似時刻並不會反常？
Ken：在我看來，如果真的再次發生類似的極端事件，那會讓人感到有點意外。他們當時遭遇了相當大幅度的價格重挫，其誘因包括Kimi的發佈公告、
Ken：市場上關於部分基礎模型公司增長率的議論傳聞，以及某些大型養老基金恰好在那個時刻調整其投資組合。他們雖然沒有陷入“完美風暴”，但也同時遭遇了三場中等規模的風暴。顯然，他們的投資組合在頂峰時期的槓桿率過高。陷入這三場中等規模的風暴後，
Ken：在市場上受到了猛烈擠壓，陷入了動盪。如果換作我經營企業，我絕不會讓業務在可預見的未來再次置於這種風險之下。當然，金融機構中總會有一些同行發現自己陷入
Ken：艱難境地。Citadel在2008年也曾陷入過極度困難的困境。在金融危機最頂峰的時候，如果摩根士丹利當時沒有從日本機構那裡獲得注資而發生違約，我想我今天根本不可能站在這裡的舞台上。
Ken：金融服務業的每一家機構，如果你生存得足夠久，你的歷史中必將包含一段陷入絕境的艱難時刻。如果你生存得足夠久，每一家高槓桿金融機構的歷史註腳裡，都會有背水一戰的記錄。
主持人：我們能不能轉換一下話題？因為我們正在經歷的重大市場顛覆或風險之一是AI，而另一個風險將在兩周後發生，那就是中期選舉。當下的背景是民主黨激進派候選人崛起，而總統本人的民調支援率處於33%的歷史低位。你投入了巨額資金來支援共和黨候選人。我很想知道你目前的態度如何？你還在繼續提供資金支援嗎？
Ken：我更喜歡剛才聊的那個話題。
主持人：我相信在這個政治話題裡也有AI的視角——實際上確實有相當大的AI關聯，但我們可以先從這個開始。你還在繼續投入資金嗎？你是否樂觀地認為自己能做出最後的衝刺支援？
Ken：首先，我認為退一步通盤看待很重要。美國中期選舉的政治處理程序，本質上是對執政黨的一種制衡機制。
Ken：因此，共和黨與川普總統幾乎必然會在眾議院、參議院這兩個立法機構中失去一個或全部。眾議院幾乎處於非常艱難的處境，而參議院的競爭也將極其膠著，開門見山地說就是這樣。這屬於正常政治周期的一部分。
Ken：在本輪選舉周期中，我在參眾兩院支援了許多候選人，其中許多人我已經連續支援了多個周期。我認為他們代表著對國家未來至關重要的價值觀，當然也有些候選人我們不太感冒，我也未予以支援。需要明確的是，我的支援並不侷限於共和黨人。例如拉姆·伊曼紐爾競選芝加哥市長時，我是他最大的支持者之一，我認為拉姆在市長任期內的表現非常出色。我還曾在某輪選舉周期中，擁有作為全美極少數同時為兩黨籌款的籌款人之一的聲譽。在歐巴馬總統初選期間，我們為他舉辦了一場早期的籌款活動。他曾是代表伊利諾伊州的聯邦參議員，我認為讓我的團隊成員有機會與這位我認為可能成為美國未來總統的人會面非常重要，而他當時在現場的表現絕對極其出彩。所以首要的是，我希望Citadel的所有同事都能積極參與政治，希望大家去深入思考美國的政治格局。在我的公司裡，大概有略微超過半數的人可能是民主黨人，
Ken：這樣共和黨人就成了少數派，這完全沒問題。我很欣慰看到走廊裡經常有良性、健康的討論，但從不會升級為摩擦。我認為這正是我們作為一個群體應該展現的面貌：圍繞誰是治理國家的合適人選展開健康有益的辯論。同時明確地說，對於每一位支援民主黨的同事，我非常希望他們在支援民主黨人時，也能像我在共和黨陣營中所做的那樣——努力支援那些擁有正確價值觀、開闊視野、將國家利益置於首位的人，並且關心那些我們大家都認同的議題，比如K-12基礎教育、維護社區街道安全、建設強大的國防以及在全球建立牢固的盟友關係。我認為在兩黨之間存在許多可以達成共識的領域，這些對國家的未來至關重要。
Ken：拋開這些，我們來談談中期選舉。總統在此將面臨嚴峻挑戰。他的部分政策在美國民眾看來缺乏吸引力。例如，對伊行動極不受歡迎，我認為他在向公眾闡明原因方面做得非常欠缺。這對國家具有根本性的重要意義，但總統未能以強有力且具說服力的方式向美國民眾講清這一點。另外，我認為我們在處理非法移民問題上的方式是極不恰當的。如果你在我們國家邊境開放的時期來到這裡，在那個時間節點上你並不認為自己是在違法，當時是與數以百萬計的人一同湧入。
Ken：無論你是帶著家庭還是孤身一人來到這裡，只要你擁有一份穩定的工作，努力為家人追求更好的生活，就必須有一條合法留在我們國家的途徑。這或許不是一條通往公民身份的道路，但應當是一條成為對社會有所貢獻成員的路徑。而且我們必須發展經濟。如果我們想要兌現社會保障、醫療保險、醫療補助以及其他福利權益，我們就必須發展經濟，事情就是這麼簡單。勤勞工作的人民是我們實現這一目標的重要支撐。我認為與加拿大、歐洲以及我們的盟友大打關稅戰簡直是一場災難。在總統任期剛開始實施這些政策時我就談到過這點。直白地說，雖然我很不情願這麼講，但我說的完全應驗了。關稅加劇了通膨，嚴重割裂了全球供應鏈。我們不可能在現有的低失業率勞動力結構下正式實現再工業化。
Ken：如果你抱有美國全面再工業化的夢想，首先大多數人根本不想過那種生活。他們不想進工廠去生產耐吉球鞋和T恤，他們只想穿上它們。這話其實是一位喜劇演員說的，我必須如實引用。而我們真正應該做的是大力擁抱機器人技術。我最近向卡內基梅隆大學捐贈30億美元的原因之一，正是他們在機器人領域的領先地位。如果我們希望看到一個再工業化的美國，那必須是一個由機器人驅動運轉工廠的再工業化美國。這才是具有前瞻性的思維，這才是我們國家在關係到國家核心利益的物資上，從世界其他地區獲得更大自主獨立性的途徑。當然，我認為有些事情他確實做得很好，比如關閉邊境，但這早就被大家遺忘了。不過我敢說，絕大多數美國人都認同關閉邊境的舉措——過去四年大家被告知這絕不可能實現，而它幾乎在一夜之間就做到了——這是一次重大成果。
Ken：所以這是一份好壞參半的成績單。我希望大家能夠深思熟慮地投票。至於激進派力量的上升，我並沒有那麼擔心。有意思的是，我生活在邁阿密，我的朋友們只要與南部有聯絡，這甚至都不在他們的日常詞彙中。
主持人：所以這只是紐約這類地方的資訊繭房現象？
Ken：這是紐約、伊利諾伊、密歇根和加利福尼亞的某種局部資訊繭房。而且我想說，如果你想看看過度福利走向極端會導致什麼，看看上周末的法國就知道了。那本是福利體系的樣板：政府支出佔其GDP的60%，然而其街頭卻陷入了動盪與混亂，令人觸目驚心。
主持人：但是Ken，如果可以這麼說的話……
Ken：順便說一句，巴黎當下的景象與芝加哥在2021年、2022年時的混亂驚人地相似。
主持人：這正是我接下來想探討的。法國難道不是一個孤立特例嗎？他們嘗試緊縮政策，政府就無法維繫。這個群體的文化非常崇尚走上街頭抗議。這真的會是美國可能面臨的未來嗎？
Ken：這就是可能的未來。我以前在芝加哥生活過，透過窗戶就能看到樓下的迪奧專賣店。那些人動作極度熟練：開著一輛廂式貨車直接撞破臨街玻璃，撞出一個巨大的豁口，50個人一湧而入，在大概300秒內就能把整家店搬空。我們在這種搶劫的效率上甚至可能比法國人更高。
Ken：但巴黎的現狀對於每一位年輕的美國人來說，都應當是一個切實的警鐘。那曾是左派口中描繪的願景：充滿社會安全網的福利歐洲。
Ken：而如今的法國卻陷入了這般境地。那種所謂的夢想，恰恰是我逃離芝加哥時面對的噩夢，這種模式絕不屬於我們的國家。那種淪落到只看你能從別人那裡奪取多少的社會與經濟模式——他們會先掠奪你的財產，進而剝奪你的個人權利——絕不是我們希望在自己國家建立的社會。
主持人：你是否看到某些候選人正走在這條路上，讓你切實感到擔憂？
Ken：我確實非常擔憂，伊利諾伊州州長J·B·普利茨克（JB Pritzker）百分之百就是其中之一。
主持人：那麼對話接下來該走向何方呢，Ken？在這次選舉之後，如果真如預期那樣遭遇慘敗，如果這些讓你擔憂的候選人數量進一步增加，接下來會怎樣？共和黨該如何應對？責任應該歸咎於總統嗎？
Ken：當中期選舉對執政黨的權力形成制衡時，
Ken：一旦發生這種情況，顯而易見，美國人民已經表達了自己的心聲，你最好老老實實聽取。因此我確實希望，如果川普在本次中期選舉中遭受挫折，他不要變本加厲地硬抗，而是能退後一步反思：我需要做出那些調整才能更好地回應
Ken：美國民眾的呼聲？當年J·B·普利茨克在伊利諾伊州推動一項增稅法案，試圖建立累進稅制。背景是，在他正式就任州長之前，我曾與他會面並指出：“我們彼此都心知肚明伊利諾伊州的養老金債務已經徹底失控。
Ken：這是伊利諾伊州的一個巨大隱患，對政府僱員做出的這些承諾根本不可持續。如果你提出一項憲法修正案來徹底改革養老金制度，我會在公開場合全力支援你的增稅提議。”
Ken：當時我是伊利諾伊州最大的納稅人，我的公司貢獻了該州近2%的個人所得稅收入。但他直接讓我滾開。隨後他發起了一項旨在確立累進稅制的憲法修正案，稱之為“公平稅收修正案”，結果以失敗告終。但他沒有吸取失敗教訓並轉向承認“選民已經表態，我必須控制開支、解決本州的開支成癮問題”，反而將矛頭指向我發洩怒火。這完全是脫離了現實敘事，普利茨克州長。你忽視了選民明確傳達的聲音：大家受夠了斯普林菲爾德的肆意揮霍與腐敗。先把自家屋子收拾乾淨，再來談增稅的事。無論這次中期選舉釋放出怎樣的訊號，我都希望眾議院、參議院以及白宮的領導層能夠認真傾聽美國民眾的心聲。
主持人：但在聯邦層面，共和黨人同樣大幅增加了財政開支。
Ken：事實上，我認為共和黨人在過去兩年的減稅政策與增加支出方面責任更甚。沒錯，如果你要批評本屆政府的經濟政策，這是一個非常引人深思的討論。當年他在2018年左右推行減稅時，當時的核心邏輯是這將重新激發美國的生產力與創業精神，我認為當時完全切中了要害。但在一年多前故技重施時，2018年與一年半前之間存在一個巨大的差異，那就是疫情期間毫無節制的支出狂歡。我們國家的財政狀況由此變得極其艱難。人們往往遺忘了這一點：我們在疫情期間支出的資金佔GDP的比重，幾乎相當於我們當年打贏二戰所耗費的開支。那是我們坐在家裡沙發上所付出的沉重代價。因此在我看來，一年多前我們根本沒有財政空間再去延續那些減稅政策。如今面對40兆美元的聯邦赤字，“財政擠出效應”再次成為焦點。為什麼現在的抵押貸款利率如此昂貴？為什麼30年期國債殖利率居高不下？這背後有著多重因素。通膨長期未得到有效遏制，但我們的財政紀律顯然已經失控，我們必須切實整頓好我們自身的財政秩序。
主持人：但到底該怎樣才能整頓好？因為正如您提到的，伊利諾伊州的選民或許希望縮減開支。但對大多數政客而言，他們既不願削減任何福利項目，也不願增稅。那麼，正如您所說，由於這種對資本的爭奪，倒逼改革的力量會來自於債券市場嗎？
Ken：我認為首先最重要的一點，作為國家，我們必須全力以赴打好“生產力”這張牌。如果要排定優先順序，第一位就是發展經濟，切實把經濟搞上去。順便說一句，要發展我們自身的經濟，其實也需要推動歐洲人發展他們的經濟。與歐洲打關稅戰完全是一場災難，因為眼下我們應該動用所有的政治資本告訴歐洲：“你們希望我們承擔你們的防務支出？那你們就得回去好好工作。”比如在法國，每周的工作時長有著嚴格的限制，這種嚴格限制簡直荒唐。法國人既希望美國人為歐洲提供防務保護，自己又不想多幹活，這對美國民眾來說完全行不通。因此，我們必須提升生產力。這意味著我們必須全力支援AI革命，確保資料中心建在美國本土。但我們還需要多管齊下，加大對核聚變、核裂變的投入，加大對電池技術的關注，加大對機器人技術的關注，加大對未來20年能釋放生產力的各項前沿技術的投入。從經濟政策的角度來看，這應該成為本屆政府的核心焦點：做大我們自身的經濟蛋糕，並敦促盟友推行切實改革來發展他們的經濟。整個西方世界其實都在同一條船上。
我們不可能靠互相折磨走出困境，唯有把蛋糕做大，大家才能共同渡過難關。這是第一點。第二點，我們必須整頓教育體系。我們不能任由學校教育崩潰，卻還指望能延續過去50年所享有的繁榮。
Ken：還是回到伊利諾伊州，資料就擺在那裡：兩三年前，有53所學校裡沒有一名學生的學業表現達到年級標準。大家可以認真體會一下這句話：
整整53所學校，沒有一個孩子的成績達到標準，這絕對不行。而我們知道真正行之有效的方法是什麼，比如紐約由伊娃·莫斯科維茨創辦的成功學院（Success Academies）。我曾有機會走進高年級課堂，坦白講，當時感到由衷的敬畏。走進藝術史課堂，黑板上掛著一幅畫，老師問：“畫家是誰？創作年份是那一年？出自那個國家？反映了當時的什麼社會議題？”我其實不太懂藝術，甚至連那位畫家是誰都不知道。但班裡就有孩子舉手回答：“那是某某畫家的作品，出自法國，某某年創作，反映了當時的這些社會議題。”這既令人感動，又讓人印象深刻。第三點，我們需要重塑類似辛普森-鮑爾斯委員會的機制，對國家亟需的福利改革推行決定性表決。尤其是，我們既要信守對退休人員及臨近退休人員的承諾，同時必須展開一場深入且嚴肅的探討：大家能否多工作一年或兩年？我們該如何激勵大家在申領社保福利前多工作兩到三年？最後是移民問題，開門見山地說，全世界每一個聰明絕頂的優秀人才，你知道我希望他們住在那裡嗎？我希望他們來美國定居，我希望他們留在這裡。我們的頂尖名校裡常有15%到20%是外國留學生。給你畢業證的同時就該發放綠卡，我們極度渴望他們留在我們國家。
主持人：Ken，這是否意味著，您認為我們完全有一條靠經濟增長走出赤字泥潭的道路？所以當債券市場亮起黃燈和紅燈時，並不需要那麼驚慌，
因為只要通過經濟增長就能化解危機，是這個方向嗎？
Ken：這是唯一的出路，也是唯一的方向。
主持人：所以當您看到國債殖利率創下數十年新高時，您並不感到擔憂嗎？
Ken：不，我非常擔憂。就像選民幾周後將在參眾兩院選舉中發聲一樣，債券市場現在的呼聲同樣十分響亮。
主持人：您覺得呢？
Ken：債券市場正在明確告誡國會參眾兩院：你們必須開始整頓財政紀律了。但債券市場沒有直接點明的是，整頓財政的關鍵在於提高生產力。
主持人：明白。
Ken：對吧？華盛頓特區發出的所有表態，都應該聚焦於創業者、生產力提升，以及我們如何推動經濟增長，讓每個人都切實感受到自己正在向前發展。
主持人：債券市場正在發出警告，您認為他們聽進去了嗎？
說話人：目前還沒有。
主持人：如果他們繼續充耳不聞，會發生什麼？
Ken：我們將面臨更高的通膨，美元匯率將走軟，我們的生活水平也將隨之下降。
主持人：Ken，剛才您談到普利茨克州長對您的公開指責，這讓我不禁想到，近年來您似乎成了不少政客攻擊的出氣筒。尤其是之前您對馬姆達尼議員的言論表達過強烈批評。
Ken：是他先挑起事端的。
主持人：確實是他先開始的，大家都清楚這點，大家也都記得您當時稱那種行為“令人毛骨悚然且不可理喻”，這話讓很多人印象深刻。此後他轉向了其他議題，特別是不再公開拿您的名字做文章，我想您對此應該感到欣慰。而他提議的稅收法案也被法院叫停了。那麼您和這位市長之間現在有溝通交往嗎？現狀如何？
Ken：我和市長之間沒有任何往來，這完全沒問題。直截了當地說，我生活在邁阿密，參與的是佛羅里達州的政治。我希望紐約能選出優秀的領導者，但我個人不想介入紐約政治。城堡投資在紐約有2500名員工，他們深度參與著紐約的政治生活，我也非常鼓勵他們參與。但我始終認為，紐約需要自己去釐清這座偉大城市到底需要怎樣的領導層。紐約是全美乃至全球最偉大的城市之一，理應配得上擁有全世界最頂尖的市長。
主持人：您認為城堡投資的重心在那裡？您提到了紐約龐大的員工基礎，同時邁阿密也有總部，您認為重心究竟在何處？
Ken：大致位於大西洋中部的上空。
在倫敦、邁阿密與紐約之間，我們的業務重心大概就在大西洋中部的上空，我認為這也正是最恰當的位置。我們是一家高度連接整個西方世界的機構，這裡的西方世界主要指歐洲與美國。
主持人：觀察邁阿密金融專業人士的增長資料非常有趣。在您與同行競爭對手中，投資專業人士的規模大約只有幾十人，可能在20到50人左右。過去一年甚至還出現了一定縮減，對此您怎麼看？邁阿密在吸引專業投資人才增長方面是否存在某些缺失？其發展速度是否達到了您的預期？
Ken：我認為城市的演進軌跡是以數十年為周期譜寫的，絕非一朝一夕之功。坦率地說，這也是好事。大家需要在此紮根，融入社區並投身社區建設。我們不需要一個充滿遊牧流民的國家，我們需要的是人們能夠紮下根來並真正稱之為家的地方。推動人們流向邁阿密的吸引力十分強大：極其優渥的親商環境、極高品質的生活水準、安全的街道以及優質的學校。
當然挑戰同樣存在：高昂的房價，交通更是一大難題。過去十年大量人口湧入邁阿密，導致道路交通極為擁堵。但從宏觀來看，邁阿密在過去20年經歷了巨大的經濟增長，財富積累迅猛增加。感覺就像加州把他們所有的億萬富翁都送到了邁阿密一樣。這座城市充分體現了我們國家最優秀的一面，坦白說，這很大程度上要歸功於古巴移民群體。
我接觸過無數古巴移民的後代，他們的父母當年背井離鄉來到這裡，自此再也沒能見到雙親。他們身無分文來到這裡追尋美國夢，成家立業。他們絕不接受社會主義那一套，絕不放棄個人自由。這種精神深深融入了邁阿密的文化底色中——那是一種“我為追求美國夢而來，我堅決抵制任何違背立國價值的理念”的信念。他們致力於確保子女接受良好教育，全力以赴經營事業，維護社區治安。邁阿密的古巴社區對這座偉大城市的精神特質至關重要，我對此心懷感激。這種特質充分體現在整座城市的創業精神中。我深信，當卡耐基梅隆大學在邁阿密建立校區時，將進一步加速這一處理程序。看看匹茲堡就知道了，匹茲堡正在經歷以機器人技術為引領的第二次工業革命。
卡耐基梅隆大學校區周圍匯聚了上百家機器人領域的企業。人們往往忽略了CMU在機器人領域的全球領導地位，他們的電腦科學、AI和網路安全專業均位列全美第一。他們擁有極其卓越的師生群體，在邁阿密設立擁有數千名本碩學生的校區，必將給邁阿密帶來深遠的變革。
主持人：Ken，我們的時間差不多了，但最後我還想向您請教關於團隊社區建設的問題。這是您在城堡投資企業文化中一直明確強調的事。在疫情期間，您是最早站出來強調面對面辦公至關重要的商界領袖之一。如果城堡投資的業務重心位於大西洋上空，您是如何確保團隊的凝聚力？
Ken：首先，我們儘可能將城堡投資內部的各團隊集中在同一物理辦公地點。觀察公司的高層架構，再往下細分到具體的業務條線，這些業務條線在地理分佈上高度集中。因為我們深信，只要條件允許，團隊成員在物理空間協同工作至關重要——沒有什麼比一塊白板和一場深入的探討更具效率了。走進我的辦公室，有一塊巨大的白板；走進所有會議室，都配有大白板；甚至很多辦公室的整面牆壁都可以直接塗寫，大家隨時可以起身在牆上寫寫畫畫。這種面對面的直接交流無可替代。我們發現，對於年輕員工的成長培養而言，置身於能與上級導師以及同行導師朝夕相處的情境中，這種物理距離的親近感是任何方式都無法比擬的，它確實營造出了一個非常獨特的工作氛圍。
主持人：這個總結非常精彩。Ken，非常感謝您今天抽空與我們交流。
Ken：非常感謝，非常感謝大家。
主持人：請大家共同以熱烈的掌聲感謝Ken Griffin。 (404K)