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對凱文凱利的50問：壟斷者與國界、大富翁與人生
凱文凱利有一把標誌性的絡腮鬍子。20歲出頭，這把鬍子就跟著他從美國遠赴亞洲遊歷，他到過中國、日本、韓國，也到過印度、尼泊爾、阿富汗，他拿著攝影機四處拍攝；隨後，這把鬍子跟著他回到美國，安坐在自己家漏雨的後院小棚裡創作，他花了5年寫出《失控》，而後參與創立《連線》雜誌；再之後，凱文·凱利意外在華走紅，收穫了名聲與財富，他又帶著這把大鬍子一次又一次到訪中國。
「我在中國有名，但在美國不太出名。」凱文凱利說，中國讀者喜歡稱他為「KK」。
KK是美國知名雜誌《連線》創始主編，著有《失控》《科技想要什麼》《必然》等書，曾在上世紀90年代預言了後來互聯網的走向，因而被認為是全球科技界的預言家。這個以《瓦爾登湖》作者亨利·戴維·梭羅作為人生偶像的人，帶著一絲幻想氣質，對於網路文化有著深刻洞察，也有人稱之為「遊俠」。
最近，71歲的凱文凱利帶著新書《寶貴的人生建議：我希望早點知道的智慧》再次來到中國。這本書是他過生日時寫給三個孩子的建議，最後集結出版。
他的行程很緊湊，利用間隙，我們向凱文凱利提出了50個問題，範圍涵蓋寡頭、平台、網路秩序、人工智慧、科技的國界和人生之問。
凱文凱利確信，下一個寡頭企業將是一家人工智慧公司，而且它將誕生於一家沒有錢、沒有資源、位處邊緣的新創公司。他不認為，任何一家坐擁資本、努力轉型的巨頭都有可能統治下一個時代。
「創新發生在你沒有錢、沒有資源、不能購買解決方案的時候。」這和他的人生態度不謀而合。他勸誡年輕人，“盡一切努力，不要擁有10億美元”。他身邊有太多億萬富翁，他觀察到，巨大的財富會囚禁你，佔據你的生活。「當你擁有10億美元，這是另一份工作。」凱文凱利說。
如今，距離KK第一本大部頭問世已快30年，他的絡腮鬍子從黑色變成全白。你能在這位美國老頭的話語中不時聽見，貫穿了科技、人文與人生的哲思。
他經過了歷史，但他希望幫助人們看向未來。
01 預言下一個寡頭：
“我確信一家人工智慧公司會成為下一個壟斷者”
騰訊新聞《潛望》：嘿，凱利先生，很開心在上海一個下雨天的早晨與你相遇。
你從年輕的時候就留起了大鬍子，一直延續至今──它的顏色從黑變灰又變成白色。為什麼那麼著迷於留鬍子？覺得它是智慧的象徵嗎？
凱文凱利：哦，關於我的鬍子，大概因為懶惰吧。我本來想留滿臉鬍鬚（就是一整片鬍鬚覆蓋下半張臉的那種），但我發現鬍鬚令人煩躁，我就把它剃了。但後來，我開始懶得刮鬍子，覺得生活不值得花那功夫。過了一段時間，我發現這樣比較方便。
騰訊新聞《潛望》：身為一位著名的科技預言家，我們渴望聽到你對當前人工智慧時代的見解。在你的書《5000天后的世界》中，討論了認知網絡（Semantic Web）的重要性。隨著ChatGPT出現，它已經成為現實。你是否對認知網路到來的速度如此之快感到驚訝？你預計該領域下一步的發展是什麼？
凱文凱利：ChatGPT的表現並沒有讓我感到意外，與我預期一致；但使用大型語言模型來實現這一目標令我驚訝，我們本來不會預期這種方法會奏效。
我們不應該高估人工智慧發展速度會有多快。有人認為現在我們有了聊天功能，明天或明年到處都有人工智慧，它將融入生活。但這將比人們想像的時間還要長。人們使用它，而它不能取代人。我們需要建立整個系統、改變組織和基礎設施，這需要時間。
總的來說，ChatGPT被過度高估，人工智慧被低估了。
騰訊新聞《潛望》：OpenAI會成為統治AI時代新的巨無霸嗎？它能成為下一個科技巨頭、下一個平台公司嗎？
我聽過兩種極端的觀點：一種是認為OpenAI會比Google更偉大，甚至市值會是它的10倍以上；另一種正好相反，認為OpenAI會成為大模型時代的先驅，更多承載實驗功能而非立志成長為巨型商業體，怎麼看？
凱文凱利：這是非常好的問題。多年來，我有一個關於技術發展和主導地位的理論。我的觀點是，科技公司的壟斷地位非常短暫。
很長一段時間裡，IBM是唯一電腦供應商，數百家公司競爭想要銷售計算機，但沒一家成功。你無法打敗它，它壟斷了市場。
然後，微軟出現了。但微軟並沒有試圖銷售計算機，它銷售軟體。它是取代IBM（壟斷地位）的公司。如果你試圖製造計算機，你無法獲勝。但微軟製作作業系統軟體，成為了主導者。許多公司試圖與微軟競爭，都失敗了，這也是一個壟斷市場。
接著Google出現。它並沒有嘗試製作作業系統，而是開發了一個完全不同的搜尋引擎。它成為了主導者。很多人又嘗試創建搜尋引擎公司，都無法取代。
再後來是Facebook，它是社群媒體公司，很多公司嘗試創造社群媒體，也失敗了。現在我們有OpenAI，它是人工智慧公司，它或類似它的公司有可能成為新的主導者，取代Google、Facebook和其他公司。
總的來說，這些公司總是從外部崛起。（It's coming from outside always.）
OpenAI是否是取代Google和Facebook的公司？我們不知道。但我確信會有一家人工智慧公司成為下一個大型壟斷者。
騰訊新聞《潛望》：你不確定這家公司到底是不是OpenAI。
凱文凱利：嗯。它也可能是Nvidia（英偉達）。它可能是製造人工智慧平台的公司，這正是Nvidia正在做的。我認為可能會出現OpenAI和Nvidia之間的競爭，或者可能會有第三家公司。
因為Google並不是第一個搜尋引擎公司，它是第二個；Amazon也不是第一個線上公司；Facebook更不是第一個社群媒體公司。
騰訊新聞《潛望》：為什麼他們都不是第一個，反而成為了最龐大的？
凱文凱利：因為他們執行得更好。Google在搜尋方面做得更好，比AltaVista好了十倍。（作者註：AltaVista是1995年出現的搜尋引擎公司，已關閉。）
所以問題是，在人工智慧領域，是否有其他公司可以做出比OpenAI更好的大型語言模式？這是有可能的，現在判斷還為時過早。
無論如何，我堅信一家人工智慧公司會成為下一個大型主導者，也許是OpenAI，現在還無法預測。
騰訊新聞《潛望》：你怎麼看Sam Altman這個人？和他有過接觸嗎？在你看來，他會不會成為賈伯斯、馬斯克式的人物？
凱文凱利：是的，他昨天才在美國國會作證。Sam非常謙虛。他不像Steve Jobs（蘋果創始人）或Elon Musk（特斯拉創始人）那麼瘋狂。所以，他的公司可能不會變得那麼大。要變得那麼大，你必須瘋狂一點。我不認為他會像Steve Jobs有那麼大影響力。
他有點像Jeff Bezos（亞馬遜創辦人）。Jeff Bezos並不瘋狂。他很成功，但你不常看到他出現在新聞中。Sam有點像那樣——聰明、敏銳、明智。
可以說，Steve Jobs不是很明智，Elon Musk也不是；而Jeff Bezos是明智的，Sam也是明智的。
02 預言壟斷者與新秩序：
“成功的故事總是來自於外部”
騰訊新聞《潛望》：你多次提到「鏡像世界」（Mirror World）這個概念，你預言它將在10年至15年以後到來。從現在到鏡像世界，這中間十幾年時間有哪些關鍵要素會改變？
凱文凱利：「鏡像世界」就是Facebook稱之為「元宇宙」的概念，是一種數位覆蓋在現實世界之上的虛擬世界，將現實世界和數位世界融合在一起，呈現在一個視圖中。
要實現這一點，我們需要擁有好用、輕便、耐用的智慧眼鏡，但目前還沒有這樣的技術。
蘋果Vision邁出不錯的第一步，但它還沒有達到在智慧眼鏡領域的智慧型手機水平。手機已存在幾十年，後來有了翻蓋手機，但它們直到進入智慧型手機時代才真正產生影響。我們仍然處於鏡像世界的翻蓋手機時代，還沒有合適的技術，使之實現從翻蓋手機到智慧型手機的跨越。我們仍在等待智慧型手機出現，而蘋果Vision並不是這方面的智慧型手機。在智慧型手機相等效果的產品出現前，我們無法在鏡像世界中取得太大進展。
騰訊新聞《潛望》：你說過，繼兩大平台之後，將誕生第三大平台。第一大平台是互聯網，將資訊數位化；第二大平台是社交媒體，將人數位化；而第三大平台，是將世界上剩餘的其他東西統統數位化。在這個平台上，所有的事物和場所都將是機器可讀的。最終，萬事萬物將有一個數位孿生體。
今天，你對於第三大平台，是否看得更深、更遠了？
凱文凱利：為了數位化其他一切，你需要AI，而不僅僅是ChatGPT。你需要AI語意化來理解世界。
就像現在，你可以讓它掃描這個房間——它會知道這是一個連接到互聯網的屏幕，那是一把椅子，會理解這些瓶子是從附近商店購買的，並能記住並索引所有信息。這需要非常複雜的AI。我們目前沒能做到這一點。
當這些都能做到，我就可以戴上眼鏡，它會掃描我所看到的一切，並理解它們。這是第三個階段的開始，在那之前我們需要眼鏡和更先進的AI技術。
騰訊新聞《潛望》：為什麼人類一定需要一副智慧眼鏡？
凱文凱利：哦，誰會掃描整個世界？這是一項巨大的任務。誰會為此付費？沒有人會為此付費。唯一方式是我們用戶來掃描它，我們戴著這些設備四處走動，掃描房間的人就是我們。我會免費做這個，為了看清事物，我必須先掃描它們。
虛擬實境和擴增實境技術的工作方式是，你在虛擬鏡像世界中出現，你並不在這裡，而是在北京，你在這個座位上有一個虛擬化身。當我看過去時，你就在那裡。這是如何運作的呢？系統必須知道我在看哪裡，必須理解當我低頭看，所看的角度是什麼。它知道這一點，因為眼鏡必須掃描，才能呈現圖像。使用擴增實境需要你不斷掃描周圍一切。
所以，誰來掃描整個世界呢？就是戴著這些眼鏡的數百萬人，他們將掃描整個世界。除非他們都擁有這些設備，否則世界不會被掃描。
騰訊新聞《潛望》：你怎麼看待Facebook在元宇宙的嘗試？為什麼你認為它沒有希望統治AI或AR世界？
凱文凱利：它還沒有製造出真正的智慧眼鏡。他們嘗試過Quest，但還沒製造出智慧型手機同等性質的產品，只有一款翻蓋手機版本，不夠好。
騰訊新聞《潛望》：你認為第三大平台會誕生於傳統巨頭的業務重塑，還是新興公司？
凱文凱利：我認為Facebook不會是找到解決方法的那個人，蘋果也不會。因為他們太大、有太多錢了。正如我剛才所說，成功的故事總是來自外部。這將是一家外部的、新興的新創公司，因為他們沒有足夠資金。如果你有太多錢，你會試著買解決方案。如果你沒錢，你就必須發明，你必須聰明，必須嘗試各種方法看看哪一種奏效。
蘋果不會這麼做，除非有巨大回報。然而，在開始階段，回報並不會很大。它將會非常昂貴，最初投入的人不會賺很多錢，會長時間虧損。蘋果承受不起這樣的虧損——你看，它有錢，但它不能承受大量虧損，它必須做一些能確保獲利的事。
所以，總是會有一家新創公司，他們沒什麼好失去的。他們的利潤率很低，在外部努力工作，可以服務一個很小的市場，不需要賣給每個人，只需要賣給1000人就足夠。蘋果不會投入只賣給1000人的產品。因此，巨頭們無法做到這一點。
騰訊新聞《潛望》：面對新一波AI科技浪潮，美國的Google、Facebook、Amazon、Apple這些巨頭公司，誰才是最有優勢的？誰又是最危險的？
凱文凱利：他們沒一個有優勢。但這些公司不會消失，只是不會成為市場主導者。IBM、微軟仍然存在，它們可以擁有業務，但不會壟斷市場。
騰訊新聞《潛望》：中國科技業也是你的老朋友了，你對美國巨頭做出了許多預言，你怎麼看現有的中國巨頭——騰訊、阿里巴巴、百度、抖音等。20年後，他們會怎麼樣？
凱文凱利：一樣的情況。我認為在下一波發展中，它們將不會佔據主導地位。
騰訊新聞《潛望》：倘若第三大平台出現，誰最有可能成為它的敵人？
凱文凱利：倘若某項技術開始迅速取得成功，會有很多競爭者湧現。就像大型語言模型，一開始，只有OpenAI，沒有競爭對手。短短一年內，已經有了許多競爭對手。所以一開始，製造智慧眼鏡的公司會很少，但只要它開始發揮作用，競爭對手就會湧現。
騰訊新聞《潛望》：人工智慧時代會加劇寡占嗎？
凱文凱利：不會的，AI領域肯定會出現一些壟斷現象，會出現新的壟斷者，目前的壟斷者不會像AI領域的新壟斷者那麼重要。
03 談科技的國界：
“當中國最終創造世界級品牌，可能會是電動車”
騰訊新聞《潛望》：科技是有國界的嗎？
凱文凱利：這是一個很好的問題。技術並不受邊界約束。但一部分問題來自於，有些國家相信邊界的力量。我們正在看到科技不願意尊重邊界，這真的很難。
騰訊新聞《潛望》：在你看來，美國為什麼會有晶片禁令？
凱文凱利：儘管短期內可能會有一些收益，但從長遠看這對所有國家都非常不利。開放貿易，從總體上來說，對每個人都更有利。所以這是一種短視的想法。它能夠帶來短期利益，但長遠來看是不利因素。
騰訊新聞《潛望》：中國企業在海外如今遇到了一系列麻煩，企業家該如何應對它？能否給他們一些建議。
凱文凱利：哦，天哪，我不知道。我希望能對創業者提供更多幫助，但我了解得不夠多。
騰訊新聞《潛望》：中國會成為第一大科技大國嗎？中國和美國分別在哪些領域有絕對的優勢？
凱文凱利：顯而易見的是，美國在軟體領域目前領先，而中國在硬體領域表現更為出色。當然，中國台灣也在硬體方面有建樹，他們在生產晶片。
所以，亞洲在硬體方面強大，而西方似乎在軟體方面更出色。這種情況可能不會永遠持續，但目前看是這樣。而且，這是一個異常複雜的網絡，不僅僅是擁有一個大公司，而是有成千上萬的網路來支援硬體和軟體周圍的生態系統。改變需要很長時間。在未來五年，也許是十年內，這種情況可能仍然成立。
騰訊新聞《潛望》：新能源是全球科技的另一個主要話題。中國出現了比亞迪、蔚來、小鵬、理想這樣有競爭力的新能源車企，你怎麼看待中國新能源車及未來發展方向？
凱文凱利：我還沒看到這些車，但多年來，我的理論預測是，當中國最終製造出全球想要的世界級品牌消費品時，可能會是電動車。
總的來說，中國有能力製造出一款世界級的消費品——設計出色、價格親民、是世界上最好的產品——這個產品很可能是電動車，甚至可能是自動駕駛汽車。
騰訊新聞《潛望》：電動車多久會取代傳統燃油車?
凱文凱利：它會比人們想像得還要快。電動車在各方面都更好，如果你想要一輛好車，你會買電動車。雖然需要一些時間，但事情發展比人們想像得快。
騰訊新聞《潛望》：中美科技業會越來越相似，還是會走向兩條路截然不同的道路？
凱文凱利：某種程度上，與他人不同有利於他們，不過我們也看到了全球許多面向的趨同。存在著一種全球文化。
看看周圍，如果我拍下這個辦公室的照片，除了語言，我不知道我是否能看出在世界的哪個地方。年輕人生活在相似的文化中，辦公室的樣子，家庭的樣子，穿著方式都趨同。因此，世界各地存在著趨同之處。
但文化不僅僅是這些。關於你的人際關係、工作方式和資訊流動方式可能有差異，而且可能有意保持不同，這取決於你所從事的行業。因此，我們可以期待差異在更高層次的非物質領域存在，但有形的世界會普遍和共享。
騰訊新聞《潛望》：逆全球化的浪潮是現在影響世界的一股力量，它將對科技造成怎樣的影響？
凱文凱利：我不認為我們正在去全球化。哦，完全不是這樣。有些人對所謂的脫鉤感興趣，但現實是，這是不可能的。我不認為會發生這種情況。
04 談科技精英化與安全：
“把愛因斯坦和老虎關進一個籠子，誰能活？”
騰訊新聞《潛望》：我們會淪為人工智慧的寵物嗎？馬斯克說，人類最大的生存威脅可能就是人工智慧。“它們可能會超越我們，把我們當寵物一樣對待。”他說道，“我不喜歡當誰的寵物貓。”
凱文凱利：在我看來，這不太可能發生。如果它開始像對待寵物一樣對待我們，我們有時間阻止它。
我認為Elon Musk和我所稱之為"末日預言家"，高估了智能的力量。他們認為一個非常聰明的東西可以在現實世界中取得成就，可以改變現實世界。但最能改變世界的不一定是最聰明的人。要在世界上產生影響，除了智力外，還需要其他品質。往往最有成就的人並不是最聰明的人。Jeff Bezos不是最聰明的人，他有其他使事情發生的特質。
如果你把愛因斯坦和一隻老虎關在籠子裡，誰會贏？誰會活下來？為什麼愛因斯坦不會活下來？如果聰明勝過一切，那就不是這樣。因此，要讓某些事情發生，你需要在現實世界中擁有更多，而不僅僅是智商。Elon和其他人認為，智商是最強大的。在我看來，這是無稽之談，純粹是童話故事。
騰訊新聞《潛望》：你提出過“科技想要什麼？”，那麼，“人工智慧想要什麼？”在哪些地方人工智慧想要的和廣義科技想要的有所不同？
凱文凱利：人工智慧不必要與普通技術有什麼不同願望。科技想要增加選擇，我們將會看到許多不同種類的人工智慧，許多變種，許多專業領域。它想要多樣化，它也將繼續學習並產生更多可能性。
大多數情況，AI不會取代我們已經知道如何做的事，它將為我們提供新的事情來做。會創造全新類型的工作崗位，這是它真正發光的地方，而這些工作我們現在甚至還沒有。
騰訊新聞《潛望》：決定人類社會發展速度的是知識的累積－因此我們有摩爾定律（Moore's Law）、梅特卡夫定律（Metcalf's Law）等指數定律－當人工智慧為我們帶來新的知識獲取途徑，決定人類發展速度的是什麼？會不會遇到新的瓶頸？
凱文凱利：這是一個很有見地的觀點。人工智慧可能會產生一些新的成長損失，就像摩爾、梅特卡夫、吉爾德定律（Gilder's Law）一樣。我不知道它們是什麼，但你說得對。
人工智慧可能會帶來一些新的加速動力，表明事情變得更好。但我要說，到目前為止，我們沒有看到智慧呈指數成長。Elon Musk等人擔心的是，人工智慧將以指數成長的方式增強其能力。但我們並沒有看到這種情況，能力成長非常緩慢。我們看到的是運算量呈指數級增長，你需要大量的運算資源來實現它。這有點像相反的情況，你擁有資源的指數級輸入，但智慧只有線性的幾何級增長。這也是為什麼你不必太擔心它的原因之一。
騰訊新聞《潛望》：未來科技的發展會因人工智慧有何不同？
凱文凱利：我們將人工智慧稱為一種基礎的支援性技術（Enabling Technology），它能夠加速其他技術發展。一個例子是製藥領域，人工智慧基本上解決了蛋白質折疊問題，我們正使用人工智慧搜尋可能的分子空間，製造成藥物。藥物發現和新藥研發都得益於人工智慧。
騰訊新聞《潛望》：你對人工智慧商業模式有何見解？人工智慧無疑創造了重大價值，但商業化似乎一直面臨挑戰。
我最近與微軟支持的一家中國AI公司CEO進行了交談，他提出一個有趣的觀點。他說：「人工智慧創造了巨大價值，我們認為這就是它的價值，但這不是現實。它的價值取決於它產生了多少收入。」以商湯科技舉例，商湯科技專注於臉部辨識。它能快速盈利嗎？很難。他們不得不轉向硬體多元化，將2000元/個的防盜門算作AI收入。
凱文凱利：AI不是單數，而是複數（AIs）。有許多種不同的AI，每一種都有不同的商業模式。就像我所說的，將會有OpenAI，也可能是Nvidia，Nvidia是硬件，你必須兩者兼備。這就是為什麼他們說你不能只有AI軟體部分，還必須有平台。晶片很重要。這就是為什麼Nvidia可能比OpenAI更重要的原因。
第二點也是我之前提到的，AI生產力和經濟效益需要很長時間顯現，而且不會很快發生。由於它們不是瞬間生效，例如臉部識別，可能需要10年才能產生效益，因為你不能只是用新技術取代舊技術，必須改變周圍一切，包括基礎設施。人們高估了AI發展的速度，它將需要數年，甚至十年——我要再次強調，這將需要十年的時間。
騰訊新聞《潛望》：隨著投身AI領域的創業者與從業人員擁有越來越高門檻的學術背景，科技是否會成為一種少數精英的遊戲？
凱文凱利：首先，從日常人們使用來看，從ChatGPT受益最多的是普通程式設計師和作家，而不是1%的頂尖程式設計師。其次，發明大型語言模型的人不知道它們能做什麼，反而是一般人，他們決定每天用這些工具四小時探索些什麼。
決定找出它可以做什麼和不能做什麼的任何人，將變成專家。這些新領域的美妙之處在於，它高度民主——突然之間，任何人都可以成為專家，成為精英，不管你的教育程度如何，也不需要花一分錢，只要你願意。
騰訊新聞《潛望》：你創造了「1000個真正粉絲」的理論，這個概念是創作者經濟的基礎，你認為生成式人工智慧將如何改變創作和建立粉絲群的本質？
另外，關於創作者經濟的熱情至少從投資的角度看已有所降溫。你是否想要更新或改變這個理論的內容？
（作者註："1000個真正粉絲理論"由KK提出的，該理論主張，一個創作者或藝術家只需要擁有1000個真正忠實的粉絲，就足以維生，而無需依賴大規模的市場或媒體。）
凱文凱利：創作者經濟的興奮情緒從投資角度確實有所冷卻。關於這個理論，我沒有要更改的。事實是創作者經濟存在著許多炒作，至少在投資方面是如此。
在創作者經濟中AI有一席之地。AI就像是個廉價實習生，每個人都可以利用它，它可以提高創作者的生產力。正如我之前提到的，像TikTok和YouTube這樣的平台將與AI助理合作，開闢一個媒體領域，使個人創作者不再受限於大公司。這將是令人興奮的。總的來說，AI可以處理涉及創作者經濟中的文員工作。
至於“1000真粉絲”，我會非常謹慎地使用AI與粉絲互動作為替代自己的方式。使用AI與粉絲互動可能有效，也可能無效。我不確定。但我會非常謹慎。
「1000真粉絲」的缺點是，作為創作者，你必須花費大量時間與粉絲互動。因此，今天我希望AI可以幫助處理一些。但我認為要進行充分揭露——如果你使用AI與人互動，你必須告知人們，他們應該知道自己正在與一個AI互動，而我們將會逐漸接受這一點。我們在與客服互動時已經這麼做了。
05 答人生之問：
“如果有可能，去做一些還沒有名字的事情”
騰訊新聞《潛望》：這是你第幾次來中國？與之前的訪問相比，這次你觀察到的中國有什麼不同？
凱文凱利：我來過很多次，但已經四年沒來。不幸的是，我這次一直沒離開這個辦公室，不知道外面有什麼改變。
騰訊新聞《潛望》：美國人在過去四年發生了哪些變化？
凱文凱利：美國人平均來說有點悲觀，儘管實際情況已有所改善。美國人喜歡抱怨。即使他們的生活稍微好一些，稍微富裕一些，他們還是擔心國家未來，因為國家極端分化。
人們真的擔心極端分化，右派和左派之間的分裂。他們不太關心世界其他地方的事情，他們擔心國家分裂，是否會因為這種分裂而導致衝突。
騰訊新聞《潛望》：你的第一份工作是一名自由攝影師，如果用攝影師的視角定格一副中國的畫面，這幅畫是怎樣的？
凱文凱利：也許是夜晚的外灘。它就像未來一樣。我真的很喜歡它。
我認為它就像中國：非常有雄心壯志，非常雄心勃勃——Ambitious這個詞最能概括中國的特徵。
如果我要為中國制定品牌策略諮詢，我會說：中國還沒完成（China were not done yet）。就像是一項建設工程，剛開始塑造一個新的中國，還沒完成。對我來說，就是那個形象。
騰訊新聞《潛望》：你在《寶貴的人生建議》這本書裡說：「人生目標應該超越你，要為遠遠超越自我的事業而努力。」你的人生目標是什麼？
凱文凱利：我一生的目標是成為終身學習者。不斷學習新事物，改變我的觀念，為世界上每個人提供工具和裝備，幫助他們找到最好版本的自己。我正在努力傳播這些工具，這本書是我給予人們的建議，幫助他們成為最好的自己。
騰訊新聞《潛望》：你也說：「做沒有人能看明白的事情，能帶來最大的回報，如果有可能，就去做一些還沒有名字的事情。」當你開始探索科技作家這條路時，是這樣的狀態嗎？是什麼驅動力驅使你這麼做？
凱文凱利：不，我不知道。這是一條我希望早點知道的建議。實際上，我也在做，但當時並沒有意識到那就是在做「一個沒有名字的工作」。
當我們創辦《連線》雜誌，我們所做的也是這樣。人們非常困惑，我們不是在寫技術，我們在寫技術的文化。這個領域沒有名字，也沒有地方可以刊登這本雜誌，人們也不知道該放在哪裡。
我的建議是盡量在一個人們對你所做的事沒有明確名字的地方工作，你必須花半小時向你的母親解釋你真正在做什麼，這是很好的。
騰訊新聞《潛望》：你也說：「大多數一夜之間的成功，都需要至少五年努力，事實上，任何重大成功都是如此。明白這一點，你就知道如何規劃你的生活了。」能不能聊聊你曾經默默耕耘的五年？當時內心狀態是怎樣的，感到焦慮或恐懼嗎？
凱文凱利：我花了五年時間寫《失控》。為什麼決定寫這本書？這是我想讀的一本書。和《連線》雜誌一樣，那是我想讀的一本雜誌。沒有其他的書可供參考，我想讀這本書，唯一的方法就是寫它。
我對生物和機器的融合、機械以及它如何轉向人工生命，後來又是人工智慧的想法非常感興趣。當時還沒有人工智慧，我寫了關於人工生命的書。再次強調，這是我寫作的方式。我不知道我在想什麼，我沒有想法，直到我試著寫出來。這是一種給我靈感的方式。
我通常不會感到焦慮或害怕。
騰訊新聞《潛望》：你提到你預言未來的訣竅是傾聽科技，我很好奇你的靈感來自於哪？這似乎與你20多歲四處遠遊的生活方式沒什麼關係。
凱文凱利：那時的科技是飛機、工廠和工業設備，我和科技的關係疏遠。我對那些不感興趣。它似乎不是人性化尺度的。
直到網路出現，我才覺得：哦，這是人性化尺度的，是有機的，更像生命。人工智慧也是人性化尺度的，我們正在進行一場非常人類的對話。它不是一個巨大的壓路機，也不是一個大工廠。所以直到網路興起，我才對科技產生興趣。
騰訊新聞《潛望》：年輕的時候，有沒有一些偶像支撐著你？你曾幻想超越誰？
凱文凱利：我高中時的偶像是亨利戴維梭羅（Henry David Thoreau）。他是一位超驗主義者，寫過一本著名的書叫《瓦爾登湖》，還寫了一本書叫《論公民不服從》。他去了森林，建造了自己的房子，在森林中樸素地生活，觀察和寫作大自然及其他事物。我非常喜歡這個想法。後來，我也蓋了自己的房子。但他過著簡樸的生活，審視生活，善於觀察。他是我高中時的偶像。梭羅也是嬉皮士中非常有影響力的人物。
騰訊新聞《潛望》：來這裡之前，我向一些你的讀者和粉絲徵集了問題，以下是兩個來自母親的發問。第一，在人工智慧時代，未來哪些工作或學科會變得越來越重要（希望推薦孩子能從事的職業）？
凱文凱利：我不知道未來需要什麼工作，現在為工作做準備的方法是成為更好的學習者，能更快速、更有效地學習。你擁有的技能不是特定的技能，而是學習的通用技能。
在《連線》雜誌，當我們招聘，並不是因為他們的技能而僱用他們，而是因為他們的態度和能力。我們需要網路開發人員，但那時還沒有網路開發人員，因為剛剛在去年發明了網路。所以我們僱用的是能快速學會這項新技能的人，而不僅僅是因為他們具備了某些技能。
你要做的是盡量優化自己的學習能力，因為你可能從事一個剛在上週、去年才被發明出來的工作。
騰訊新聞《潛望》：來自母親的第二個提問。你和提姆·費里斯（Tim Ferris）都是休息倫理的倡導者，認為休息倫理可以促進更好的工作倫理。你會給那些在競爭激烈的教育體系中養育孩子、使得孩子幾乎沒時間玩耍的父母什麼建議？
凱文凱利：確保他們玩耍。競爭激烈的學校被高估了。你絕對要讓孩子們有不安排的時間，把一天都填滿學習對他們來說是不利的。這真的很糟糕。
06 談億萬富翁的煩惱：
“我勸年輕人盡一切努力，不要擁有10億美元”
騰訊新聞《潛望》：你說過創新誕生於貧窮之中。你從那個在後院漏雨的小屋子裡寫作的凱文凱利，到現在這個已經透過寫作實現名利雙收的凱文凱利，你的生活和心態發生了怎樣的變化？需要克服名聲和富裕帶來的反作用力嗎？
凱文凱利：我在中國有名，但在美國不太出名。美國科技領域有太多有趣的人。人們更願意和Sam Altman聊天，而不是和我聊天。
我提出的關於現有企業不會永遠是現有企業的論點，是因為創新發生在你沒有錢、沒有資源、不能購買解決方案的時候。
我旅行或露營的原因之一是為了擺脫所擁有的所有附加物。即使在那個時候我不是窮人，但我不能在精神上感到貧窮。我可以感覺我離大地很近。
我沒有很多財富，當然我夠富有。擁有很多財富的問題在於，你必須拿它去做一些事情。它會佔據你的生活，你也容易購買解決方案。
成功可能會讓人陷入困境。我經常思考這個問題——如何確保我的成功不會阻礙我以後的創造，因為它可能會。我建議年輕人，也包括自己，永遠不要擁有10億美元。你可以盡一切努力不要擁有10億美元。它會囚禁你，佔據你的生活。你花不掉它。它總是在那裡。你必須應對它。這對你的孩子不好。對你自己也不好。它的運作方式很瘋狂。所以，無論你做什麼，千萬不要擁有10億美元。我就沒有10億美元。
我經常與億萬富翁交往，我比他們富有得多。我有空閒時間，而他們沒有——他們的時間總是被處理他們擁有的錢或他們僱用的人的決策所佔據。就像華倫巴菲特，世界上最富有的人之一，他決定把他所有錢交給比爾蓋茲去捐贈，因為那太麻煩了。
當你擁有10億美元，這是另一份工作。
騰訊新聞《潛望》：在你看來，一個人擁有多少金錢是最完美的？
凱文凱利：這是個好問題。大多數人認為最好的數字是目前擁有的兩倍。不管是什麼，都是兩倍。
什麼是合適的數量？華倫·巴菲特被問到關於他的孩子，他打算留下多少錢。他說，我想給他們足夠的錢去做他們想做的任何事情，但不要給太多，以至於他們什麼都不做。所以答案是，你需要有足夠的錢去做你想做的事。
我問年輕人，明天我給你1億美元，你會怎麼做？他們說，也許買一輛車。我說，好的，你還有1億美元，你要怎麼做？哦，也許我會環遊世界。我說，你需要1億美元嗎？你可以用1000美元做到這一點。
人們認為錢是阻止他們做真正想做事情的障礙，但事實並非如此。這就是問題關鍵。你不需要那麼多錢實現你的夢想，去做你天生就能做的事。你只需要夠多，而不是接近1億美元，甚至不是100萬美元，我告訴你。
騰訊新聞《潛望》：你在書裡給大家的一個建議是，把錢花光，最好身無分文地離世。你的錢會花去哪？
凱文凱利：我們支持了一些非營利組織，我們家會捐贈一些東西。到目前為止，我給了我所參與的非營利組織Along Now Foundation捐款，該組織致力於鼓勵人們思考長期問題。
孩子們肯定會得到一些錢，我有三個孩子，他們需要房子。（笑）
騰訊新聞《潛望》：你擁有一個中國太太是嗎？感覺怎麼樣？
凱文凱利：這很好，我強烈推薦。
騰訊新聞《潛望》：你說，要讓婚姻幸福，就雙方輪流說了算。你和妻子是怎麼做的？
凱文凱利：這在過去20年裡非常容易。我告訴她：“你總是對的。”
如果是一個決定，「你是對的」。如果存在爭論，「你是對的」。她非常聰明，比我聰明，有常識。所以我只是說：「你是對的。」這使我們的婚姻完美。
騰訊新聞《潛望》：你會在某些時候突然覺得自己老了嗎？如何面對自己的老化？
凱文凱利：哦，衰老。當我不得不爬山，當我進行徒步旅行，我可以感覺到自己變老了。但我還是會嘗試。
我有一個建議，你的真正年齡是在你上次改變主意的時候。所以你改變主意越多，你就越年輕。所以我喜歡改變主意，這有助於我保持年輕。
但在身體上，要跨越這個障礙是很困難的。我每天都會走一萬步。為了保持活躍，我會徒步和騎自行車。但仍然，身體上是無法避免老化的。在心理上，透過改變主意，可以保持年輕。
騰訊新聞《潛望》：年老有沒有帶給你任何有新奇體驗的小事？能不能分享其中的一兩件。
凱文凱利：你年紀越大，就越有可能變得更智慧。我看過很多，例如在矽谷，我經歷了許多周期，反覆看見同樣事情發生，我有一個經歷過很多次的視角。我看到了很多人嘗試做事情，有些成功，有些不成功，這讓我有了更多樣的視角。而且，我有一些朋友，我欽佩他們，我有很長時間可以向他們學習。所以，我有70年的經驗，這可能是有價值的，可以從中學習。
騰訊新聞《潛望》：在你71歲的年紀，你的日常安排是怎麼樣的？
凱文凱利：我沒有固定安排，但我正在進行一個叫做「百年可期未來」的計畫。我正在為一個充滿人工智慧、基因工程和持續監測的世界制定未來情景，而這個世界是我願意生活其中的。這是一個關於未來世界的故事或畫面，擁有所有科技，而且是我願意生活的那種未來。
騰訊新聞《潛望》：你的人生還有哪些「人生清單」？
凱文凱利：我從來沒有「待辦事項清單」。
騰訊新聞《潛望》：你迄今為止做過最後悔的一件事？
凱文凱利：我後悔我們沒有生更多的孩子。孩子們真的太棒了。有兄弟姊妹對孩子來說非常有趣，對我們來說也很有趣。看到他們成長是一種快樂。我們一直以來都後悔沒有生更多孩子。
騰訊新聞《潛望》：你一再強調了在人工智慧時代提問的重要性。最後，請提出一個當下你對於全球科技界最想問的問題吧。
凱文凱利：演化是否有一個方向？（Does evolution have a direction?）這個問題我已經研究了一段時間。我認為它有，但問題是它是如何有一個方向的？這是我毫無概念的問題。我試著在《科技想要什麼》中回答科技是否有一個方向，但我認為更根本的問題應該是，演化是否有一個方向。（騰訊科技）