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【澤平宏觀】當前經濟情勢與應對
任澤平，經濟學界的風雲人物之一。
身為經濟學家，他曾數度預測股市、房地產，並提出不少觀點。不管是早年的“5000點不是夢”，還是前幾年的“中國房地產長期看人口，中期看土地，短期看金融”，亦或是近年來的“當下不投新能源，就如20年前不買房”，他的言論總是踩中時代情緒，引發大眾探討。
身為年輕一代學者，他對《新浪蜂鳥》表示，希望用知識推動社會的進步，做有責任、有溫度、有情懷的研究。
在當前的情況下，任澤平對全球和中國經濟有何看法？他對城市發展和房地產困境提出了哪些意見？帶著許多問題，《新浪蜂鳥》在農曆新年到來前，與任澤平展開了以下對話。
2024年財政與貨幣政策仍有較大空間
關鍵是提振信心
《新浪蜂鳥》（以下簡稱《蜂鳥》）：你一直呼籲“全力拼經濟”，對2024年有沒有一些政策建議以提振經濟？
任澤平：去年也好，今年也好，我們面臨的主要問題還是需求不足，那麼在需求不足的情況下，我認為經濟學講得是非常清楚的，就是擴大需求。
我們的財政政策、貨幣政策，空間都很大。
例如財政政策。未來這幾年我們要大搞新基建。因為我們要發展新能源、數位經濟、人工智慧高端製造，這些都需要國家在新型基礎建設投入「重兵」。中國強大的基礎設施成就了中國製造。未來中國的新基建，就要抓住新能源革命的機遇，人工智慧革命的機遇，數位經濟的機遇，高端製造的機會。人工智慧背後就是我們的大數據中心，我們的算力，我們的伺服器，我們的存儲，這些都是大國重器。
第二，向生育者發放消費券。現在比較先進的生育理念是讓生育成本在不同的主體之間分擔，是降低生育、養育、教育成本。我們談到民族復興，中華民族的偉大崛起，最終是要靠人幹。低生育率的根本原因是生育成本太高，我們應該在生育補貼、女性就業權益的保障（方面推出相關政策）。只要這些政策能夠落地，中國生育率是能提升的。生育人群定向補貼，短期有利於擴大需求，長期有利於整個社會活力的提升。
再例如貨幣政策，我覺得空間也很大。因為現在的物價已經負成長了，企業的實際融資成本是上升的，怎麼辦？那就得降息。降息一個很重要的作用就是降低我們企業和地方債務的負擔。不只（要）降貸款利率，還要降存量的利率，留得青山在不怕沒柴燒，大家輕裝上陣了，債務負擔下降了，就一定會去消費，企業也願意投資。
還有就是房地產調控。現在房地產大開發時代已經落幕，這時候應該把先前過緊的房地產政策予以鬆綁。因為房地產還關係到土地財政，為什麼現在地方財政壓力大？根本原因就是佔地方可支配財力56%的土地財政壓力大。地方沒有土地財政，搞基建的「彈藥」就沒有了，這是一個循環。
第四，要提振民營經濟的信心。我們要給企業家安全感和穩定的預期，還有提振民營經濟的相關政策。
《蜂鳥》：基於這些趨勢，還有你對這些領域的一些判斷，你覺得2024年中國經濟發展的關鍵是什麼？
任澤平：我覺得關鍵就是提升信心。例如股市，我們常說股市是貨幣的晴雨表、經濟的晴雨表，但我認為，股市是信心的晴雨表。企業家為什麼要投資？就是因為對未來有信心才會投資，因為投資就是投未來，有一定的周期才能獲得回報，如果對未來沒有信心，企業家是不會做投資的，所以2024年最重要的事，我認為就是提振信心，提振企業家的信心，提振居民消費者的信心。
其次，就是提振外資的信心，要讓這些外國的企業家增強對中國經濟發展前景光明的信心。但怎麼提振信心？根本上就是我們說的要“全力拼經濟”，同時透過一些制度和機制，為大家提供一個安全穩定的預期，讓大家安居樂業，讓大家積極地去做長遠的投資。
解決房地產問題要“人地掛鉤”
土地財政亟待轉型
《蜂鳥》：你提到現在房地產大開發時代已經結束了，如何解決這種土地財政跟地方債務的問題？
任澤平：其實中國房地產大開發時代落幕，一個很重要的原因就是1962年至1976年這波嬰兒潮人口（紅利退散）。我講過一個觀點，“房地產長期看人口、中期看土地、短期看金融”。過去20年的中國房地產雖然有短週期的波動，但整體向上，因為人口週期是向上的。未來20年中國房地產也只有一個週期，那就是調整和分化。
調整即消化先前的高庫存、高槓桿、高房價，分化就是人口流入的20%的城市還有機會，人口流出的70%的中國絕大部分城市房地產投資機會已經沒有了。所以這就是我們說的，房地產大開發時代結束。但因為土地財政和它緊密關聯，我們有60多個產業、大約幾千萬人就業都跟房地產有關，（所以）產業怎麼辦？我認為有幾個點比較關鍵：
第一，一定要軟著陸，避免硬著陸。冰凍三尺非一日之寒，不要急於一時把它解決，不要主動去刺破泡沫，要慢慢地化解。打個比方，10年房價不漲，10年後房價不就不高了嗎？所以房價暴漲不好，暴跌影響也很大，就業、爛尾樓、銀行的不良貸款都會受到影響，一定要平穩健康發展，一定要軟著陸。
第二，人地掛鉤。中國房地產走到今天還有解，現在最大問題是人地錯配，一二線城市為什麼高房價？三四線城市為什麼高庫存？就是因為人口往一二線城市流入，但不給他供地，（導致）那個地方人都跑了。所以中國房地產未來10年的平穩健康發展在技術上是有解的，但是根本上要解決我們認識問題。
第三，土地財政轉型。我覺得這裡有幾個面向：
一是國家現在提出的，要過緊日子。
二是股權財政（轉型），就是政府要成為服務型政府。哈爾濱和淄博為什麼會火爆？根本就是服務性政府的勝利，如果地方賣不動地了，要靠什麼吸引企業、吸引遊客？這時候服務型政府就變得越來越重要。哈爾濱也好，淄博也好，就是服務型政府的溢價，大家是投票投出來的。
三是要進行一些財稅體制的改革。中國現代財稅體制的基礎是1992年分稅制，分稅制是把大量的事權下移，財權上收，然後再透過默許地方政府進行城市經營和土地財政來彌補這個缺口。現在土地財政已經難以為繼，中央要適當上收一部分事權，同時下放一部分的財權。在一些成熟的市場經濟國家，消費稅、個人所得稅，還有房地產稅（我們現在還沒開徵），這些其實都是地方稅。房地產稅和個人所得稅能把人吸引來，說明政府做得好。地方的稅種有利於激勵地方變成一個服務型政府，稅不簡單是個收入，還是一個激勵機制，它是對地方政府行為的一個激勵和導向，所以我們稅制也要進行調整，包括事權的上收。
我覺得透過這一系列的調整，就能夠化解我們現在土地財政轉型的問題，在技術上都是有解的。
《蜂鳥》：你之前提出“三招可救當前地產”，這三招施行起來面臨著哪些困難？全面取消限購後，一二線城市市場會不會過熱？房地產出清以後，產業以後會呈現什麼樣的特徵？
任澤平：中國房地產現在的主要問題不是防過熱，是防過冷。那我認為，如果全面放寬限購，中國房地產不會有過熱問題，原因非常清楚：
第一，我們的經濟成長換檔了。
第二，這些年我們並沒有出現貨幣的超發。
第三，人口往城市的流入也是放緩的。最近三、五年，北京的淨增人口基本上停滯了。最重要的預期改變了，以前大家覺得買房子就能漲，要趕緊“上車”，現在這個預期在改變。所以我覺得不用擔心放鬆限購，房價會出現報復性反彈，這個認知是不符合現在實際狀況的。現在房地產主要的問題不是防過熱，是防過冷，是防止硬著陸，要力促房地產的軟著陸。
我們要對情勢有充分的預估。一方面，我們要搞“三大工程”，要搞保障房租賃房，這是國家提出的策略。另一方面，放鬆限購、組成房屋銀行、盡快推動一些企業的併購重組，支持優秀企業去併購。還有一定要加大保交樓的力度，一定要透過一些方法（去解決），比如我們提出的組建住房銀行，國家把開發商手裡的庫存收了用來作為保障性租房，企業也救活了，地方財政也解決了，爛尾的問題也解決了。還有就是降息，首套房存量房貸利率下調是善政，未來可以考慮降低二套房的存量房貸利率，降低居民的利息支出負擔，然後透過降準降低銀行的負債成本。
政府要轉型為服務型政府
城市建設應順應人口遷移規律
《蜂鳥》：現在很多城市都會因為意外的網紅流量火起來，你對這種城市發展現象怎麼看？
任澤平：我覺得是好事，要為這些城市鼓掌。以前地方政府想著怎麼把自己的城市經營好，把地賣好，招商引資。未來是什麼？就是要為當地居民、外來遊客服務好。所以這時候，服務型現代政府就變得特別重要，城市經營者的角色要改變。
無論是淄博也好，哈爾濱也好，大家覺得這個地方很有人情味，很有服務概念，很有安全感。燒烤這個東西在哪裡都能吃，但大家就是願意為了淄博這種服務型政府買單。哈爾濱的旅遊經濟也不是一天兩天了，過去10年、20年都有，但是為什麼今天火爆了？是因為哈爾濱政府的理念為大家所認可，他們也不斷地進步。
《蜂鳥》：當前都市圈還有哪些發展潛能？低能階城市都該如何發展？
任澤平：我覺得中國都會圈城市群的發展，最後是要尊重經濟法則。
我們研究過數十個經濟體人口遷移的規律，都市化基本上分為兩個階段。第一階段，都市化率在60%之前，人從農村到城市，一二三、四、六線城市人口都是增加的。第二階段，都市化率超過60%，人是都會圈城市群化的。大家嚮往更先進的文明，因為這裡更有活力，更有效率，更能為年輕人帶來夢想。所以儘管現在日本老化非常嚴重，但日本的年輕人仍源源不絕地遷移到東京。中國需要做的很簡單，就是順應這樣一個規律。
2023年中國城鎮化率估計會突破66%，2022年是65.22%，一旦人往都會圈城市群遷移，就要給他供地，要改善基礎設施，要建醫院、學校。我們過去因為對這個問題認識不夠，在西部低能級城市建了很多學校，現在都荒廢了。所以醫院、學校用地的指標，要盡快順應都會圈城市群人口流入的趨勢。東北要做現代化農業，把人口自然地往南方遷移以後，我們的現代化農業、規模化農業就做起來了。所以發展的目的是什麼？國家講得非常清楚，就是以人為本。
《蜂鳥》：人口老化對中國經濟有什麼影響？
任澤平：中國老化的速度和規模是前所未有的，這既是挑戰也是機會。老化加速到來，意味著大健康產業一定是巨大的賽道。生物製藥、健康醫美、保健等領域，養老基礎建設，護工產業，都會迎來大發展。
《蜂鳥》：你和梁建章等專家發起創立了育媧人口，發布了《中國育兒補貼報告》《中國婚姻家庭報告》《中國生育成本》《中國人口預測》等很有影響的報告，初心是什麼？未來有什麼想法？
任澤平：初心很簡單。例如吳敬璉、厲以寧、林毅夫老師，他們這一代學者的使命，我認為是進行市場經濟的啟蒙。好的市場經濟，壞的市場經濟，市場經濟與計畫經濟有什麼不同？那麼我們這一代學者，算是中青年這一代，我認為，一方面是繼續普及市場經濟的一些基本常識。另一方面，是對於時代所提出的命題，例如房地產問題、人口問題，給出我們這一代學者的解答。
學者要用知識推動社會的進步，做有溫度、有情懷、有專業、有責任的研究，這是我們當時發起育媧人口的初衷，也是我創立澤平宏觀的初衷。
企業機會在專業大模型
要加速新能源革命
《蜂鳥》：現在各行各業都在搞人工智慧，很多媒體也在講未來是AI時代，例如新能源汽車領域的智慧化趨勢等，科技的進步的確帶來巨大的機會，但是企業怎麼去抓住？
任澤平：我覺得每個企業、每個人，到最後都是時代的產物，順勢而為是最大的智慧。我們現在面臨兩大科技革命，新能源革命和人工智慧革命。其中人工智慧革命，對我們的影響是巨大的。類似於十多年前的行動互聯網，它會改寫所有行業以及每個人。
其實我們現在已經活在人工智慧技術革命所影響的每個領域之下，比如現在很多人刷的短視頻，都是演算法推薦的。人工智慧是不斷迭代的，那麼企業該如何抓住機會？現在大家都開始去卷通用大模型，我覺得是有問題的。通用大模型一般人根本搞不了，大部分人的機會是專業大模型，基於通用大模型做應用開發，對絕大部分企業來說都是機會。
《蜂鳥》：你說過“當下不投新能源，就像20年前不買房一樣”，但是很多人會覺得新能源現在也是在走房地產的老路，也是在野蠻生長，怎麼看待這個問題？
任澤平：我覺得產業的發展，市場的規律，就是個「野孩子」。沒有哪個產業是透過規劃出來的，尤其是科技革命，所以（有這個想法）無可厚非。但是產業自身也在迭代。最早新能源車、鋰電、光電風電這些產業起床的時候，大家都看不懂。現在儲能、智慧駕駛、光達、車載晶片，還有智慧駕駛系統背後的大型模型，也處於看不懂的階段。所以新能源的革命還遠遠沒有結束。
未來我覺得中國新能源有三大憂慮，同時也是三大機會：
第一，美國推出了通膨法案，歐洲制定了2035年的燃油車禁售表，這意味著我們出口的過程中，鋰電新能源汽車成本會上升，所以中國要加速新能源的到來。
第二，如果到了智慧駕駛的時代，我們會有兩個短板：晶片和軟體。人工智慧的晶片一定是先進晶片，還有智慧駕駛系統的大型模型是基於軟體技術開發。開發中國自己的智慧駕駛系統，我覺得很關鍵。不然一旦智慧駕駛時代到來，我們要么被“卡脖子”，要么出不了國門。
第三，儲能是中國巨大的機會。中國缺油少氣，但中國有大量的沙漠，有廣闊的海岸線，這是為風電、光伏等綠電發展提供重大的機會。但是我們現在的儲能，劣幣驅逐良幣。很多儲能不能用或效率低，又或者技術落後。只要我們採取更加市場化，更加公開透明的措施，同時有一些戰略的提前策劃，中國是有希望抓住第三次能源革命，並且成為新能源革命這個牌桌上主要的玩家。(澤平宏觀)