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專訪馬來西亞前總理馬哈蒂爾：美國喜歡製造國家與地區間的對抗
在中國和馬來西亞建交50周年之際，中國國務院總理李強於6月18日至20日對馬來西亞進行正式訪問。50年來，中馬關係穩健發展，不僅造福兩國人民，也為促進地區繁榮與穩定作出了貢獻。1974年5月31日，周恩來總理與拉扎克總理在人民大會堂共同簽署兩國政府聯合公報，中國和馬來西亞正式建立外交關係，馬來西亞成為東盟成立後首個同中國建交的國家。
2013年，習近平主席訪問馬來西亞，中馬關係提升為全面戰略夥伴關係。2023年，兩國宣佈共建中馬命運共同體。截至2023年，中國連續15年成為馬來西亞最大貿易夥伴，馬來西亞是中國在東盟的第二大貿易夥伴和第一大進口來源國。兩國在經貿往來、人文交流、能源及基建合作等方面成果顯著。
如果說有一個人能夠代表馬來西亞政壇的傳奇，那麼這個人非馬哈蒂爾·穆罕默德莫屬。馬哈蒂爾曾兩度出任總理，是馬來西亞歷史上最長壽的總理，也是世界上最年長的國家領導人之一。本期節目，馬來西亞前總理馬哈蒂爾做客《風雲對話》，為我們解析中馬關係。
主持人 朱梓橦：
您如何評價兩國之間的合作與友誼之旅？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
在馬來西亞第二任總理的領導下，他決定我們應該與中國建立外交關係。從那時起，中馬關係發展到了今天這樣的程度，現在中國已成為馬來西亞最大的貿易夥伴。我們希望與中國友好，就經濟合作而言，我們的關係非常良好。我們的任務是要確保我們繼續保持良好的關係，因為這對馬來西亞和中國都是有利的。
主持人 朱梓橦：
您在之前的一次訪談中提到，中國有許多值得學習的地方。能否與我們分享一下，在您看來有哪些是可以從中國學習的地方？兩國可以從彼此那裡學到什麼？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
我們認為意識形態很重要。一個國家只有通過貿易、投資和經濟活動才能實現增長。當你把政治意識形態置於經濟需求之上時，這個國家就無法實現增長。因此，我們希望效仿中國所實現的轉變，那就是從社會主義封閉經濟變成了一個信奉自由貿易的國家。我們知道這種模式對中國非常有利。自那時以來，中國增長十分迅速，我們希望效仿這種模式。
主持人 朱梓橦：
馬來西亞是“一帶一路”倡議主要的參與者，在其中扮演重要角色。您認為兩國如何能在“一帶一路”倡議下進一步合作呢？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
世界變得越來越小了。我們能夠很容易地互相聯絡，溝通也非常便利。邊界不再像以前那樣關閉。人們會遷徙，人們將享受世界這個大市場，市場已經不光是國家，也不僅是地區，而是整個世界都是市場。因此，我們相信與世界上所有國家保持友好關係對我們有利，這樣我們就能與它們進行貿易往來。
儘管中馬關係在多個領域取得了顯著進展，但它同樣面臨著南海爭端、中美關係緊張等一系列複雜挑戰和障礙。6月6日，馬來西亞總理安華在出席第37屆亞太圓桌會議期間表示，在南海問題上，馬來西亞採取更為積極的外交接觸方式。他指出，南海問題應在中國和東盟國家之間解決，域外勢力不應插手，那樣只會使南海局勢複雜化。南海和馬六甲海峽作為全球貿易的“咽喉要道”，據估計承載著全球40%至50%的貨物貿易流通，這兩個關鍵水域的穩定對全球經濟至關重要。
主持人 朱梓橦：
您如何看待美國在南海的作用？最近該地區的緊張局勢是由什麼引起的？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
美國喜歡製造國家與地區之間的對抗，他們甚至喜歡看到國家和地區之間發生戰爭。台灣是中國的一部分。事實上，大陸與台灣有著良好的關係，因為台商在大陸進行了很多投資，很多遊客往返於大陸和台灣之間。大陸並沒有對台“動武”。然而，美國發現這樣的情況對他們不夠有利。因為如果讓兩岸發生對抗及軍事衝突，台灣將不得不增強其軍事能力。那麼它要怎樣做呢？向美國購買武器。所以美國希望製造大陸意圖對台“動武”的局勢，這樣一來，台灣就應該進行“自衛”。而在這個過程中，會有大量的武器買賣生意。
主持人 朱梓橦：
您認為可以採取什麼措施來促進並確保南海的和平與穩定？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
就此而言，我們看到美國試圖改善與中國的關係，這是好事。我們認為所有的問題，所有的重疊性主張都應通過談判、仲裁或法庭來解決，而不是通過軍事對抗或戰爭。戰爭解決不了任何問題，它只會製造更多問題。我們認為世界應將戰爭視為犯罪，因為為瞭解決問題而殺人是非常不文明、非常原始的行為。這是馬來西亞正在推動的。我們反對把戰爭作為解決國家之間衝突的方案。我們希望有一個像談判、仲裁或法庭這樣和平的制度。
馬哈蒂爾出生於馬來西亞吉打州的一個平民教師家庭，早年從事醫學工作，在當地頗有影響力。1946年，馬哈蒂爾投身政治，加入了馬來民族統一機構（巫統）。1964年，他在政壇嶄露頭角，當選國會議員，從此棄醫從政。1981年至2003年，馬哈蒂爾首次出任總理，任期長達22年。在此期間，馬來西亞發展迅速，成為“亞洲四小虎”之一，他也被稱為“馬來西亞現代化之父”。2018年，馬哈蒂爾以93歲高齡再度出任總理。馬哈蒂爾即將迎來99歲生日，今年1月底因“感染問題”入院治療，於3月出院，在採訪中，他依然精神矍鑠。
主持人 朱梓橦：
我知道您過去喜歡騎自行車，您現在還騎車嗎？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
我已經有一段時間沒騎自行車了，但計畫很快再開始。我有一段時間身體不太好，醫生建議我暫時不要騎，但現在醫生允許我可以騎了，希望能在不久的將來恢復騎行。
主持人 朱梓橦：
可否請您與我們分享一下您長壽健康的秘訣是什麼？
馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：
保持健康的生活方式很重要，主要是健康的飲食習慣。人們吃得太多，就會變胖，當他們變胖時，心臟就會受到壓力，會出現心臟問題。我一直控制體重，過去40年來一直保持在60至62公斤之間。我不暴飲暴食、不抽菸、不喝酒，通常會做一些運動。我相信積極的生活方式，如果你休息過多，你的肌肉就不會得到鍛鍊，你的大腦也不會得到使用。如果不使用肌肉和大腦，它們就會退化，會變得虛弱並喪失功能。
(鳳凰衛視)