近日，一位美國博主在YouTube上發佈了一段視訊，大肆誇讚馬來西亞首都吉隆坡的現代化程度。他表示：“這個地方的發展顛覆了他的想像，到處都是高樓大廈、高檔餐廳，地鐵設施比美國紐約更乾淨和現代化，彷彿置身國際大都市。”

提及馬來西亞的現代化，必定繞不開馬來西亞政壇的傳奇人物——馬哈蒂爾。他曾兩度出任馬來西亞總理，是國際事務中極具影響力的政治家之一。在其任職期間，馬來西亞發展迅速，成為“亞洲四小虎”之一，馬哈蒂爾也因此被尊稱為“馬來西亞現代化之父”，馬來西亞諸多地標性建築在馬哈蒂爾任內完成。

2025年新年伊始，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）有幸專訪了馬哈蒂爾。從“川普2.0”時代的國際關係到全球化未來，從人工智慧（AI）革命到中馬建交50周年的成就，馬哈蒂爾以獨特的視角剖析了當下與未來的世界格局。

馬哈蒂爾 圖片來源：受訪者供圖

“如果過去美國是第一，沒有理由其他國家不能是第一”，馬哈蒂爾對每經記者表示。他指出，川普開啟第二任期後，可能會以犧牲其他國家的利益為代價來實現美國的利益。但是，每個國家都有發展的權利，中國就有能力和潛力發展並趕上西方發達國家。

作為一名縱橫國際風雲、已步入99歲高齡的跨世紀長者，馬哈蒂爾在採訪的最後也給年輕人發出了寄語，鼓勵年輕人多出去走走，在旅行或交流中找到符合自己的價值觀。

當地時間1月20日，川普在國會大廈圓形大廳宣誓就任美國總統。當天，川普共簽署超過40個總統行政令，涉及邊境移民政策、退出國際組織或協定等，引發國際社會高度關注。據美國媒體報導，川普創下了美國總統就職當日簽署最多總統行政令的紀錄。

NBD：尊敬的馬哈蒂爾閣下，非常榮幸能有機會與您交流。川普正式就任美國總統，您認為當前世介面臨的最重要挑戰是什麼？您如何評估川普政策對全球地緣政治和經濟的影響？

馬哈蒂爾：對於馬來西亞來說，我們認為應該與世界各國保持友好關係，所以不會受到（川普上台的）影響，但其他國家可能會（受影響），而這對國際關係來說不是好事。

吉隆坡 圖片來源：每經記者 鄭雨航 攝

川普再一次當選美國總統，他將對其他國家採取許多非常規政策，因為他的主要目標是“讓美國再次偉大”。這可能意味著以犧牲其他國家的利益為代價來實現美國的利益。

我們認為，每個國家都有發展的權利。像中國就有能力也有潛力發展並趕上西方發達國家。事實上，在貿易、技術和工業方面的競爭中，中國有實力勝過西方國家。中國的發展是其權利，就像美國自己有權發展一樣。但有人卻說，中國不應該這樣做，這實際上是在阻礙一個國家的發展。世界上任何國家的發展都不應受到阻礙。

如果過去美國是第一，那麼現在，其他國家沒有理由不能成為第一。

NBD：您認為，在這一背景下，全球化發展未來會出現什麼趨勢？

馬哈蒂爾：全球化這個概念最初是由西方發達國家提出的。他們原本希望將自家產品推向全球市場。但現實卻是，全球化同樣加速其他國家產品的湧入，而這些外國產品在競爭力上不輸自家產品，這顯然不是他們所期望的局面。

於他們（西方發達國家）而言，全球化已不再是好的戰略。因此，他們不再支援全球化，而採取制裁措施，提升從其他國家進口商品的關稅。

馬來西亞可受益於中國先進技術”

圖片來源：視覺中國-VCG211345217989

自OpenAI於2022年11月發佈ChatGPT-3.5以來，AI引發了全球的廣泛關注和熱議。有學者甚至把AI同蒸汽機的發明、電力的應用相提並論，稱之為第四次工業革命開始的標誌。各國也在AI賽道連續出擊。根據全球市場調研機構Precedence Research的資料，到2034年，全球AI市場規模預計將從2025年的7575.8億美元增至約36804.7億美元。

NBD：最近兩年，技術革命成為非常熱門的話題。有人認為，當前AI的發展代表著另一次工業革命。您如何看待AI技術？AI將如何影響人類社會的發展？

馬哈蒂爾：AI帶來了許多機遇，人們仍在探索如何利用AI提升生產力和能力，各國在這一領域都有一些不同的觀點。對於我們（馬來西亞和中國）來說，這是促進思想交流的機會，雙方在技術上可能各有優勢。因此，我們應加強對話，拓展AI的應用潛力。

在我看來，中馬應該建立AI論壇，面對面討論技術發展，這將有助於兩國互利共贏，同時改善貿易與投資關係，特別是在技術轉移方面，馬來西亞可以借助中國先進技術推動國家發展。

馬來西亞—中國峰會現場 圖片來源：每經記者 鄭雨航攝

剛剛過去的2024年是中國同馬來西亞建交50周年暨“中馬友好年”。半個世紀以來，中馬關係蓬勃發展，給兩國人民帶來切實利益，為兩國繁榮穩定提供重要力量。

在2024年12月結束的馬來西亞—中國峰會上，馬來西亞方面的資料顯示，截至2024年6月，中國企業在馬製造業投資項目已達531個，投資額達797億林吉特（約合人民幣1303億元），創造就業機會超8.88萬個。

NBD：2024年是中馬正式建立外交關係50周年。一直以來，您與中國都有頻繁的互動，您對當前的中馬關係如何評價？

馬哈蒂爾：與中國建立外交關係是一個非常正確的決定。目前，中國已是馬來西亞最大的貿易夥伴，雙邊貿易和投資規模龐大。

我們知道，中國企業一直在進行全球投資，我們期待他們能進一步加大對馬來西亞的投資。除了投資，我們還能從中國學習先進技術。這對兩國大有裨益。

同時，我們認為，無論馬中兩國出現任何分歧，都能通過談判解決。

NBD：在您看來，中馬兩國廣泛且深入的合作將為地區和世界帶來那些影響？

馬哈蒂爾：我們（馬中合作）應該成為世界上其他國家的榜樣，不同制度也可以實現合作共贏。世界上許多國家往往採取讓問題升級的方式，甚至導致戰爭。例如，烏克蘭和俄羅斯之間的衝突就是錯誤的解決問題方式。

如果世界上所有國家都能像我們兩國之間的關係一樣，避免暴力，避免對抗，而是通過對話解決問題，那就太好了。如今，俄烏兩國的情況就非常不幸，人們正在遭受痛苦、許多人被殺害、許多城市被轟炸和摧毀。如果他們兩國能在不受北約干涉的情況下溝通討論，可以找到一個非暴力的解決方案，而不是通過戰爭。

NBD：最後，我想問一個關於年輕人的問題。在經濟和社會的快速發展中，當下的年輕人普遍感到生活疲憊。作為一位99歲的長者，您有何建議？

馬哈蒂爾：年輕人將從老一輩手中接過接力棒，但他們必須做好準備。如果年輕人有機會到其他國家訪問或旅行，那他們可以與當地青年建立聯絡並培養良好的友誼，未來遇到挑戰時，也可以相互交流。這是非常重要的。

以前，長途旅行可能比較困難，但現在，旅行變得輕鬆便捷，例如3小時左右就能從中國昆明直達馬來西亞吉隆坡，邊境也不再是很大的障礙了。所以，不同國家的年輕人見面的機會非常多。

另外，許多論壇也為年輕人提供了參與討論或聆聽演講的機會。他們可以積極參與，拓寬視野，提升自身能力。我自己每年都會去日本，與不同國家的年輕人交流，包括日本、韓國和中國。

我們鼓勵年輕人儘可能去更多的國家，包括西方國家。通過旅行或訪問，年輕人可以找到適合自己的東西，也可以看到，西方國家的價值觀已經崩潰。 (每經頭條)

在中國和馬來西亞建交50周年之際，中國國務院總理李強於6月18日至20日對馬來西亞進行正式訪問。50年來，中馬關係穩健發展，不僅造福兩國人民，也為促進地區繁榮與穩定作出了貢獻。1974年5月31日，周恩來總理與拉扎克總理在人民大會堂共同簽署兩國政府聯合公報，中國和馬來西亞正式建立外交關係，馬來西亞成為東盟成立後首個同中國建交的國家。

2013年，習近平主席訪問馬來西亞，中馬關係提升為全面戰略夥伴關係。2023年，兩國宣佈共建中馬命運共同體。截至2023年，中國連續15年成為馬來西亞最大貿易夥伴，馬來西亞是中國在東盟的第二大貿易夥伴和第一大進口來源國。兩國在經貿往來、人文交流、能源及基建合作等方面成果顯著。

如果說有一個人能夠代表馬來西亞政壇的傳奇，那麼這個人非馬哈蒂爾·穆罕默德莫屬。馬哈蒂爾曾兩度出任總理，是馬來西亞歷史上最長壽的總理，也是世界上最年長的國家領導人之一。本期節目，馬來西亞前總理馬哈蒂爾做客《風雲對話》，為我們解析中馬關係。

馬哈蒂爾：馬來西亞應效仿中國經濟發展模式

您如何評價兩國之間的合作與友誼之旅？

馬來西亞前總理 馬哈蒂爾·穆罕默德：

在馬來西亞第二任總理的領導下，他決定我們應該與中國建立外交關係。從那時起，中馬關係發展到了今天這樣的程度，現在中國已成為馬來西亞最大的貿易夥伴。我們希望與中國友好，就經濟合作而言，我們的關係非常良好。我們的任務是要確保我們繼續保持良好的關係，因為這對馬來西亞和中國都是有利的。

您在之前的一次訪談中提到，中國有許多值得學習的地方。能否與我們分享一下，在您看來有哪些是可以從中國學習的地方？兩國可以從彼此那裡學到什麼？

我們認為意識形態很重要。一個國家只有通過貿易、投資和經濟活動才能實現增長。當你把政治意識形態置於經濟需求之上時，這個國家就無法實現增長。因此，我們希望效仿中國所實現的轉變，那就是從社會主義封閉經濟變成了一個信奉自由貿易的國家。我們知道這種模式對中國非常有利。自那時以來，中國增長十分迅速，我們希望效仿這種模式。

馬來西亞是“一帶一路”倡議主要的參與者，在其中扮演重要角色。您認為兩國如何能在“一帶一路”倡議下進一步合作呢？

世界變得越來越小了。我們能夠很容易地互相聯絡，溝通也非常便利。邊界不再像以前那樣關閉。人們會遷徙，人們將享受世界這個大市場，市場已經不光是國家，也不僅是地區，而是整個世界都是市場。因此，我們相信與世界上所有國家保持友好關係對我們有利，這樣我們就能與它們進行貿易往來。

馬哈蒂爾：美國喜歡製造國家與地區間的對抗

儘管中馬關係在多個領域取得了顯著進展，但它同樣面臨著南海爭端、中美關係緊張等一系列複雜挑戰和障礙。6月6日，馬來西亞總理安華在出席第37屆亞太圓桌會議期間表示，在南海問題上，馬來西亞採取更為積極的外交接觸方式。他指出，南海問題應在中國和東盟國家之間解決，域外勢力不應插手，那樣只會使南海局勢複雜化。南海和馬六甲海峽作為全球貿易的“咽喉要道”，據估計承載著全球40%至50%的貨物貿易流通，這兩個關鍵水域的穩定對全球經濟至關重要。

您如何看待美國在南海的作用？最近該地區的緊張局勢是由什麼引起的？

美國喜歡製造國家與地區之間的對抗，他們甚至喜歡看到國家和地區之間發生戰爭。台灣是中國的一部分。事實上，大陸與台灣有著良好的關係，因為台商在大陸進行了很多投資，很多遊客往返於大陸和台灣之間。大陸並沒有對台“動武”。然而，美國發現這樣的情況對他們不夠有利。因為如果讓兩岸發生對抗及軍事衝突，台灣將不得不增強其軍事能力。那麼它要怎樣做呢？向美國購買武器。所以美國希望製造大陸意圖對台“動武”的局勢，這樣一來，台灣就應該進行“自衛”。而在這個過程中，會有大量的武器買賣生意。

您認為可以採取什麼措施來促進並確保南海的和平與穩定？

就此而言，我們看到美國試圖改善與中國的關係，這是好事。我們認為所有的問題，所有的重疊性主張都應通過談判、仲裁或法庭來解決，而不是通過軍事對抗或戰爭。戰爭解決不了任何問題，它只會製造更多問題。我們認為世界應將戰爭視為犯罪，因為為瞭解決問題而殺人是非常不文明、非常原始的行為。這是馬來西亞正在推動的。我們反對把戰爭作為解決國家之間衝突的方案。我們希望有一個像談判、仲裁或法庭這樣和平的制度。

馬哈蒂爾談長壽秘訣：克制飲食 保持肌肉和大腦活躍

馬哈蒂爾出生於馬來西亞吉打州的一個平民教師家庭，早年從事醫學工作，在當地頗有影響力。1946年，馬哈蒂爾投身政治，加入了馬來民族統一機構（巫統）。1964年，他在政壇嶄露頭角，當選國會議員，從此棄醫從政。1981年至2003年，馬哈蒂爾首次出任總理，任期長達22年。在此期間，馬來西亞發展迅速，成為“亞洲四小虎”之一，他也被稱為“馬來西亞現代化之父”。2018年，馬哈蒂爾以93歲高齡再度出任總理。馬哈蒂爾即將迎來99歲生日，今年1月底因“感染問題”入院治療，於3月出院，在採訪中，他依然精神矍鑠。

我知道您過去喜歡騎自行車，您現在還騎車嗎？

我已經有一段時間沒騎自行車了，但計畫很快再開始。我有一段時間身體不太好，醫生建議我暫時不要騎，但現在醫生允許我可以騎了，希望能在不久的將來恢復騎行。

可否請您與我們分享一下您長壽健康的秘訣是什麼？

保持健康的生活方式很重要，主要是健康的飲食習慣。人們吃得太多，就會變胖，當他們變胖時，心臟就會受到壓力，會出現心臟問題。我一直控制體重，過去40年來一直保持在60至62公斤之間。我不暴飲暴食、不抽菸、不喝酒，通常會做一些運動。我相信積極的生活方式，如果你休息過多，你的肌肉就不會得到鍛鍊，你的大腦也不會得到使用。如果不使用肌肉和大腦，它們就會退化，會變得虛弱並喪失功能。

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