嘉賓：Jonny Fish，SideKick 聯合創始人採訪：念青, ChainCatcher從去年開始，Memecoin 代表的注意力經濟成為加密市場的新共識。在這個新的共識中，出現了以Pump.fun 為代表的資產生產者和以P小將為代表的資產消費者。而高效捕捉交易熱點和加快交易速度，成為交易所、交易Bot等分銷商們的進化目標。加密交易周期正逐漸縮短，直到捲出"直播帶單"這種新形態的出現------SideKick 打造的 LiveFi 交易平台即將上線。Sidekick 是一個去中心化的直播交易平台，用戶可以通過主播的直播實時參與加密資產交易。去年，Sidekick作為BNB Chain 最有價值建設者 (MVB) 計劃第七季的最佳畢業項目之一，拿到了YZi Labs 的投資。此外，Sidekick 還獲得 Hashkey Capital、Folius Ventures、Mirana Ventures、Foresight Ventures 等機構和天使投資人的千萬美元注資。今年2月，Sidekick 還與東歐最大直播平台 Trovo.live 建立戰略合作。近期，ChainCatcher 採訪到了Sidekick 聯合創始人 Jonny Fish。Jonny 提到，Sidekick 從傳統直播和陪玩行業轉型，有多年技術、主播資源和擴展渠道方面的積累。更早一些，團隊就想切到 Web3 做直播，但都覺得時機尚未成熟。去年，Pump.fun等資產發射平台像啟動了一個"內容工廠"，讓無數人成為生產者來生成內容，再加上"P小將"群體的壯大，讓 SideKick 嗅到這其中匹配供需的機會。Sidekick "直播帶單"的實力如何？如何通過直播提升用戶交易體驗？又如何匹配、協調項目方、內容生產者和普通用戶的需求，從而通過 SideKick 獲取收益？以下為對話全文：ChainCatcher：你的X簡介很有趣，為什麼把自己描述為Sidekick的"Chief Joke Officer"？請簡單介紹一下你的個人經歷。Jonny Fish： 相比CEO、CTO這樣的頭銜，我覺得作為一個公司的創始人，最大的貢獻應該是輸出內容和價值，讓團隊清楚我們的目標和方向。在直播賽道，戲劇性和張力是非常核心的元素，而我自認為比較"抽象"，願意扮演一個帶來戲劇效果的角色，所以就給自己取了這個"首席搞笑官"的稱號，算是自嘲。我過去主要是在傳統互聯網行業。早年我在網魚網咖，這是中國最大的連鎖網吧品牌，他們還擁有一家公司叫比心。我在網魚拿到了歐洲總代理的權限，負責網吧和陪玩業務的出海設計，積累了不少互聯網和直播生態鏈的經驗。因為長期接觸網吧和遊戲社區，我對遊戲玩家的需求和行為也有比較深入的了解。後來我們嘗試把陪玩業務擴展到全球，最初在歐洲市場進展得很順利，利用東歐低成本的主播資源服務西歐的遊戲玩家吃到利差。其實最開始並沒有想做Web3業務。契機是俄烏戰爭爆發後，歐盟對東歐實施了法幣通道限制，切斷了西歐到東歐的支付渠道。這對很多遊戲和互聯網公司都造成了衝擊，這個時候我們就發現了機會，決定做一套Saas系統解決支付需求和內容輸出的收益需求，其中的支付功能我們是通過Crypto來完成的。這也就是Sidekick的第一個版本，一個為內容創作者設計的陪玩系統。這個系統幫助主播解決支付問題，讓他們在直播時能快速收款，同時還支持線上陪玩、禮物贈送等功能，滿足不同的社區需求。項目發展很快，當時一個月流水超過1000萬美元，去年跑得非常猛。之特朗普上台後政治局勢的緩解，我們意識到必須提前規劃，最終決定切入直播賽道。當時我們已經簽約了東歐最大的MCN公司，手上有超過10萬名主播，粉絲規模從幾萬到幾百萬不等。基於這些資源，我們開始專注直播業務。ChainCatcher：請用幾句話概括 Sidekick 的核心功能和目標用戶，讓大家快速明白你們在做什麼。Jonny Fish： 如果用一句話概括的話，Sidekick要做的就是LiveFi，即"Trade the moment"。在當下進行交易 ，通過直播進行實時交易熱點的捕捉和高效溝通。去年，有一個很明顯的趨勢是"P小將"這個群體的大量爆發，這在以往的周期中是沒有形成規模的。這個群體對於主流VC幣的摒棄和對Memecoin的追逐導致了Pump.fun這樣的產品上線。我們內部也一直覺得，如果今天市場上沒有Pump.fun 等產品，那麼直播這樣的產品形態到現在也不成立。原因很簡單。我們可以把市場分為三個角色：生產者、分銷商和買家。Pump.fun就像是幣圈的生產者，我們可以把CA（合約地址）當成是商品。P小將們作為買家，希望通過高頻交易快速獲利，但面臨信息不對稱和時間精力有限的問題。他們需要自己在成千上萬的CA中尋找可能有價值的，因此需要做大量的調研。一句非常經典的名言，錯配即是機會， 一個行業如果出現錯配的時候，那他的機會就已經出現了。第一波風口就是掃鏈bot的出現，之後就是類似GMGN上數據面板、聰明錢跟單功能和KOL錢包的出現。但這些功能本質上就是背書。比如CZ喊了一句話，一個meme就有熱點了。和李佳琦帶貨是一個道理，帶貨的品牌反而沒有李佳琦本人重要。因為以人作為背書，往往比以一個匿名地址來做背書更有強烈的衝擊力。SideKick就是抓住了這個機會，買家需要快速獲取熱點信息，而目前已有的信息收集方式仍然效率較低，且缺乏強有力的背書。通過直播，主播實時掃鏈、分析K線、推薦交易點位，並直接與用戶互動，縮短信息傳遞時間，增強信任感。相比傳統的微信群或Twitter Space，直播能讓用戶直觀看到主播的操作和推薦，形成"主播帶隊、用戶跟車"的高效交易模式。在高頻交易中，情緒反饋和交易速度至關重要 。直播模式可以讓P小將們在5分鐘甚至更短的交易窗口內做出決策，哪怕這個盤子沒有格局，馬上澆給了，主播也可以喊一句"兄弟們快跑"，然後大家一起瘋狂撤退。在這種情況下，主播跟用戶就變成了一個陣營，而不是對手盤，這種關係要更加堅固，且主播能帶動的資源和資金量更加有效率。所以我們會認為，Trade the moment就是交易的發展方向，在這種情況下是需要提供一個直接的溝通媒介，只有直播形式能達成這樣高的效率。ChainCatcher：所以也是基於這些思考，Sidekick開始向Sidekick Protocol轉型？Jonny Fish： 當我們決定從原本的賽道轉型到"Protocol + LiveFi"概念時，是基於這樣的判斷：未來一段時間，至少在今年，用戶會更注重Token的宣傳能力和熱度抓取。我們觀察到，流量傳播有一個鏈路：首先，項目CA發布，從Telegram或Discord等平台傳出；然後進入各種TG群、微群等社區；接著通過KOL推薦，吸引用戶用小額錢包買入；再之後進入推特的公開流量池，分發信息；最後到達交易市場。這五個環節中，如何嵌入這個鏈路並完成目標至關重要。我認為，核心在於背書。一個CA的本質是背書------只要有足夠信任，用戶就會相信項目能做起來。所以我們轉型的邏輯是，通過直播增強信任，加速傳播，抓住市場情緒。ChainCatcher：剛才其實有提到為什麼要選擇直播這種形式，但似乎加密圈內的主流用戶還主要停留在讀文時代，不論是媒體和KOL都是通過文字輸出，你對此怎麼考慮？Jonny Fish： 我覺得大家並不是習慣讀文，而是目前只有這個選擇。 比如2016年以前，大家只用微博，因為那時沒有小紅書或抖音這樣的平台。時代只提供一種選擇時，人們會下意識認為這是唯一選項，甚至覺得自己已經適應了它。但這其實是人類懶惰本性的表現。推文以文字這種"2D"形式呈現。無論是KOL喊單還是發布文案，用戶在閱讀時會進行理智思考，每個人都有自己的角度和判斷。在這種情況下，營銷效率會因用戶的主觀差異而降低，產生大量損耗。 而視頻內容無需用戶深度思考，用戶可以輕鬆觀看------不喜歡就當娛樂，喜歡就可能直接購買。視頻的輸出容量和情感含量更高，且呈現形式是"3D"的，空間感和包容性更強。這也涉及到KOL的商業價值。以文字為主的KOL受限於2D模型，輸出單一且難以擴展。比如一篇文章可能只能服務一個平台，為了保護自身價值，KOL會提高報價。雖然推高了價格，但實際變現能力有限。而視頻型KOL可以通過掛載多個品牌logo提升變現能力。比如在輸出內容時，背景掛一個長期贊助商的logo，無需每期都提及，僅通過露出就能獲得收益。這種模式對廣告主更具吸引力，因為成本更低且效果更持久。對於項目方來說，他們希望以最低成本獲得最高回報，比如帶來更多曝光甚至更大的買盤。相比讀文，視頻的容納性強，KOL可以在一個系列視頻中持續露出廣告，營收能力顯著增強。因此，我們的目標是提升所有KOL的商業價值，讓他們接更多廣告單、賺更多錢。如果僅靠文字，KOL頻繁推項目容易被視為"垃圾廣告"，失去關注度。但通過高質量的視頻內容，搭配自然融入的贊助商logo，用戶會更接受，因為重點在於內容本身，而非廣告。ChainCatcher：Sidekick 實際面向三個群體，分別是作為注意力消費者的Sidekickers（普通用戶）、注意力生產者Kickers（主播）和流量提供者分發渠道方 affiliate partners，這三個群體如何通過sidekick產品來獲取收益？Jonny Fish： 首先是主播（Kickers）。主播在平台上扮演分銷商角色，主要通過三種方式獲益：一是交易手續費抽成，他們可以從促成的交易中獲得分成；二是禮物打賞，用戶可以通過打賞帶來額外收入；三是創作者激勵，我們早期為平台主播提供空投獎勵，直播時間越長、內容越貼近熱點，獲得的分成越多。鼓勵主播與平台共享收益。其次是普通用戶（Sidekickers）。用戶的核心目的是通過交易賺錢，這是他們最直接的收益來源。此外，直播間會舉辦空投活動，用戶可以通過參與獲得額外獎勵，增加互動收益。最後是分發渠道方或項目方。項目方在平台上追求兩方面收益：一是提升曝光，他們希望通過直播增加項目熱度和關注度；二是通過主播帶貨，項目方既可以作為廣告商投放廣告，也可以推薦產品給主播，由主播代為推廣銷售。ChainCatcher：之前有提到，SideKick此前的業務積累了很多傳統領域的遊戲玩家。轉型之後主要是面對 Crypto 用戶嗎？還是說多品類發展？Jonny Fish： 我們的產品分幾個階段發展。第一階段，我們聚焦於加密圈內的用戶。因為SideKick的核心是以交易為基礎搭建的直播平台，所以初期目標是讓加密用戶知道：他們可以通過直播參與交易模型，體驗玩法，看到更多優質內容、可交易的模塊，以及更多主播。這是我們的第一步。第二階段是擴容，引入娛樂主播。這裡要區分一下，娛樂主播不一定是遊戲主播。娛樂主播的特點是提供歡樂和戲劇性，而不是強引導性或專業交易意見。他們的專業性可能更多體現在娛樂效果上，而非交易分析。這一階段會帶來用戶群的顯著增長。第三階段是向不同行業擴展。作為一個直播平台，如果我們一開始就定位於遊戲直播，成功的可能性很低。因為挑戰YouTube、虎牙、鬥魚這樣成熟的遊戲直播平台非常困難------它們擁有遊戲IP版權、賽事資源等天然壁壘，限制了新入者的發展。而我們選擇了一個加密原生的直播模式，並與交易綁定。ChainCatcher：SideKick有哪些里程碑事件值得一提？Jonny Fish： 我們項目的發展其實有兩個比較重要的轉折點。第一個轉折點發生在我們項目啟動後的幾個月。我們最初的想法很簡單：只需在現有基礎上加入一點加密貨幣支付功能即可。因為加密貨幣有兩個屬性------支付工具和資產發行，而我們的產品最初切入的是支付端口。本質上，它是一個Web2產品，面向傳統互聯網的直播用戶，幫助他們解決付款問題。後來，我們接到了幣安（Binance）的電話，邀請我們加入MVB（Most Valuable Builder）計劃。實話說，當時我們挺懵的，雖然知道幣安，但幾乎沒接觸過加密圈的人，甚至懷疑是詐騙電話。但經過確認後，我們選擇了加入。這也是為什麼去年3月披露時，圈內突然出現我們這家公司------此前我們在圈子裡毫無聲音。以此為契機，我們開始接觸Web3，了解行業生態。MVB給我們提供了完整的指導，我們團隊也學得很認真，每節課都盡量安排至少兩人參與。我肯定在，再拉上團隊其他夥伴一起聽，確保快速學習。第二個轉折點發生在去年9月。那時我們已經運作了一段時間，與多個項目合作過，也和不少OG交流過，逐漸形成了自己的判斷。當時正值特朗普競選，我們認為如果他上台，可能會影響戰爭局勢。這對我們是個機會，但也意味著必須推出一款新產品。這款產品不能偏離我們原本的行業方向，還要讓Web3用戶能接受，同時融合我們團隊過去十幾年在互聯網的經驗。於是，我們在那時正式立項，開始研發新產品。前後花了三個月調研數據、完善模型，最終在11月定下方向，推出了視頻直播相關功能。這是一個重要的里程碑。ChainCatcher：你們是怎麼獲得 YZi Labs 投資的？這個過程有什麼特別的故事？Jonny Fish： 其實對我來說沒有太特別的。當時我們加入幣安的MVB後，接到了YZi Labs的電話。我覺得他們投資我們，可能是因為我們上課認真，或者說我們在那期項目中表現得比較突出（哈哈）。但更重要的原因，是我們與他們的溝通非常頻繁且深入。坦白講，我們可能是那期裡Web3基礎最薄弱的團隊之一。正因如此，我們特別珍惜學習機會。對投資人來說，投一個項目並不只是看項目本身，而是看團隊的能力。作為投資人，我自己也投過不少項目，我認為最重要的第一點是項目方要有很強的學習能力------他們得能消化知識、展現成長潛力。如果一個團隊來自大廠，背景光鮮，但面對Web3知識時固守自己的理論，完全學不進去，那就不夠理想。而我們團隊的優勢在於，雖然也有大廠背景，但我們學習速度快，態度開放，我們尊重每一個新知識點。和YZi Labs的團隊溝通時，我問得最多的問題不是投資條款，反而是行業一些很基礎的問題，比如RWA是什麼。ChainCatcher：此前也有不少去中心化直播平台出現，包括Pump.fun也推出直播功能，你覺得對比他們Sidekick 有哪些獨特的優勢？Jonny Fish： 我們可以先把其他去中心化直播平台分為兩類來對比。第一類是以Pump.fun為代表的平台。他們的設計很有創意------自帶發射器功能，再加上直播，滿足了用戶炒幣的獵奇心理，同時為項目方提供了流量和曝光機會。這種模式非常精彩，但他們的弱點在於缺乏直播行業經驗，把事情想得過於理想化，沒有設置任何監管機制，結果導致了監管機構的干預。我認為這個方向本身沒錯，但需要更完善的設計。我們有30多人的審核團隊，專門負責視頻內容的完整審核。憑藉我們在直播和主播行業十多年的經驗，我們清楚哪些地方該審、尺度該如何把握。這是我們對比Pump.fun的最大優勢。第二類是其他Web3直播平台，和他們相比，我們的優勢可能是把握住了時機。如果去年沒有Pump.fun開啟這個賽道，"直播帶單"領域可能還不成熟。直播平台的核心邏輯是：生產者必須生成足夠多的資產供用戶交易，否則沒有內容可播。 如果只是直播八卦或花絮，為什麼不在Twitch或YouTube上做？Web3原生直播平台需要內容生產者先行。Pump.fun去年啟動了一個"工廠"，讓無數人成為生產者，生成內容。而我們現在介入，扮演集中式分銷商的角色，把正確的CA送到正確的購買者手中，完成供需匹配。其實我們在入圈初期就考慮過直播，但當時機還沒成熟。直到內容供給充足後，我們才選擇出手。ChainCatcher：Rug Pull等傷害用戶的情況會不會涉及到我們的審核工作？Jonny Fish： 作為平台，很難完全杜絕這種問題，因為任何傳播媒介都存在類似風險。作為平台無法徹底消除這種現象，只能盡力設置約束機制。但更關鍵的層面在於主播的篩選，理論上通過主播的信任背書已經完成了第一層篩選 。就像用戶相信董宇輝已經為商品做了初步篩選一樣。這也解釋了為什麼散戶目前更依賴Smart Wallet或KOL錢包，他們缺乏更直觀的背書來源。而我們通過直播帶單，主播的交易策略和一致性能夠為項目帶來更強的信任背書。ChainCatcher：SideKick核心團隊的組成大概是什麼樣的？Jonny Fish： 我們的Co-founder是東歐最大的直播平台Trovo.live的聯合創始人之一兼前CEO。這個平台擁有3800萬用戶，日活約400萬，是他一手打造的，他後來獨立出來並加入我們。我立項時就和他關係很好。他的加入幫我們解決了小語種市場的難題，他擅長俄語，也帶來了豐富的東歐資源。第二位是我們的CMO，他曾是英國TOP5大學最年輕教授之一。疫情期間開始研究市場，發現自己很擅長教育和引導，畢竟當老師多年，如何影響和激勵他人。他在Web3圈子裡摸索了幾年後，於我們項目正式成立的23年加入。第三位成員來自投資圈，曾主導過價值超20億美元的大型項目，擁有IPO經驗。他對創投和幣圈的制度非常熟悉，是歐洲頂尖的華人投資者之一，也是最早加入我們的成員之一。最初他以個人身份投資，後來轉為全職加入。總的來說，團隊結合了遊戲直播運營、教育背景和投資經驗，各自的優勢互補，為項目提供了全面的支持。ChainCatcher：團隊會主要是技術為主嗎？畢竟直播平台還是挺依賴技術支持的。Jonny Fish： 哈哈，其實我們以搞抽象為主。技術對我們來說並不是難題，因為我們的背景就是搭建整套系統的。技術不是產品的核心，它更像是一個基礎工具，就像造一輛車，大部分技術難題都可以通過市場上現成的解決方案或關鍵人才加入來實現。真正決定產品成敗的，是創始團隊的思路------我們到底想做什麼？如果目標只是賭一把、發個項目，那產品可能就是昙花一現。但如果我們希望把戲劇張力和直播內容的輸出能力拉滿，團隊就會主動在這方面下功夫，去解決相關問題。技術雖然不是最重要的，但它是所有事情的基礎。它就像一張滿分試卷的60分，奠定基礎後，剩下的40分，甚至未來的附加分，都取決於強運營，尤其是主播運營。這是關鍵所在。ChainCatcher：Sidekick面臨的最大挑戰是什麼？有沒有讓你睡不著覺的地方？Jonny Fish： 其實我睡眠質量很好，自稱"第一抽象家"，一般都能睡得著。不過，目前最大的挑戰確實存在，主要來自主播教育。因為Web3圈子裡的大多數KOL沒做過直播，我們需要花很多時間從零開始教起。但同時我們也發現了一些在B站、微博上但未進入推特圈子的主播，他們對直播很熟悉，我們也在嘗試把這批新主播拉進來。目前我們已經合作了幾十位比較優質的KOL，早期我們整個團隊都會圍繞這些人進行服務和測試。SOP（標準操作規程）跑通後，我們的目標是在一個月之內把主播人數拉到500個。ChainCatcher：Sidekick 的App大概什麼時候可以上線？團隊未來一年的規劃大致是怎樣的？Jonny Fish： 產品已經 Alpha 內測了一段時間，BSC和Solana網絡也都已經上線。我們還在4月3日開啟了早鳥主播的公開招募，歡迎所有熱愛互動、樂於分享、對加密領域充滿熱情的朋友們參與我們的早鳥主播計劃，我們會對潛力主播進行專項扶持，還有專屬的激勵計劃。連麥互動以及主播打賞等直播玩法也都會陸續上線。今年團隊規劃非常重要。SideKick還有很大的發展空間，如果可能的話，希望能撐起一個賽道。在2016年抖音剛出來時，微博博主會嘲笑抖音是"土包子"，直到2019、2020年抖音崛起，大家都想加入，內容傳播必然會經歷文字轉向視頻的過程。基於這個趨勢，我們的策略是專注當下，先不考慮太多雜七雜八的事情，把產品做好。只要能抓住這次從文字到視頻的轉型機會，讓一部分內容遷移在我們的平台上發生，就已經足夠了。
