原文标題：Circle’s CEO on the future of crypto regulation after the crypto winter and FTX’s failure in 2022

在《财富》 Leadership Next 的新一期播客中，聯合主持人Alan Murray、記者Michal Lev-Ram與Circle首席執行官Jeremy Allaire 共同探讨了2022年加密貨币暴跌與90年代末的互聯網泡沫相比有何不同、加密貨币作爲投機資産之外的價值、加密貨币監管的未來，以及Circle與聯合國的合作項目如何通過 USDC 賦權烏克蘭難民等議題。

Michal Lev-Ram：我們都聽說了2022年的加密貨币大崩盤，2萬億美元在一夜之間蒸發。FTX大崩盤，引發了一系列頭條新聞和其他崩盤事件。2022年6月，比特币價格跌至1.8萬美元，而這距離它達到6.9萬美元的曆史最高價僅過去了一年。那麽，崩盤之後，我們還剩下什麽？

Murray：我想我們有一位完美的嘉賓來談談這一議題，他就是Circle的首席執行官。去年他也未能幸免這場災難Circle 平台上的交易量減少了一半。不同于更投機的代币，該公司運營的穩定币名爲USDC，與美元價值挂鈎，他認爲這是這個行業未來的重要組成部分。

Lev-Ram：是的，Jeremy在科技行業已經從業幾十年。他談到在他看來，這有點類似于互聯網早期發生的情況，當時互聯網流量相對較低，但估值很高，随着互聯網泡沫的破滅，在發展初期就出現了相當驚人的崩潰。

關于Jeremy還有一件有趣的事值得一提，那就是他從10年前創辦公司之初，就大聲疾呼加密貨币市場需要監管。當時，市場上的很多同行都對他的這一做法嗤之以鼻。但在暴跌之後，似乎越來越多的人站到了他這一邊。

Lev-Ram：是的，就像早期的互聯網一樣，更多的監管能夠帶來更廣闊、更可持續的市場。顯然，更大型的公司也會加入進來，我們現在開始看到這種情況發生，Jeremy也談到了這一點。我們也有機會和他聊聊他對該行業未來的預測，以及一些非常有趣的應用。對一些人來說，加密貨币和數字支付仍然是某種邪惡的東西。之後他也會談到 Circle 如何與聯合國和非政府組織合作通過他們的穩定币爲烏克蘭難民提供數字支付支持。

Murray：總的來說，去年對加密貨币來說是一場災難，你名下大約2萬億美元的财富蒸發，在 FTX 暴雷之後，你的公司 Circle 表現雖然比大多數公司要好，但也損失了大約一半的價值。那麽在這一切之後，告訴我們加密貨币還剩下什麽？走出殘局的加密貨币會是什麽樣子？

Circle CEO Jeremy Allaire：我認爲作爲一個在互聯網技術領域工作了近30年的人，你必須審視所有的周期，這正是它們的本質。要知道，在每一個周期中，你都會經曆一個階段，先是資本和人群湧入投資領域，有不少未實現的期望。然後，當你把這些投資周期與不斷收緊的金融條件結合起來時，特别是當你要解決與金融資産息息相關的技術時，你最終會遇到一種情況，那就是你基本上要面臨很糟糕的情況。

我們在上世紀90年代末和本世紀初的互聯網興衰中看到了這一點。以史爲鑒，我們現在的發展在哪一階段？我們看到大量的價值消失了一半或80%。但是，你也會看到事物的另一面，比如那些有持續發展能力的公司保留了實力，政府、監管機構和其他方面也做出反應。我認爲這是非常有建設性和積極的。然後，我們也會看到技術投資的産出。

如果你隻看加密貨币，比如說，2017年是一個行情，2018年則是加密寒冬，2019年則是徹底的低迷。但實際上。2017年進入了很多許多技術投資，2018年開始出現新事物，這些都是下一個時代增長的催化劑。

Murray：是的，先說第一部分，我們再來談監管問題。我明白你的意思，這是對投資的一種刺激。但在這個過程中，我們學到的是，加密貨币非常适合投機。除了作爲投機資産之外，我們對其其他潛在價值又了解多少呢？

Circle CEO Jeremy Allaire：我認爲有幾件事，首先是如何處理傳統貨币。換句話說，政府的負債以數字貨币的形式表現出來，那人們如何将傳統貨币（而不是一些新發明的貨币，也不是一些與某人發明的協議挂鈎的新代币）在網絡上進行操作？受到了利率環境等因素的影響，雖然人們依舊有意圖把錢儲蓄進銀行，但我們也看到銀行存款大幅減少近9億美元，把錢存入高收益貨币市場基金的人群大幅增加。

在穩定币方面，我們也看到了類似的動态，我們看到的是越來越多的開發者、企業、金融科技公司、彙款公司正在利用這種基礎設施構建越來越多的東西。因此，對我們來說，這樣的好處是快速、全球、可互操作的美元結算，要知道美元可是強勢貨币。

另一方面，擁有弱勢貨币的新興市場的需求依然強勁。像 SAP 這樣的公司正在将 USDC結算整合到他們的企業支付方式中，并将其整合到一些世界領先的彙款公司中，使其成爲像速彙金這樣的核心結算服務。一些大型公司也有動作，比如 Visa 和萬事達已經宣布了使用 USDC 作爲結算措施。這項技術已經有了很大的發展。

自去年9月我們舉辦了一次大型活動以來，這一直是我們的口頭禅，那就是用科技爲現實世界帶來實際價值。我們主張，我們必須從加密貨币的投機價值階段進入實用價值階段。而實用價值階段必須植根于真實的貨币和真實的技術可用性。我認爲這讓我們有别于很多其他公司，他們一直專注于投機性投資，創建交易交易所，試圖讓人們購買最新的代币。

Lev-Ram：你能否給大家更詳細地談談 USDC？同樣，除了 USDC 我們也還有其他的穩定币，你能否能談談穩定币的部署與應用？

Circle CEO Jeremy Allaire：USDC背後的基本願景可以追溯到10年前我們成立公司時，當時我們的想法是，你可以把我們認爲的傳統貨币，也就是政府債務貨币，以數字貨币的形式表現出來。人們可以通過開放協議在公共互聯網上使用它們，就像我們爲電子郵件、網絡信息交換或語音通話建立協議一樣，任何設備都可以連接到這些協議，在這些情況下，實現信息和通信流動。

因此，大約五年前，我們推出了USDC。它實際上是互聯網上的爲美元而設置的協議。從技術上講，這在十年前是不可能的，五年前技術上才真正可能做到這一點。首先，我們當時已經成爲行業内最受監管的公司之一，我們與全美國的支付和州銀行監管機構合作，獲得電子貨币服務的許可。同樣，在歐盟和英國，我們也可以發行被認爲是儲值電子貨币的産品。就像你使用 PayPal 、現金 app，或者使用傳統的彙款産品，比如西聯彙款，基本上這些電子貨币單位都是受監管的。

很多人的第一個誤解是這些産品不受監管。其實，我們已經受監管很長時間，我們與監管機構合作才實現了這一産品的推出，而不是與特定公司或特定錢包綁定。作爲互聯網上的交易媒介，我們已經完成了超過11萬億美元的交易。我想說的是我們現在仍在發展初期，未來充滿可能，這就好比談論2002年互聯網的流量有多大，然後想象一下20年後，互聯網的流量有多大。在我看來，這仍然是一項非常早期的技術。但它正在進入我所說的寬帶時刻，很多事情都促成了這一時刻的到來。

Murray：自新冠大流行病以來，我們對工作、工作地點、工作時間、工作方式的看法都在不斷變化。這對企業來說是個問題嗎？或者說，這對企業來說是一個巨大的機遇嗎？

Girzadas: 這是一個巨大的機遇。盡管我認爲答案并不明确。可以肯定的是，這會帶來一系列深刻的挑戰。但歸根結底，也可能塑造全新的工作場所，尤其是在面臨更長期的系統性人才、勞動力約束和限制的情況下，它能讓人們發揮勞動力的最大潛能，讓人們在工作中做真正的自己，提高生産力水平，感受他們所做的一切。但我認爲這些模式并不清晰。我們看到了很多嘗試，比如圍繞混合模式、圍繞在多大程度上真正實現同地辦公。這也是技術嵌入工作場所後的效果，從而讓員工和工作團隊感受到支持和幫助，也涉及多樣性、公平性、包容性等文化元素，如何讓人們感受到支持，從而在工作中做真正的自己。

公司會圍繞這些因素進行創新，并找到新穎的方法将這些因素結合在一起，從而高度吸引人才，企業也要依靠工作場所和工作流程上的創新實現差異化。

Lev-Ram：Circle長期以來一直認爲公司和市場需要監管，而這在加密貨币社區并不一定是流行的觀點。所以，不知道你能不能給我們深入介紹一下，爲什麽你認爲美國立法将特别監管穩定币，以及你一直在推動的具體工作？

Circle CEO Jeremy Allaire：這要從10年前說起，當時美國政府實際上已經開始對此進行監管。财政部發布規定說，如果你要在銀行系統和這些虛拟貨币技術之間扮演一定的角色，你就必須作爲金融機構接受監管，你必須負責了解你的客戶、監管交易、處理恐怖主義風險、制裁、逃稅等所有這些事情。這是10年前的法律，這就對任何想要在銀行系統、區塊鏈和數字資産之間扮演角色的公司提出了一系列要求。這就是這種貨币傳輸監管和貨币服務監管的起點。這是一個大的議題，并爲我們最終推出 USDC 奠定了基礎，因爲它屬于該監管制度的範疇。

在過去的幾年裏，穩定币發展迅速。全球監管機構都在關注穩定币和加密貨币市場。你可以把它們看作是兩個不同的東西。這些交易市場的最佳代表就是金融，或者具體來說是Coinbase、交易網站。穩定币也是一例，這是一種支付系統的創新，也是一種貨币創新。幾年前，全球監管機構就開始擔心，這些事物會發展壯大，它們會被廣泛使用，并與現有金融體系緊密結合。因此，對監管要求的呼聲很高，這實際上是美國帶頭的。

美國通過七國集團以及後續的二十國集團（有一個叫做金融穩定委員會的組織，它負責監督或者制定所有G20金融監管的政策）推進監管。美國政府告訴國會說，我們必須這麽做，這是很緊迫的，這是Janet Yellen （美國财政部部長）說的，大意是國會采取行動、制定法規是迫切需要，否則可能會出現擠兌，從而導緻實質損失。

實際上我們已經發現了巨大的問題，風險已經得到證實。比如Terra倒閉、龐氏騙局頻發。但推動立法的努力仍然存在，自從這些建議提出後，我們現在看到的是，G20 幾乎所有主要成員都已經制定了或正在制定穩定币相關的法規，包括日本、英國、歐盟、新加坡、香港、阿聯酋和美國，美國國會也可能會制定一項針對支付、穩定币發行商這一人群的法律。所以在這方面已經取得了巨大的進展。

Murray：你上個月說美國必須做出選擇，是讓美元成爲互聯網貨币的基礎，還是其他國家代替美國引領潮流。爲什麽這一點如此重要？我們爲什麽要關心這一點？

Circle CEO Jeremy Allaire：美元的突出作用使美國受益匪淺。美元爲家庭和企業提供了低成本借貸。對政府來說，美元爲美國的全球貿易創造了優惠環境。它在世界範圍内創造了一種軟實力機制。這種美元霸權已經存在了相當長的一段時間。

但現在這種霸權受到了極大的威脅。我們現在會經常聽到新的聯盟正在組建，來創建另一套支付系統。貨币競争正在變成技術競争。問題是，人們希望互聯網的貨币是什麽？人們希望它是數字美元嗎？還是人們希望是不同的貨币，比如數字歐元、數字人民币。對美國來說，它既需要應對這種主動威脅，也同時可以擁抱機會——在一個有規則的自由市場體系中，通過良好的監管、自由的市場競争，促進電子貨币蓬勃發展，并在全球範圍内釋放市場資本主義的技術力量，讓數字美元通過這場技術革命席卷全球，成爲世界下一代商業和金融的基礎。

Murray：美國要怎樣做才能抓住這個機會？有什麽要求？

Circle CEO Jeremy Allaire：非常具體地說，美國需要建立一套針對支付穩定币的聯邦監管制度（也就是由私營部門公司發行的數字美元）。這些私營公司通過持有與銀行一樣的一對一資産來保證穩定币的安全和穩健性，而銀行則會重新抵押貨币并承擔貨币風險。因此，這就要求創建一種全儲備數字美元系統，可以在這種不斷升級的互聯網基礎設施上運行。這件事情正在發生。因此，它是建立一個強大的聯邦監管标準的監管體系，美聯儲可以制定這樣的标準，這樣世界上每一個使用這些标準的人，無論是Circle、PayPal，還是下一個想這樣做的公司，每個人都明白這些标準是什麽。它們就相當于資産負債表上的現金，是某個人在企業活動中的現金。然後，人們就可以将資金釋放出來。

Lev-Ram：在監管方面有望取得進展的同時，我們也看到越來越多的傳統金融業者加入了這一行列。你對此有何看法？你是否認爲像 Circle 這樣的公司更有能力引領潮流？很明顯，傳統金融機構擁有龐大的客戶群，也有很大的影響力，你如何看待它們現在所扮演的角色？

Circle CEO Jeremy Allaire：是的，我認爲這又回到了我們剛才的話題，不久前在衆議院投票通過了一項穩定币法案。事實上，國會和白宮正在就一些細節問題進行談判。因此，這給了很多人一個信号，那就是監管正在發生。因此，随着事态的明朗化，各大公司将開始加入進來，這是一件利好。這也正是美國政府所希望的，它希望大公司都能加入進來。

對我們來說，很明顯，我們不再是一家初創公司了，我們已有10年的曆史，如今我們的業務規模已經相當可觀。但我們也希望有競争者進入，并且行業準則越來越清晰。我的預期是，這種金融機構進場的情況不僅在美國，在各處都在發生。比如，日本出台新的穩定币法律。市場上，大型互聯網公司、金融科技公司、銀行都在想辦法推出穩定币。歐盟也有推出穩定币的模式。

我們認爲，擁有一種可信的中立市場基礎設施非常重要。這就是我們對自己的定位，我們認爲自己是在構建協議、應用程序接口，以及可信中立的構件。我們不偏向于某個區塊鏈、某個交易所或我們經營的支付業務。我們希望每個人都能使用這些東西。

Lev-Ram：我們遇到的一個有趣的穩定币的應用案例是，你們與非政府組織和聯合國合作，讓烏克蘭難民也能使用 USDC，你能解釋一下這項工作是如何進行的嗎？

Circle CEO Jeremy Allaire：從根本上說，這個項目的承諾就是，可以讓世界上任何擁有手機的人，都能以互聯網的速度，以互聯網數據移動的成本效率，接收、發送和交易安全的數字貨币，而這幾乎是零成本的。這可以推動真正的普惠金融、降低彙款成本，而彙款成本對于最需要錢的人來說是一種特殊的稅收，這實際上也可以開辟更好的人道主義援助形式。

因此，我們有一項名爲“Circle Impact”的整體計劃，其中很大一部分是與全球非政府組織合作，讓這些非政府組織更容易向最需要資金的人群分發數字現金。爲此，我們與多個聯合國機構合作，包括聯合國難民事務高級專員公署，我們還與許多其他頂級國際非政府組織合作，基本上使他們能夠使用 USDC 直接将數字現金支付給持有手機的人，這些人是烏克蘭難民、是阿富汗的婦女、委内瑞拉的醫生、叙利亞和土耳其的地震災民。我的意思是，這些都是非常重要的事情。

我認爲，全球援助機構對此感到非常興奮，因爲現金很容易導緻腐敗和盜竊，所以很多資金沒辦法送到需要它們的人手中。而這種支付手段爲他們提供了實現這一目标的途徑。此外，我們還與速彙金等全球現金輸出提供商合作，這樣，無論你身在何處，都可以将數字現金轉化爲當地貨币和現金。

Murray：你之前說過，也許這類交易隻占美元市場或其他市場的5%。但十年後世界會變成什麽樣？因爲你們今天的這些舉動，十年年後的世界會變得更好嗎？能否給我們描繪一下你們項目的社會價值。

Circle CEO Jeremy Allaire：首先，我們對資金流動方式的許多觀點都會改變，基本上會更像互聯網發展的形式一樣——我們不再考慮長途電話，不再考慮發送信件，因爲我們能夠無成本地接觸到世界上所有的知識，我們能夠與他人直接視頻通話。同樣的事情也會發生在資金上，跨境支付的想法聽起來就像現在跨境電子郵件的想法聽起來一樣荒謬。也就說，資金會以互聯網的速度流動，基本上不需要任何成本。任何設備、任何軟件、任何硬件都可以使用。我認爲這對社會的影響是巨大的。我相信，如果我們能以同樣的方式讓資金流動起來，那麽資金的流動速度也會爆炸式增長。而當你擁有高速的貨币流通速度時，這很明确會導緻經濟活動、經濟機會的增加。

Murray：一個快速的後續問題，我住在康涅狄格州的格林威治，周圍有很多豪宅，都是那些在金融交易中收取手續費/過路費的人購置的。如果你的設想是正确的，那麽這種收費就應該減少，格林威治的這些房子應該更小。你認爲這就是我們的最終期望的嗎？

Circle CEO Jeremy Allaire：我不知道格林威治的房子會不會變小，因爲這應該是社區要去考慮的事情。但我認爲是的，收費标準會發生變化。媒體、通信、出版和零售的單位經濟都會改變，産品質量會提高十倍。而且，世界經濟支付活動的淨産出将會增長。因此，它實際上将帶來大數定律（ChainCatcher注：在随機事件的大量重複出現中，往往呈現幾乎必然的規律，這個規律就是大數定律），在這過程中會出現一些非常重要的規模企業。

我認爲金融體系還有一個非常關鍵的部分，就是擴大信貸，也就是我所說的貨币的時間價值，涉及到現在需要錢但沒有錢的人，以及現在有錢但不需要錢的人。我認爲，這種高速的數字貨币與區塊鏈上智能合約等可編程的東西相結合，也将衍生出強大的新手段，讓信貸如何在全球範圍内傳遞給需要的人，傳遞給需要的企業和家庭。

Murray：你的觀點振奮人心。現在讓我們走出加密寒冬，進入加密之春了！

Lev-Ram、Murray：也許是加密之夏。

Circle CEO Jeremy Allaire：當加密貨币真正流行起來時，人們就不會再叫它加密貨币了。我們現在已經很少說“互聯網”了。我們隻是在談論互聯網，或者我們正在使用的主要技術，所以我認爲當它悄無聲息進我們的生活時，就是它成功的那一天。

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