祖克柏描繪 2030 年的個人 AI 生活。

2026年9月，The Next Big Thing的Jacklyn 對 Meta 創始人 Mark Zuckerberg 進行深度獨家訪談。

對話圍繞爆火的個人 AI 智能體 Muse 展開，拆解 Meta 超級智能實驗室的技術思路：為每個 AI 分配專屬虛擬機器、重視隱私分寸感、支援人格自訂。

（圖片來源：YouTube@The Next Big Thing）

同時 Mark Zuckerberg 復盤 Llama 受挫後的團隊重構，暢想 2030 年智能眼鏡 + 全息元宇宙的生活圖景，聊到創造的底層驅動力、AI 安全對齊，以及 AI 如何推動生物醫學取得突破。

帶你看懂 Meta 在 AI、元宇宙、智能眼鏡上的宏大賭注與現實取捨。

Muse 爆火，Meta 三大賭注走向匯合

個人 AI 智能體與通用 AI ，訓練邏輯有何不同

為什麼要給每一個 AI 智能體配備專屬虛擬機器

Mark Zuckerberg 談 AI 與元宇宙：技術發展順序出乎意料

暢想 2030 ：全息、Muse與智能眼鏡融合後的日常

創始人視角：項目不順時如何堅持長期願景

疾病與壽命： AI 加速生物醫學突破

當前思考重點，以及未來需要的技術突破

AI 對齊與安全：模型訓練階段就要築牢邊界

Jacklyn：這款產品未來會是數十億人想要使用的工具。對你來說，創造產品是一種怎樣的體驗？人類有可能實現永生嗎？ 假如把你的思緒帶到2030年，那會是怎樣一番景象？

今天的嘉賓是Mark Zuckerberg。22年前，他打造出連線十億人的社交網路，永久改變了世界。 而現在，他決心打造更宏大的事物。為此，他在元宇宙、智能眼鏡和人工智慧上下下重注。

多年來，很多質疑者把這三件事視作三個彼此獨立、近乎不可能完成的豪賭。 但他們忽略了更宏大的圖景：如今，這幾大賭注正在交匯，目標是打造一種全新的超級智能。

今天，我們就來聊聊這件事。我會向Mark提出一些此前沒人問過的問題，聽聽他對未來的構想，幫助大家看清趨勢，抓住下一波創新機遇。

非常感謝你來到節目。很高興你能過來。

Mark Zuckerberg：我也很期待這次對話。

Jacklyn：為了這次訪談，我把你所有公開採訪全部看了一遍。

Mark Zuckerberg：哇，這個工作量比我自己做的都多。

Jacklyn：過程很有意思。有兩點讓我印象很深：第一，你發自內心熱愛創造，你是最頂尖的產品建造者之一；第二，你敢於下重注。 而這周，你過去押下的所有賭注，迎來了集中落地。我們就從這裡聊起。

Mark Zuckerberg：這些方向，我們已經鑽研很久。 AI相關工作，幾乎是Meta自創立之初就在做的事。最早的動態資訊流，本質上就是一套機器學習產品。 差不多15年前，我們成立了AI研究實驗室。一年多前，我們正式成立Meta超級智能實驗室（MSL），對研究體系進行大刀闊斧的重構，從行業各處吸納大批頂尖人才。

進展很令人振奮，模型能力持續迭代升級。下一代模型很快就會發佈。還有Muse個人AI智能體，市場反饋非常好。 做產品的時候，你永遠沒法百分百預判結果。

今年早些時候，我自己在家拼湊了一套OpenClaw的簡易版本，親身體驗這套技術。我一直在思考，怎樣才能把它打磨成普通人也能擁有的驚豔體驗。

當時，我和納特、亞歷克斯坐在一起討論。我們一致認為，這套體驗非常驚豔。 如果我們做出一個穩定可用的版本，不需要使用者懂技術，不用自己折騰Mac Mini、敲命令列、偵錯排錯，那它必將成為數十億人都想使用的產品。

從那之後我們就全力攻堅。針對Muse專門調優模型；不光開發智能體本體和配套框架，還研發出一套技術，給每一個AI智能體分配一台專屬虛擬機器，也就是Muse安全虛擬機器。

內部測試大家都很喜歡。但產品正式上線前，你永遠不知道外界真實反饋。 有些產品一經推出就大獲全勝；更多時候，我們會收到褒貶不一的反饋，需要反覆迭代打磨，才真正被大眾接納。

但Muse屬於上線即爆火的那一類。上線僅僅兩周，就已經有數百萬人在使用。這種情況十分罕見。 每隔幾年，我們才會遇到這樣的產品。這正是創辦一家公司最有樂趣的部分。

Jacklyn：你這種不斷堅持、反覆嘗試的心態非常難得，而且你已經交出不少爆款。 我記得三年前，你做客喬·羅根的播客，結尾你提到：未來戴上眼鏡，AI智能體就會隨之出現。 Muse已經具備具象化身，恰好印證了你當年的判斷。

Mark Zuckerberg：具象化的形象，也讓AI變得更親切可愛。

Jacklyn：確實。很多人把AI描述成一件充滿恐懼感的事物。

Mark Zuckerberg：但在我看來，AI應當實用、充滿樂趣。 項目早期，設計師做出了這個角色形象。團隊反覆迭代修改，可最初那版，反而是效果最好的。 有人提議改成Meta標誌性的藍色，但我覺得，第一版就已經做到完美。保留原本的設計，體驗就很有趣。

個人AI智能體與通用AI，訓練邏輯有何不同

Jacklyn：很棒的設計。如果要把模型打磨成擅長處理個人事務的AI，和通用大模型相比，訓練思路會發生那些變化？

Mark Zuckerberg：過去一年，行業重點都在編碼智能體。這裡包含兩層能力：編碼專業能力，以及作為智能體的綜合能力。

即便使用者沒有感知，Muse也會在後台持續寫程式碼，幫你完成各類任務，所以編碼能力至關重要。 但我們的策略是，優先把它打造為優秀的智能體，編碼只是其中一環。

開發個人智能體，和做企業軟體，要考量的東西完全不一樣。 比如面向企業的程式碼模型，不需要懂得分寸感，不需要判斷那些資訊可以對外透露、那些需要保密。

Jacklyn：沒錯，分寸把控這點要怎麼實現？

Mark Zuckerberg：對Muse來說，這是核心能力。分寸感必須訓練進模型，就跟其他技能一樣。 你會告訴AI很多私人資訊，希望它幫你達成目標。舉個例子，你想讓它幫你預約餐廳，你存在食物過敏，或是處於孕期。 你會把資訊告訴Muse，但不希望它把這些敏感資訊隨便對外洩露。它要完成任務，同時儘可能少暴露你的隱私。

這是一種類似人類社交常識的特殊能力。但市面上大多數編碼智能體，並沒有訓練這部分能力。 我們選擇全端自研：模型從頭訓練，不是拿第三方現成模型套一層外殼。整套模型，就是專門圍繞個人智能體的需求打造。

除通用智能能力之外，我們還要搭建整套配套體系：記憶模組、調度框架，還有心跳檢測機制。AI會持續感知你的目標，判斷當下可以幫你推進那些事情。

還有專門團隊負責虛擬形象即時動畫。你不侷限於默認形象，可以自訂任意頭像，驅動流暢自然的動畫。 我們還在推出語音模式，你可以和自己的虛擬形象即時語音對話。 這些細膩的體驗，只有模型和產品全端自研，才能夠實現。

為什麼要給每一個AI智能體配備專屬虛擬機器

Jacklyn：還有一個關鍵點就是虛擬機器。能否解釋它的價值，以及它解鎖了那些能力？

Mark Zuckerberg：AI智能體幫你辦事，需要記憶體你的資料。這些資料絕對不能和其他人的資料混雜在一起。 每一個智能體，都該擁有屬於自己獨立的運行空間。

很多體驗過OpenCloud的使用者，會自己在家配置一台Mac Mini。但絕大多數普通人，不想購置硬體、折騰部署。 我們想打造一種等效體驗：使用者下載App註冊帳號，就直接為你的AI分配一台專屬“虛擬電腦”，用來記憶體你的全部資料，並且從底層設計安全機制。

效果近似於你桌下襬了一台私人電腦。 我們還在研發Muse機密虛擬機器。開啟之後，即便是Meta公司，也看不到虛擬機器內部的任何內容。

同時我們搭建安全憑證記憶體。當需要登錄帳號時，AI可以代為完成操作，但它本身看不到你的密碼明文，只有得到你的許可，才會呼叫憑證。 防止意外洩露、駭客入侵。不管是AI本身，還是Meta，都無權訪問這些私密憑證。

為每個智能體分配獨立虛擬機器，是底層核心技術。 既賦予Muse足夠強大的執行能力，又實現頂尖的隱私安全，兩者缺一不可。

Jacklyn：Muse虛擬機器的資料加密等級，會做到和WhatsApp一致嗎？使用者該如何理解虛擬機器內的資料狀態？

Mark Zuckerberg：我們做了兩套方案。Muse安全虛擬機器搭載大量隱私特性，包含一套名為哨兵（Sentinel） 的安全智能體架構。

你的Muse負責執行任務；哨兵則專門監控所有進出Muse的資料流量。一旦檢測到安全攻擊，會直接切斷風險鏈路。 如果Muse準備執行一項需要你授權的操作，哨兵會直接接管，向你彈窗確認：是否允許Muse執行該動作。

哨兵系統、憑證安全記憶體，疊加多層深度防護，共同構成Muse安全虛擬機器。 我們還請到曾經主導WhatsApp加密的Moxie Marlinspike，牽頭設計Muse機密虛擬機器。

在原有全部能力之上，機密虛擬機器由使用者掌握加密金鑰。Meta完全無法讀取裡面的內容。 當然實現難度很高，因為我們看不到內部資料，偵錯、排錯會變得非常困難，所以上線會稍晚一些。 它的安全標準對標WhatsApp這類最高安全等級產品。

Jacklyn：它帶來的價值，僅僅是心理上的安全感，還是有實實在在的防護收益？

Mark Zuckerberg：是實打實的安全收益。我們要復刻一台本地私人電腦的效果：沒有任何公司可以訪問你的資料。

就算Meta收到外部壓力，我們也打不開這份資料，因為我們根本沒有存取權。這正是WhatsApp贏得使用者信任的關鍵。

未來五年，幾乎每個人都會擁有深度瞭解自己目標與生活的AI智能體。 想要大眾接納，行業頂尖水平的隱私與安全，是從一開始就必須做好的功課。

Jacklyn：有個很有意思的背景，你大學讀過心理學。雖然唯讀了兩年，但這套思維深刻影響你的產品思路。

評測大模型時，我們總關注模型聰不聰明。但人與人交往，我們交朋友，不只看智商，也在意對方的氣質與相處感受。 你們如何設計、調整AI的人格特質？

Mark Zuckerberg：理想狀態下，AI的性格應當具備適配性，可以匹配不同人的偏好。 行業很多團隊執著於“做出一套完美固定人格”，我並不認同。 這也是我堅定推崇開源、支援使用者自訂的原因。

Muse從設計之初就強調個性化。不只是虛擬形象、聲音可以自訂。註冊之初，它就會詢問你，希望它擁有怎樣的基礎性格，之後隨時可以修改編輯。 模型本身具備極強的可引導性，由你來定義互動風格。這種可適配能力，是個人智能體的重要一環。

Jacklyn：那你的Muse是什麼性格？

Mark Zuckerberg：我設定的風格偏向直接、務實，專注幹活。更早版本我調過戲謔幽默的風格，現在這個版本更簡潔直白。

Jacklyn：我用默認形象，還給它配上長袍，搭配低沉搞笑的嗓音，互動起來很有趣。幽默其實非常考驗智力，喜劇演員往往是頭腦反應最快的一群人。

Mark Zuckerberg談AI與元宇宙：技術發展順序出乎意料

Jacklyn：你在Theo的訪談中聊過技術下一個前沿。元宇宙經歷過好幾次“AI寒冬”式的低谷，很多人覺得這個賭注落空。 我昨天體驗了全新全息功能，體驗進步巨大。Lex訪談那會，搭建你的全息形像要11小時，現在只需要3分鐘。 背後實現了那些技術突破？

Mark Zuckerberg：現實實驗室（Reality Labs）創立之初，我們的構想就是：做出外觀普通的智能眼鏡。 眼鏡既能帶來沉浸式的在場感，又是絕佳的AI載體。眼鏡是唯一一種裝置，可以看見你所見、聽見你所聽，全天候在耳邊和你互動，未來還能投射畫面。

十幾年前，我原本預判，全息技術會先成熟，之後才會出現強大AI。 但現實發展完全反轉：個人超級智能率先到來，全息普及還要再等一段時間。 雖然意料之外，但我們兩條線都沒有停下研發。

多年深耕眼鏡硬體，當AI智能體成熟之後，我們就佔據很好的位置。 Connect大會上，我們會宣佈把Muse以及全套AI能力接入智能眼鏡，會帶來非常棒的體驗。

當然，沉浸式臨場感相關技術還在打磨。我們已經把大部分資源傾斜，為眼鏡開發Muse與AI功能。 其中一個長期項目，就是照片級寫實虛擬化身。

三四年以前，想要掃描一個人的形象，需要一整個房間的裝置，還要企業級GPU才能渲染。當年Lex播客的演示，就是這麼實現的。 技術迭代路徑，就是先實現效果，再最佳化效率。

現在，在VR眼鏡裝置上就可以完成。不再需要笨重的頭戴裝置。 如今只需要幾張照片，就能生成你的寫實虛擬形象，進步非常驚人。 演示中還會捕捉你的笑聲、說話狀態，根據音訊驅動面部表情。

Jacklyn：你之前提到，現實中表情內斂的人，在虛擬世界，會願意展現更外放的一面。那人們該如何區分虛擬自我和現實自我？

Mark Zuckerberg：這背後的社會學、心理學，我們還處在探索早期。 從社交網路誕生起，人們就會精心挑選頭像。Muse時代，我們又多了一層，打造屬於你的AI夥伴形象。

虛擬化身不要求是現實自我的鏡面復刻，它同樣是自我表達的載體。 我們希望同時兼顧還原真實，也給大家表達自我的空間。 我們剛剛站到起點，高品質寫實虛擬形象即將落地手機、VR裝置，我很期待看大家會怎麼使用。

暢想2030：全息、Muse與智能眼鏡融合後的日常

Jacklyn：我們把思緒跳到2030年。如果一切順利，全息加上Muse，依託眼鏡硬體，普通人的一天會是什麼模樣？

Mark Zuckerberg：元宇宙的核心願景，始終是物理世界與數字世界無縫融合。 我們身處精彩的現實世界；網際網路幾十年沉澱出龐大豐富的數字內容。但今天我們訪問數字世界，要麼坐在電腦前，要麼盯著口袋裡小小的手機螢幕，存在巨大侷限。

理想形態，就是虛實無縫交融。 想像一場對話：我們其中一人以全息影像到場，擁有近乎面對面共處的臨場感，體驗遠優於線上視訊會議。

VR的核心就是“臨場感”。一半人線下相聚，另外幾個人以全息投影加入牌局，全息生成撲克牌，所有人一起打牌。 AI智能體同樣可以擁有具象化身。開會的時候，沙發上多出幾個位置，Muse或者你自訂的形象以全息形態列席會議。

一開始靠文字就可以實現AI能力。但現在我們看到，具象形象、即時互動，會帶來更自然、更有趣的感受。未來眼鏡裝置上，也會實現這套體驗。

Jacklyn：未來戴上眼鏡，是不是可以直接操控電腦？Muse在後台完成各項任務。

Mark Zuckerberg：當然。VR裝置已經可以做到。隨便找一家咖啡館，你可以調出多屏工作站，寫程式碼辦公。

目前市面上主流眼鏡還沒有內建螢幕。這樣既可以把成本壓到更低，也方便把硬體做得更輕薄。 Meta雷朋顯示版（Meta RayBan Display）已經推出，反響不錯。我們也有全視場全息AR原型機，潛力巨大。

產品線會分層。純音訊版本，沒有攝影機，外觀和普通眼鏡一模一樣，內建Muse，可以聽音樂、接打電話。 即便用純音訊眼鏡，你也可以語音下達指令，Muse在雲端安全虛擬機器中，遠端操控家裡的裝置完成任務。Connect大會我們已經上線該能力。

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