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黃仁勳最新訪談: 人工智慧兆級未來——深度解析輝達的戰略（3萬字全文）
在最新和BG2的深度對話中，黃教主深入探討了輝達在人工智慧革命中的核心地位與未來戰略。
黃仁勳詳細闡述了AI推理即將迎來的“十億倍”增長、三大擴展定律的提出，以及公司從晶片製造商向全端AI基礎設施提供商的轉型。訪談覆蓋了輝達與OpenAI的深度合作、應對華爾街質疑的增長邏輯、年度產品迭代背後的“極端協同設計”理念，以及在主權AI時代的地緣政治考量和對美中科技競爭的獨到見解。黃仁勳強調，輝達的競爭護城河不僅在於晶片，更在於其建構的龐大、複雜且高效的AI工廠生態系統，這使其在總擁有成本上具備無可比擬的優勢。
核心觀點摘要
• “AI推理即將迎來十億倍的增長。這即將爆發，但大多數人還沒有完全內化這一點。”
• “通用計算的時代已經結束。未來屬於加速計算和人工智慧，世界上數兆美元的計算基礎設施都必須為此進行刷新。”
• “即使競爭對手的晶片免費，我們的系統因其卓越的能效（每瓦性能）和更高的收入潛力，仍是更經濟的選擇。機會成本高得離譜。”
• “我們轉變為年度發佈周期，是因為我們必須以指數級的速度提高性能。從Hopper到Blackwell，我們在一年內將性能提升了30倍，這源於‘極端協同設計’。”
• “我們不是一家晶片公司。我們是一家人工智慧基礎設施公司。我們是客戶的人工智慧基礎設施合作夥伴。”
• “每個國家都需要自己的人工智慧基礎設施，就像能源和通訊設施一樣。這為我們開闢了一個全新的巨大市場。”
• “面對中國，我們必須去競爭。他們只落後我們幾納秒。認為他們永遠無法製造出AI晶片的想法簡直是瘋了。”
兆級推理革命：AI的下一個奇點
當華爾街還在糾結於AI模型預訓練的資本支出是否會飽和時，黃仁勳早已將目光投向了更廣闊的藍海——AI推理。他斷言，推理市場即將迎來遠超想像的爆發式增長。
“它即將增長十億倍，” 黃仁勳強調。他解釋說，過去的AI推理是“一次性”的問答，而現在，AI已經進入了“思考”階段。“回答之前先思考。你思考得越久，得到的答案質量就越高。當你在思考的時候，你就在做研究、核實事實、繼續學習，然後才生成答案。”
這種模式的轉變，意味著AI的應用範式發生了根本性的變化。它不再僅僅是一個語言模型，而是一個由多個模型協同工作的複雜系統，它們會使用工具、進行研究，並且是完全多模態的。“看看所有生成的視訊，這太瘋狂了，” 他補充道。這種從“回答”到“思考”的進化，直接導致了三大擴展定律的出現：預訓練、後訓練（強化學習）和推理。每一個環節都在以指數級的方式消耗算力，這構成了輝達未來增長的核心驅動力。
黃仁勳對OpenAI的未來極其看好，並將其視為這一趨勢的典型代表。“我認為OpenAI很可能成為下一個數兆美元等級的超大規模公司，” 他說。輝達與OpenAI的“星際之門”（Stargate）計畫，以及幫助其自建AI基礎設施的深度合作，正是基於這一判斷。這種合作不僅是商業交易，更是輝達作為“AI基礎設施合作夥伴”角色的完美體現。
增長的邏輯：為何華爾街依然低估了輝達？
儘管行業領袖們紛紛描繪出數兆美元的AI未來，但華爾街的分析師們對輝達的長期增長預測卻顯得異常保守，普遍預計其增長率將在2027年後趨於平緩。黃仁勳認為，這種認知差距源於外界尚未完全理解正在發生的三重結構性轉變。
首先，“通用計算已經結束，未來是加速計算和人工智慧計算。” 這意味著全球現存的數兆美元計算基礎設施都將被重塑和刷新。其次，AI的第一個殺手級應用已經無處不在，即大型網際網路公司的推薦引擎和搜尋業務。“僅僅是滿足Meta、Google、字節跳動、亞馬遜的需求，將他們傳統的超大規模計算方式轉移到人工智慧上，這就涉及到數千億美元。”
而最關鍵的第三點，是人工智慧將如何增強全球經濟。黃仁勳做了一個生動的類比：“人類智能貢獻了全球約50兆美元的GDP。如果我們用價值1萬美元的AI，去增強一位年薪10萬美元的員工，使其效率提高兩到三倍，這筆投資的回報是驚人的。” 他透露，輝達內部的每一位軟體工程師和晶片設計師都已配備AI協同工作，從而實現了更快的創新節奏和更高的生產力。將這個模型放大到全球，他預測，由AI增強的經濟活動將催生一個每年5兆美元的AI基礎設施資本支出市場。“這就是未來。”
護城河的真相：年度迭代與“極端協同設計”
面對日益激烈的競爭，輝達真正的護城河是什麼？黃仁勳的答案並非某一塊晶片，而是一個由晶片、系統、網路和軟體構成的、以“極端協同設計”為核心的AI工廠生態系統。
為了應對AI算力需求的指數級增長，輝達打破了行業常規，啟動了年度產品發佈周期——從Blackwell到Rubin，再到Feynman。“我們之所以這樣做，是因為摩爾定律已經失效了，” 黃仁勳解釋道，“電晶體的成本基本保持不變，我們必須在系統層面分解整個問題，並同時改變每個部分。”
這種“極端協同設計”意味著輝達同時革新CPU、GPU、網路晶片（Spectrum X）和互聯技術（NVLink），並對整個軟體棧進行深度最佳化。其結果是驚人的：“在Hopper和Blackwell之間，我們在一年內實現了30倍的性能提升。沒有摩爾定律能達到這種程度。”
這種系統級的優勢，讓輝達建構了最核心的商業壁壘：總擁有成本（TCO）。黃仁勳提出了一個顛覆性的觀點：“即使競爭對手的晶片免費給你，你仍然會購買輝達的系統。” 他的邏輯很簡單：電力和資料中心是有限資源。如果輝達的系統能讓客戶在同樣的能耗下產生兩倍甚至三十倍的收入，那麼選擇性能較差的免費晶片所帶來的機會成本是無法承受的。“誰不想要兩倍的收入呢？你總是會選擇每瓦性能最佳的方案。”
主權AI時代：地緣政治催生的新戰場
人工智慧正在從一個純粹的技術和商業議題，演變為地緣政治的核心。黃仁勳敏銳地捕捉到了這一趨勢，並提出了“主權AI”的概念。
“每個主權國家都將此視為對其國家安全和經濟安全的生存攸關之事，” 他說。為了保護本國的文化、歷史和價值觀，並行展獨立的工業和國防能力，各國必須建立自己的AI基礎設施。“每個國家都需要具備某種主權能力……就像每個國家都需要能源基礎設施、通訊和網際網路基礎設施一樣，現在每個國家都需要人工智慧基礎設施。”
這一趨勢為輝達開闢了一個全新的、巨大的全球市場。輝達的角色不再僅僅是向科技公司銷售產品，而是成為各個國家建設其數字主權和情報能力的戰略合作夥伴。
直面中國：競爭而非脫鉤
在談到中美科技競爭時，黃仁勳的觀點尤為深刻和務實。他強烈反對“脫鉤”的說法，並主張採取直接競爭的策略。他警告說，低估中國的能力是危險的。
“我聽到的一些事情，比如他們永遠無法製造人工智慧晶片。這聽起來簡直是瘋了，” 他直言不諱。“中國擁有世界上最優秀的企業家、最多的AI工程師，並且行動迅速。他們落後我們幾納秒。我們必須去競爭。”
他認為，將中國市場拱手讓給華為等本土競爭者，無異於“單方面解除武裝”，這只會讓對手利用壟斷利潤加速追趕。在他看來，讓美國科技產業在全球範圍內，包括在中國市場進行競爭，才能最大化其經濟和地緣政治影響力。“我相信輝達能夠服務於中國市場並在該市場競爭，這符合中國的最佳利益，當然，也符合美國的巨大利益。這兩個事實可以共存。”
結語：登上加速的列車
從推理的“十億倍”增長，到主權AI的興起，黃仁勳為我們描繪了一個正被計算能力徹底重塑的世界。在這個世界裡，輝達的定位清晰而堅定：它不是在銷售產品，而是在交付一個持續進化的、能夠產生智能的工廠。
當被問及未來五年、十年會發生什麼時，黃仁勳給出了一個充滿哲理的建議：
“如果你有一列火車即將變得越來越快，並呈指數級增長，你真正需要做的就是登上它。一旦你登上它，你會在旅途中弄清楚其他一切。趁它還比較慢的時候登上它，然後在旅途中呈指數級增長。”
附: 天空之城全文整理版
序幕：即將爆發的AI推理革命
黃仁勳: 我認為OpenAI很可能成為下一個數兆美元等級的超大規模公司。
Bill Gurley: 黃仁勳，很高興能回來，我簡直不敢相信已經——歡迎來到輝達。哦，眼鏡不錯。那些眼鏡戴在你身上真好看。問題是現在每個人都會希望你一直戴著它們。他們會說，戴上紅色眼鏡。我可以擔保。自我們上次錄製播客以來已經過去一年多了。如今，你們超過40%的收入來自推理，但由於推理鏈，推理即將爆發，對吧？
黃仁勳: 它即將增長十億倍。對，乘以一百萬，乘以十億。沒錯。這是大多數人尚未完全內化的部分。這就是我們談論的那個行業，但這是工業革命。
Bill Gurley: 老實說，感覺就像你和我從那時起每天都在繼續播客，以人工智慧的時間來算。大約過去了100年。我最近在重看播客，我們談論的很多事情中，最突出、對我來說可能最深刻的一件事是你拍桌子。那，還記得當時，預訓練方面有點不景氣嗎？人們會說，哦，我的天，預訓練。對，預訓練的終結，我們過度建設了。這大約是一年半前的事。你說過，推理不會是100倍、1000倍的增長。而是10億倍的增長，這使我們來到了今天。你宣佈了一項重大的交易。我們應該從那裡開始。
黃仁勳: 我低估了。我想正式聲明一下。我低估了。我們現在有三個擴展法則，對吧？我們有預訓練擴展法則。我們有後訓練擴展法則。訓練後基本上就像人工智慧在練習。練習一項技能直到它做對為止。因此，它嘗試了一大堆不同的方法。為了做到這一點，你必須進行推理。所以，現在訓練和推理已經整合到強化學習中。真的很複雜。因此，這被稱為訓練後。
然後第三個是推理。過去進行推理的方式是一次性的。但我們讚賞的新的推理方式是思考。所以，回答之前先思考。所以，現在你有了三條規模法則。你思考得越久，得到的答案質量就越高。當你在思考的時候，你就在做研究。你死去核實一些基本事實。你學到了一些東西。你繼續思考。你繼續學習。然後你生成一個答案。不要立即生成答案。於是，思考，訓練後，訓練前。我們現在有了三個縮放定律，而不是一個。
Bill Gurley: 你去年就知道這一點。但是，你今年對於推理將達到10億倍，以及這將把智能水平帶到何種程度的信心更高嗎？更高嗎？你今年比一年前更有信心嗎？
黃仁勳: 我今年更有信心。這樣做的原因是看看現在的能動系統。而且人工智慧不再僅僅是一個語言模型。而且人工智慧是一個語言模型的系統。並且它們都在並行運行，可能在使用工具。其中一些在使用工具。其中一些在做研究。而且，有一大堆的事情。而且它都是多模態的。看看所有生成的視訊。這太瘋狂了。
深度合作：輝達與OpenAI的星際之門計畫
Bill Gurley: 這真的把我們帶到了，你知道的，本周的關鍵時刻，每個人都在談論幾天前你宣佈的與OpenAI星際之門的大規模交易，你將成為首選合作夥伴，並在該公司投資1000億美元。在一段時間內，他們將建造10個千兆單元。如果他們使用輝達來建造這10個千兆單元，那麼輝達的收入可能會高達4000億美元。所以請幫助我們理解，你知道的，請告訴我們一些關於這種夥伴關係的資訊，這對你意味著什麼，對吧？
黃仁勳: 還有為什麼這項投資對輝達來說如此有意義。首先，我先回答最後一個問題。然後我會回來以我的方式呈現。好。我認為OpenAI很可能成為下一個數兆美元的超大規模公司。我想你和我——你為什麼稱它為超大規模公司？超大規模，就像META是一家超大規模公司。Google是一家超大規模公司。他們將擁有消費者和企業服務，而且他們很可能成為世界上下一個數兆美元的超大規模公司。我想你會同意這一點。我同意。
如果是這樣，在他們達到目標之前進行投資的機會，是我們能想像到的最明智的投資之一。而且你必須投資你瞭解的東西。 結果證明我們恰好瞭解這個領域。因此，投資於此的機會，這筆錢的回報將會非常棒。所以我們喜歡投資的機會。我們不必投資。 而且我們不需要投資，但他們給了我們投資的機會。棒極了。
現在讓我從頭開始。所以我們正在與OpenAI在幾個項目中合作。首先，第一個項目是微軟Azure的擴建。我們將繼續這樣做。這種合作關係進展得非常順利。我們還有幾年的擴建工作要做，僅在那裡就有數千億美元的工作要做。第二個是OCI的擴建。而且我認為大約有5、6、7吉瓦即將建成。因此，我們正在與OCI、OpenAI和軟銀合作進行建設。這些項目已簽約。我們正在努力。還有很多工作要做。
然後第三個，第三個是CoreWeave。對吧。所以所有的CoreWeave 4，我說的還是OpenAI。一切都在OpenAI的背景下。所以問題是，這個新的合作關係是什麼？這種新的合作關係是關於幫助OpenAI，與OpenAI合作，首次建構他們自己的自建AI基礎設施。所以這是我們在晶片層面、軟體層面、系統層面、AI工廠層面與OpenAI直接合作，幫助他們成為一家完全營運的超大規模公司。這將會持續一段時間。它將會補充。
它將會補充數量，他們正在經歷兩個指數增長，正如你所知。第一個指數增長是客戶數量呈指數增長。原因是人工智慧正在變得更好。使用案例也越來越好。幾乎每個應用程式現在都連接到OpenAI。因此他們的使用量呈指數級增長。第二個指數級增長是每次使用的計算指數級增長。現在它不是一次性的推理，而是在回答之前進行思考。因此，這兩個指數級增長加劇了他們的計算需求。因此，我們需要建構所有這些不同的項目。因此，這最後一個是在他們已經宣佈的一切、我們已經在與他們合作的所有事情之上的一個補充。它是在此之上的附加值。而且它將支援這種難以置信的指數增長。
Bill Gurley: 你所說的讓我真正感興趣的一點是，在你的腦海裡，它們將是一家高機率、數兆美元的公司。你認為這是一項偉大的投資。與此同時，他們正在自我建構。你正在幫助他們自我建構他們的資料中心。因此，到目前為止，他們一直在外包給微軟來建構資料中心。現在他們想自己建構全端工廠。
黃仁勳: 他們基本上希望與我們建立像埃隆和X一樣的關係。正確。埃隆和X是自建的。沒錯。但我認為這也是——這是件非常重要的事情。當你想到巨像（Colossus）曾經擁有的優勢時。
Bill Gurley: 他們正在建構全端。那是一個超大規模計算公司。因為如果他們不使用這些容量，他們可以把它賣給其他人。沒錯。同樣地，星際之門（Stargate），他們正在建構巨大的容量。他們認為他們需要使用大部分容量，但這也使他們能夠將其出售給其他人。這聽起來很像AWS、GCP或Azure。你是這個意思。
黃仁勳: 我認為他們很可能會自己使用它。就像X的情況一樣，他們很可能會自己使用它。但他們希望與我們建立同樣的直接關係、直接工作關係和直接採購關係。Meta，就像扎克和Meta與我們的關係一樣，完全是直接的。我們與桑達爾和Google之間的關係，直接的。我們與薩提亞和Azure的合作關係，直接的。不是嗎？因此，他們已經發展到足夠大的規模，他們認為現在是時候開始建立這些直接關係了。我很高興支援這一點。薩提亞知道，拉里也知道，每個人都清楚發生了什麼，而且每個人都非常支援它。
挑戰華爾街：輝達的增長邏輯
Bill Gurley: 所以我發現最神秘的事情之一，對吧？你剛剛提到了甲骨文的3000億，以及他們正在建構的巨像（Colossus）。我們知道主權國家正在建構什麼。我們知道超大規模企業正在建構什麼。薩姆說的是數兆美元。但是在華爾街追蹤你們股票的25位賣方分析師中，如果我看一下普遍預期，基本上你們的增長率從2027年開始就停滯不前了。2027年至2030年增長率為8%，好嗎？那是25個人唯一的工作，他們靠預測輝達的增長率獲得報酬。 所以很明顯——順便說一句，我們對此感到滿意。對，
黃仁勳: 看，我們對此感到安心。好的，我們能經常輕鬆超越預期數字。對，不，我明白。
Bill Gurley: 但這裡存在一個有趣的脫節，對吧？我每天在CNBC和彭博社上都能聽到。我認為這關係到，一些關於短缺導致供過於求的問題，他們不相信。他們說，好的，我們認可你說的26，但27呢，也許我們會太多，而你不需要那麼多。但這對我來說很有趣，而且我認為重要的是指出，你們的共識預測是這種情況不會發生，對吧？而且我們也為公司制定了一個預測，考慮了所有這些數字。
黃仁勳: 它向我展示的是，即使我們已經進入人工智慧時代兩年半了，在我們聽到的Sam Altman、你、Sundar、Satya所說的話，和華爾街仍然相信的事情之間，仍然存在巨大的認知分歧。
Bill Gurley: 而且，再說一次，你們對此感到安心。
黃仁勳: 我也不認為這是不一致的。
Bill Gurley: 好的，請稍微解釋一下。
黃仁勳: 首先，對於建造者來說，我們應該為了機會而建造。我們是建造者。讓我給你三個要點來思考。這三個要點，希望能幫助你更舒服地面對未來輝達的發展。所以，第一點，這是物理定律的角度。這是最重要的一點，通用計算已經結束，未來是加速計算和人工智慧計算。這是第一點。因此，思考這個問題的方式是，世界上有多少兆美元的計算基礎設施？那必須進行刷新。
Bill Gurley: 而且當它被刷新時，它將會是加速計算。
黃仁勳: 沒錯。因此，你必須意識到的第一件事是通用計算，沒有人對此有異議。每個人都會說，我們完全同意這一點。通用計算已經結束了。摩爾定律已經失效。人們會這麼說。那麼，這意味著什麼？所以，通用計算將會走向加速計算。我們與英特爾的合作認識到，通用計算需要與加速計算融合，才能為他們創造機會。對嗎？
所以，第一，通用計算正在轉向加速計算和人工智慧。第二，人工智慧的第一個用例實際上已經無處不在。它在搜尋、推薦引擎中。不是嗎？在購物中。過去的基本超大規模計算基礎設施是CPU在做推薦。現在將是GPU在做人工智慧。所以，你只需把經典計算轉化為加速計算和人工智慧。你看看超大規模計算，它正從CPU轉向加速計算和人工智慧。然後現在，這是第二點。僅僅是滿足元宇宙公司、Google、字節跳動、亞馬遜的需求，將他們傳統的超大規模計算方式轉移到人工智慧上，這就涉及到數千億美元。
Bill Gurley: 因為如果考慮到TikTok元宇宙、Google，今天地球上可能有40億人，他們已經需要由加速計算驅動的工作負載。
黃仁勳: 完全正確。所以，即使不考慮人工智慧創造的新機會，它也是關於人工智慧如何將你過去做某事的方式轉變為新的做事方式。然後現在，讓我們來談談未來。到目前為止，我只說了些相當平淡的東西。只是些平淡的東西。舊的方式現在是錯誤的。你不再會使用燃油燈籠了。你將會轉向電力。僅此而已。而且你不再使用，你知道的，螺旋槳飛機。你將會轉向噴氣式飛機。僅此而已。所以，到目前為止，你知道的，這就是我所談論的一切。
然後，現在最令人難以置信的是，當你轉向人工智慧，當你轉向加速計算時，會發生什麼？結果會湧現出那些新的應用？這就是我們正在談論的所有人工智慧的東西。那麼那種機會，看起來會是什麼樣呢？嗯，對此進行思考的簡單方式是，正如曾經電機取代了勞動力和體力活動一樣，我們現在擁有人工智慧，這些人工智慧超級電腦，我所說的這些人工智慧工廠。它們將會生成Token來增強人類智能，對吧？而人類智能佔了，大概，世界GDP的55%，65%。 我們就叫它50兆美元吧。而那50兆美元將會被某種東西增強。
所以，讓我們回到一個具體的人。假設我要僱傭一個年薪10萬美元的員工，並且我用一個價值1萬美元的人工智慧來增強這位年薪10萬美元的員工。而那1萬美元的人工智慧，結果是，使那位年薪10萬美元的員工的工作效率提高了兩倍，甚至三倍。心跳加速。我現在正在我們公司的每一個人身上做這件事，對吧？他們都有協同智能體。沒錯。同事們。沒錯。我們公司的每一位軟體工程師，每一位晶片設計師都已經有AI與他們協同工作。100%覆蓋率。結果是，我們製造的晶片數量更好了。數量在增長。我們做這件事的節奏是，對吧？因此，作為一家公司，我們發展得更快。結果是，我們僱傭了更多的人。我們的生產力更高。我們的營收更高。我們的盈利能力更強。有什麼理由不喜歡呢？
現在，將輝達的故事應用於世界的GDP。因此，很可能發生的情況是，那50兆美元將被增強，我們隨便挑一個數字，10兆美元。那10兆美元需要在機器上運行。現在，人工智慧與過去的資訊技術不同的原因是，在某種程度上，軟體是先驗編寫的，然後在CPU上運行。而且它不——它運行——一個人會操作它。當然，在未來，人工智慧會生成token（令牌）。但是機器必須生成token（令牌），而且它在思考。所以，該軟體一直在運行，而過去，軟體只編寫一次。現在，軟體實際上一直在編寫。它在思考。為了讓人工智慧思考，它需要一個工廠。因此，假設這10兆美元的token產生，50%的毛利率，其中5兆美元需要一個工廠，需要一個人工智慧基礎設施。所以，如果你告訴我，全球每年的資本支出約為5兆美元，我會說這個數學計算似乎是合理的。
這就是未來，對吧？從通用計算，加速計算，用人工智慧取代所有超大規模企業，到現在，為了世界GDP而增強人類智能。而今天，這個市場大約是——我們的估計是每年4000億美元。所以，潛在市場，比現在增長了4到5倍。埃迪，昨晚，阿里巴巴的吳泳銘說，從現在到今年年底——不，是現在到十年末，他們將把資料中心的功率提高10倍，對吧？你剛才說多少？4倍。沒錯。就這樣。他們將增加10倍的功率，而我們與功率相關聯。輝達的收入幾乎與功率相關。不是嗎？沒錯。
因為——他還說了什麼？他說令牌生成每幾個月就會翻一番。那說明什麼？每瓦性能必須保持指數級增長。這就是為什麼輝達在每瓦性能方面全力以赴。而且每瓦特的收入，瓦特基本上就是未來收入的衡量單位。
AI驅動的全球GDP加速增長
Bill Gurley: 我發現這個假設在歷史背景下非常引人入勝，對吧？基本上，2000年來，GDP沒有增長。好。然後我們迎來了工業革命。GDP加速增長。我們迎來了數字革命。GDP加速增長。基本上，您所說的——斯科特·貝松也說過。他說，我認為明年我們將有4%的GDP增長。基本上，您所說的是世界GDP增長將會加速，因為現在我們正在給予世界數十億個將為我們工作的同事。如果GDP是在固定的勞動和資本投入下產生的產出總量，那麼它必須加速增長。
黃仁勳: 必須的。必須的。看看人工智慧的發展情況。由於人工智慧技術——以及人工智慧技術，我們不妨稱之為大型語言模型和所有人工智慧代理——它正在創造一個全新的人工智慧代理產業。這一點毫無疑問。好吧，所以那個，OpenAI，是歷史上收入增長最快的公司。而且它們正在呈指數級增長。所以，人工智慧本身就是一個快速增長的行業。
因為人工智慧需要背後的工廠。需要背後的基礎設施。這個行業正在增長。我的行業正在增長。並且因為我的行業正在增長，其下的行業也在增長。能源正在增長。電力。殼牌。這就像能源行業的文藝復興。不是嗎？核能。燃氣輪機。看看我們之下的基礎設施生態系統中的所有那些公司。他們做得非常出色。
應對供過於求的擔憂與兆級收入的現實
Bill Gurley: 每個人都在成長。這些數字讓每個人都在談論供過於求或泡沫，對吧？祖克柏上周在一個播客上說，他說，聽著，我認為在某個時候我們很可能會遇到一個真空期。而且Meta實際上可能會超支100億美元或更多。但他說這無關緊要。這對他的企業未來來說太重要了，以至於這是他們必須承擔的風險。但是當你想到這一點時，聽起來有點像囚徒困境，對吧？再次帶我們瞭解一下——這些是非常快樂的囚犯。再次帶我們瞭解一下，對吧？今天，我們的估計是，到2026年，我們將擁有1000億美元的人工智慧收入，不包括Meta，也不包括運行推薦引擎的GPU。好的？或者搜尋或者——正確。所以還有其他的東西。但我們暫且稱之為1000億美元。
黃仁勳: 無論如何，那個產業是什麼？超大規模產業現在是什麼？超大規模產業，你知道的，在兩者之間——數兆。沒錯。順便說一句，那個產業將轉向人工智慧。在任何人從零開始之前，你必須從那裡開始。
Bill Gurley: 但我認為懷疑論者會說，我們需要從2026年的1000億美元的人工智慧收入，至少增長到2030年的人工智慧收入達到1兆美元。好嗎？剛才你還在談論5兆美元，當你審視全球GDP的時候。如果你進行了自下而上的分析，你能看到未來五年內人工智慧驅動的收入從1000億美元增長到1兆美元的可能性嗎？我們的增長速度有那麼快嗎？
黃仁勳: 而且我認為我們已經達到了那個水平。好的，解釋一下。因為那些超大規模企業，他們已經從CPU轉向了人工智慧。他們整個收入基礎現在都是人工智慧驅動的。嗯哼。沒錯。沒有人工智慧，你就無法運行TikTok。沒錯。沒有人工智慧，你就無法運行YouTube Shorts。你不能，沒有人工智慧，你什麼都做不了。Meta在定製內容、個性化內容方面所做的驚人事情，沒有人工智慧是做不到的。所有這些事情過去都是由人類預先完成內容，創造四個選項，然後由推薦引擎選擇。正確。現在是由人工智慧生成的無數選擇，對吧？
Bill Gurley: 但那些東西已經存在了，比如，我們從CPU過渡到GPU，很大程度上是為了那些推薦引擎。現在它們正在——不，那是相當新的。我會說——在過去的三四年裡，也許吧。
黃仁勳: 扎克會告訴你，我參加了SIGGRAPH，扎克會告訴你，他們在採用GPU方面遲到了。 肯定。Meta使用GPU，算起來，也就幾年，一年半？這很新。用GPU搜尋？ 肯定。嶄新的。肯定。全新。
Bill Gurley: 在GPU上搜尋GPU。所以，你的論點會是，到2030年我們將擁有兆美元的人工智慧收入的可能性幾乎是確定的，因為我們幾乎已經——已經實現了。已經實現了，沒錯。讓我們只談談從我們今天所處位置開始的增量。增量。現在我們可以談談增量了，對，沒錯。
黃仁勳: 當你進行自下而上或自上而下的分析時，我剛剛聽到了你關於全球GDP百分比的自上而下分析。你認為在未來三到四到五年內，我們出現供過於求的機率是多少？
Bill Gurley: 對，這是一個分佈——我們不知道未來。這是一個機率分佈。
黃仁勳: 在我們完全將所有通用計算轉換為加速計算和人工智慧之前，在我們做到這一點之前，我認為這種可能性極低。好的，那將會花費幾年時間。那會花費幾年時間，讓我再問一個問題，然後我就——直到所有的推薦引擎都是基於人工智慧的，直到所有的內容生成都是基於人工智慧的，因為內容生成，面向消費者的內容生成，很大程度上是推薦系統等等，而所有這些都將是人工智慧生成的。直到所有這些東西，那些經典意義上的超大規模的東西，現在都過渡到人工智慧，從購物到電子商務的所有東西，所有這些東西，直到一切都轉移過去。
Bill Gurley: 但是所有這些新的建設，對吧，當我們談論數兆美元時，我們是在超前投資。那是不是，隨意的？即使你看到經濟放緩或某種程度的供應過剩，你也有義務投資這筆錢嗎？或者這是你們向生態系統揮旗示意，說，出去建設吧，然後在某個時候，如果我們看到一些這种放緩，我們總是可以撤回投資水平？
黃仁勳: 實際上，情況恰恰相反，因為我們在供應鏈的末端，對吧？所以，我們會響應需求。現在，所有的風險投資家都會告訴你，你們知道的，需求方面，世界上存在算力短缺。這不是因為世界上缺少GPU，好嗎？如果他們給我訂單，我就能造出來，對吧？在過去的幾年裡，我們已經真正探明了供應鏈。所以，我身後的所有供應鏈，從晶圓啟動到共同營運再到HBM記憶體，你們知道的，所有這些技術，我們都已真正做好準備。如果我們需要翻倍，我們就會翻倍，好嗎？所以，供應鏈已經準備就緒。
現在，我們只是在等待需求訊號。當雲服務提供商、超大規模企業和我們的客戶制定他們的年度計畫，並且他們給我們，你知道的，他們的預測時，我們會響應，並按此建構。現在，當然，正在發生的事情是，他們提供給我們的每一個預測，結果都證明是錯誤的。因為他們低估了預測。所以，現在，我們總是處於一種爭先恐後的模式。因此，我們現在已經處於這種爭先恐後的模式中，有幾年了。而且，無論我們得到的什麼預測，總是比去年顯著增加，但仍然不夠。
Bill Gurley: 薩蒂亞，去年，似乎有點退縮，似乎是，有些人稱他為房間裡的大人，壓制了一些這樣的期望。幾周前，他說，嘿，今年我也做了兩個大型項目，而且我們未來會加速。你是否看到一些傳統的超大規模企業可能行動得比，我們稱之為CoreWeave或埃隆X，或者可能比星門計畫慢一些，在我看來，你是否看到他們都在更多地投入，並且他們也都在加速。
黃仁勳: 因為第二個指數增長。我們已經經歷了一個指數增長，那就是人工智慧的採用率，人工智慧的參與度呈指數級增長。第二個開始呈指數增長的是推理。那是我們一年前的對話。一年前。他說，嘿，聽著，當你把人工智慧從一次性、記憶並回答和泛化中解放出來時，那基本上就是預訓練。所以，記住一個答案，8乘以8是多少，就記住它，好嗎？所以，記住一個答案並進行泛化，那是一次性人工智慧。現在，一年前，推理出現了。
Bill Gurley: 當然。
黃仁勳: 研究出現了，工具使用出現了，現在你是一個會思考的人工智慧。10億倍。它將使用更多的計算資源。正如你所說，某些超大規模客戶無論如何都必須將內部工作負載從通用計算遷移到加速計算。所以，他們貫穿整個周期進行建設。我認為可能有些超大規模企業的工作負載不同，所以他們不太確定能夠多快地消化它。沒錯。現在大家都得出結論，他們大幅度地建設不足。
我最喜歡的應用之一就是良好的傳統資料處理。結構化資料和非結構化資料。就是良好的傳統資料處理。很快，我們將宣佈一項關於加速資料處理的重大舉措。資料處理代表了當今世界絕大多數的CPU。它仍然完全在CPU上運行。 如果你去Databricks，它主要還是CPU。去雪花（Snowflakes），主要用CPU。在甲骨文（Oracle）進行SQL處理，主要用CPU。每個人都在用CPU來做SQL，處理結構化資料。未來，這些都將轉移到人工智慧資料上。這是一個我們即將進入的巨大市場。但你需要輝達（NVIDIA）所做的一切，都需要加速層，並且需要特定領域的專用資料處理庫。秘訣。我們得去建構它。但那即將到來。
破除循環交易迷思
Bill Gurley: 所以，其中一個阻力，你知道的，我昨天打開了CNBC。他們說，哦，供應過剩，泡沫。當我打開彭博（Bloomberg）時，討論的是循環交易和循環收入。好的嗎？那麼，為了在家的人們能明白，這些安排是指公司進行誤導性交易，在沒有任何潛在經濟實質的情況下人為地誇大收入。所以，換句話說，增長是由金融工程支撐的，而不是由客戶需求支撐的。當然，每個人都在引用的典型案例是25年前上次泡沫時期的思科和北電。那麼，當你們、微軟或亞馬遜投資於也是你們的大客戶的公司時，比如，你們投資於OpenAI，而OpenAI正在購買數百億的晶片，請提醒我們，也提醒其他人，當彭博社和其他機構的分析師對循環收入或空轉感到激動時，他們到底錯在那裡？
黃仁勳: 10吉瓦就像4000億美元，大概是這樣。而這4000億美元將主要由他們的承購協議（offtake）提供資金，對吧，也就是他們的收入，而他們的收入正在呈指數級增長。它必須由他們的資本來提供資金，也就是他們通過股權籌集的資金，以及他們可以籌集到的任何債務。這是三種途徑。他們可以籌集的股權和他們可以籌集的債務，與他們可以維持的收入的信心有關。肯定。因此，聰明的投資者和聰明的貸款人會考慮所有這些因素。從根本上說，這就是他們將要做的。那是他們的公司。這不關我的事。
當然，我們必須與他們保持非常緊密的聯絡，以確保我們為他們的持續增長提供支援，好嗎？因此，這是收入方面的問題，與投資方面無關。投資方面與任何事情都沒有關聯。這是一個投資他們的機會。正如我們之前提到的，這很可能成為下一個數兆美元等級的超大規模公司。誰不想成為這樣的投資者呢？我唯一的遺憾是他們早期就邀請我們投資。我記得那些對話。而且我們當時太窮了。我們太窮了，沒能投入足夠的資金。我本應該把所有的錢都給他們。
Bill Gurley: 現實是，如果你們不做好自己的工作，跟不上（進度），你知道的，如果維拉·魯賓沒有變成一個好的晶片，他們可以去買其他的晶片，然後把它們放在這些資料中心裡。
黃仁勳: 沒錯。
Bill Gurley: 他們沒有義務必須使用你們的晶片。正如你所說，你把這看作是一個機會主義的股權投資。我還想說的是——我們已經做了一些很棒的投資。
黃仁勳: 我得把它說出來，你知道嗎？我們投資了XAI。我們投資了CoreWeave。不可思議。這有多聰明？
Bill Gurley: 當我回到這一點時，另一個根本的事情，在我看來，是，你把它說出來。你在說，這就是我們正在做的事情。以及這裡潛在的經濟實質，對吧？這不是你只是以某種方式在兩家公司之間來回傳送收入。我們有人們每月為ChatGPT付費，15億月活躍使用者正在使用該產品。你剛才說世界上每家企業要麼會這樣做，要麼就會消亡。
黃仁勳: 每個主權國家都將此視為對其國家安全和經濟安全（如核電）的生存攸關之事。那個人、公司或國家會說，情報對我們來說基本上是可有可無的？這對他們來說是至關重要的。好吧，我擊敗了——情報的自動化。
Bill Gurley: 我徹底解決了需求問題。
競爭護城河：年度發佈周期與極端協同設計
Bill Gurley: 那麼讓我們稍微深入瞭解一下系統設計。我稍後會就此向克拉克請教。在2024年，你切換到了年度發佈周期，對吧，使用 Hopper。然後你進行了一次大規模升級，這需要，你知道的，在2025年用Grace Blackwell對資料中心進行重大改造。在26年下半年，我們將得到維拉·魯賓。
黃仁勳: 27年，我們將得到 Ultra，28年，費曼。年度發佈周期進展如何？
Bill Gurley: 採用年度發佈周期的主要目標是什麼？輝達內部的人工智慧是否讓你們能夠執行年度發佈周期？
黃仁勳: 上一個問題的答案是肯定的。如果沒有它，輝達的速度、我們的節奏、我們的規模都會受到限制。所以如今如果沒有人工智慧，根本不可能建構我們所建構的東西。
現在，我們為什麼要這樣做？有件事——記得嗎，埃迪在他的財報電話會議或他的大會上說過。薩蒂亞也說過。山姆也說過。令牌生成速率呈指數級增長。而且客戶的使用量正在呈指數級增長。我想他們每周活躍使用者有8億或者更多？那是在ChatGPT推出後的兩年裡，對吧？
Bill Gurgley: 而且每個使用者都在生成大量更多的token，因為他們在使用推理時間推理。沒錯。
黃仁勳: 完全正確。所以首先，由於token生成速率增長得如此驚人，兩個指數疊加在一起，除非我們以驚人的速度提高性能，否則token生成的成本將會持續增長，因為摩爾定律已經失效了，對吧？因為現在電晶體的成本基本上每年都一樣。而且除非我們開發出新技術來降低成本，否則在這兩個基本定律之間，電力成本基本上也相同。即使增長上存在細微的差異，你給別人打個百分之幾的折扣，又怎麼能彌補兩個指數的增長呢？因此，我們必須以與指數級增長保持同步的速度逐年提高我們的性能。
所以，從我猜的Kepler到——一直到Kepler，一直到Hopper的例子中，可能提高了100,000倍。那是輝達人工智慧之旅的開始。10年內提高了100,000倍，好嗎？在Hopper和Blackwell之間，由於NVLink72，我們在一年內提高了30倍。然後我們將在Rubin上再次獲得一個x因子。然後我們將在費曼上再次獲得一個x因子。
我們之所以這樣做，是因為電晶體並沒有真正幫我們太多，對吧？摩爾定律很大程度上是指密度在增長，但性能卻沒有。因此，如果情況是這樣，我們必須應對的挑戰之一是，我們必須在系統層面分解整個問題，並同時改變每個晶片、所有軟體堆疊和所有系統。終極的極端協同設計。從來沒有人達到過這種程度的協同設計。我們改變了CPU，徹底革新了CPU，還有GPU、網路晶片、NVLink向上擴展、Spectrum X橫向擴展。有人說，我聽人說，哦，對了，這不就是乙太網路嘛。是嗎，不見得吧。好的，所以Spectrum X乙太網路不僅僅是乙太網路。人們開始發現，天那，這些x因素太不可思議了。輝達的乙太網路業務，這個純乙太網路業務，是世界上增長最快的乙太網路業務。
所以要橫向擴展。當然，現在我們必須建構更大的系統。因此，我們在多個連接在一起的AI工廠之間進行擴展。然後我們以年度為單位進行這項工作。因此，我們現在擁有指數級的指數增長，這源於我們的技術。這使得我們的客戶能夠降低令牌的成本，通過預訓練、後訓練和思考，不斷地讓這些令牌變得更智能。因此，當人工智慧變得更智能時，它們就會被更多地使用。當它們被更多地使用時，它們將會呈指數級增長。
對於可能不太熟悉的人來說，什麼是極端協同設計？極端協同設計意味著你必須同時最佳化模型、演算法、系統和晶片。你必須跳出框框進行創新。因為摩爾定律說，你只需要不斷地讓CPU變得越來越快。一切都變得更快。你是在一個框框內進行創新。只要讓那個晶片更快就行。好吧，如果那個晶片不能再快了，那你打算怎麼辦？跳出框框進行創新。因此，輝達真正改變了局面，因為我們做了兩件事。我們發明了CUDA，發明了GPU，並且我們以非常大的規模發明了協同設計的理念。這就是為什麼我們涉足所有這些行業。我們正在建立所有這些庫和協同設計。
第一，全端。極致甚至超越了軟體和GPU，現在達到了資料中心等級，包括交換機和網路，以及交換機、網路和網路卡中的所有軟體，縱向擴展、橫向擴展，以及跨所有這些的最佳化。因此，Blackwell到Hopper的性能提升是30倍。沒有摩爾定律能達到這種程度。這非常極端。這來自於極端協同設計。這是因為輝達有——這就是我們進入網路和交換、縱向擴展、橫向擴展、跨尺度擴展、建構CPU、建構GPU和建構網路卡的原因。這就是輝達在軟體和人才方面如此豐富的原因。我們提交的開放原始碼軟體比世界上幾乎任何其他公司都多，我想除了AI2或類似的公司。因此，我們在軟體方面擁有如此巨大的豐富性，這僅僅是在人工智慧領域。別忘了電腦圖形學、數字生物學和自動駕駛汽車。而且，我們公司生產的軟體數量是驚人的。這使我們能夠進行深入和極端的協同設計。
Bill Gurley: 我從你們的一位競爭對手那裡聽說，他這樣做是因為這有助於降低令牌生成的成本。但與此同時，你們的年度發佈周期讓你們的競爭對手幾乎不可能跟上。供應鏈變得更加封閉，因為你們為供應鏈提供了3年的可見性。因此現在供應鏈對他們可以建構什麼有信心。
黃仁勳: 在你提出問題之前，先思考一下。思考一下這個問題。為了讓我們每年完成數千億美元的人工智慧基礎設施建設，想想我們一年前需要啟動多少產能。我們討論的是建構數千億美元的晶圓開工和DRAM採購。你們在溝通嗎？現在已經達到了幾乎沒有公司能夠跟上的規模。
Bill Gurley: 那麼您是否認為您今天的競爭護城河比三年前更大？
黃仁勳: 首先，競爭比以往任何時候都更加激烈，但也比以往任何時候都更難。我之所以這麼說，是因為晶圓成本越來越高，這意味著除非你在極大規模上進行協同設計，否則你將無法實現X因素的增長，這是第一點。所以，除非你一年能研發六、七、八款晶片，那才是一件了不起的事情。這不是關於建構一個專用積體電路（ASIC），而是關於建構一個人工智慧工廠系統。而且這個系統裡有很多晶片。而且它們都是協同設計的。它們共同實現了我們幾乎經常獲得的10倍提升。
好的，所以第一點，協同設計是極致的。第二點是規模是極致的。當你的客戶部署1吉瓦時，那就是40萬，50萬個GPU。讓50萬個GPU協同工作簡直是個奇蹟。我是說，這簡直是個奇蹟。所以，你的客戶承擔著巨大的風險來購買所有這些東西。你得問問自己，什麼樣的客戶會在一個架構上投入500億美元的採購訂單？沒錯，在一個未經證實的架構上。一個新的架構。對，一個全新的架構。你剛剛完成了一個全新的晶片的流片。你對它感到非常興奮，你知道的，而且每個人都為你感到興奮。而且你剛剛展示了第一塊矽片。誰會給你500億美元的採購訂單？而且為什麼你要為一個剛剛完成流片的晶片啟動價值500億美元的晶圓生產？
但對於輝達來說，我們可以做到這一點，因為我們的架構已經得到了充分的驗證。所以，我們客戶的規模非常驚人。現在，我們供應鏈的規模也令人難以置信。誰會為一個公司開始做所有那些事情，預先建構所有那些東西，除非他們知道輝達能夠交付？對吧？而且他們相信我們能夠交付給世界各地的所有客戶。他們願意一次性投入數千億美元。這個規模令人難以置信。
GPU vs ASIC：平台的力量
黃仁勳: 說到這一點，目前世界上一大關鍵辯論和爭議就是GPU與ASIC的問題。 Google的TPU，亞馬遜的Tranium。而且似乎從Arm到OpenAI再到Anthropic，每個人都被傳言正在建構一個。去年，你說過，我們正在建構系統，而不是晶片。而且你正在通過該技術堆疊的每個部分來驅動性能。你還說過，這些項目中的許多可能永遠無法達到生產規模。但考慮到似乎—— 大部分都是如此。大部分都是如此。考慮到Google的TPU（張量處理單元）似乎很成功，您今天如何看待這種不斷變化的局面？
首先，Google的優勢在於遠見。記住，他們在一切開始之前就開始了TPU 1.0。這和創業沒什麼不同。你本就應該創辦一家初創公司。你本就應該在市場增長之前建立一個初創公司。當市場規模達到兆美元時，你不應該以初創公司的身份出現。這種謬論，所有的風險投資家都知道這一點，這種謬論認為，如果市場足夠大，你只要佔據幾個百分點的市場份額，就能成為一家巨頭公司。這實際上是根本錯誤的。你應該佔據一個微型公司、一個微型行業的100%份額，就像輝達所做的那樣，對吧？就像TPU所做的那樣。當時只有我們兩家。
Bill Gurley: 但你最好希望那個行業變得非常大。你正在創造一個行業。
黃仁勳: 沒錯。輝達的故事，是這樣的——所以這對現在正在建構ASIC的人們來說是一個挑戰。看起來像一個很有吸引力的市場。但請記住，這個很有吸引力的市場是從一種叫做GPU的晶片發展而來的，我剛才描述的是一個人工智慧工廠。你們剛才也看到了，我剛剛發佈了一款名為CPX的晶片，用於情境處理和擴散視訊生成。這是一個非常專業的工作負載，但卻是資料中心內部一項重要的工作負載。我剛才預先提到了可能的人工智慧資料處理處理器。因為你猜怎麼著？你需要長期記憶。你需要短期記憶。鍵值快取處理非常密集。人工智慧記憶體非常重要。你希望你的AI擁有良好的記憶力。僅僅是處理系統周圍的所有鍵值快取，就是非常複雜的事情。也許它需要一個專門的處理器。也許還有其他的東西，對吧？
所以你看到輝達的——我們的觀點現在不是GPU。我們的觀點是著眼於整個AI基礎設施。這些傑出的公司需要什麼才能處理完他們所有的工作負載，這些工作負載是多樣且不斷變化的？看看Transformer模型。Transformer架構正在發生令人難以置信的變化。如果不是因為CUDA易於操作和迭代，他們如何嘗試大量實驗來決定使用那個Transformer版本，使用那種注意力演算法？你如何進行分解？CUDA幫助你完成所有這些，因為它具有很強的可程式設計性。
因此，現在看待我們業務的方式是，當你看到所有這些ASIC公司或ASIC項目在三、四、五年前啟動時，我必須告訴你，那個行業曾經非常可愛和簡單。其中涉及到GPU。但現在它變得巨大而複雜。再過兩年，它將變得非常龐大。規模將會變得非常大。因此，我認為作為一個新興的參與者進入一個非常大的市場，這場戰鬥非常艱難，正如你們所知。
即使對於那些可能在ASIC方面取得成功的客戶來說，他們的計算叢集中難道沒有一個最佳的平衡點嗎？我認為投資者是非常二元的生物。他們只想要一個肯定或否定、非黑即白的答案。但即使你讓ASIC晶片能正常工作，難道就沒有一個最佳平衡點嗎？因為你會想，我正在購買輝達平台。CPX將會推出用於預填充、視訊生成的功能。也許是一個解碼平台。一個視訊轉碼器。沒錯。所以會有許多不同的晶片或部件加入到輝達生態系統中。加速計算叢集，對吧？隨著新的工作負載的產生。而且人們現在試圖流片的新晶片並沒有真正預測到一年後會發生什麼。他們只是試圖讓晶片正常工作。沒錯。
Bill Gurley: 我換一種方式說，Google是一個大型GPU客戶。
黃仁勳: Google是一個大型GPU客戶。如果你看看，Google是一個非常特殊的案例。我們必須，向真正值得尊敬的地方表示尊敬。TPU現在是TPU 7。對吧？所以，這對他們來說也是一個挑戰，對吧？所以，他們所做的工作非常困難。所以我想首先要，讓我來做。
記住，晶片有三種類別。還有一類晶片是架構性的。x86 CPU、ARM CPU、NVIDIA GPU。架構性的。而且它上面有一個生態系統。而且該架構允許，擁有豐富的IP和豐富的生態系統。非常複雜的技術。它是由像我們這樣的所有者建造的。好嗎？還有ASIC。我曾在最初的公司LSI Logic工作，該公司發明了ASIC的概念。正如你所知，LSI Logic已經不在了。這樣做的原因是，當市場規模不是很大時，ASIC確實非常棒。讓某人成為承包商來幫助你把所有這些東西的封裝放在一起，並代表你進行製造，這是很容易的。他們會向你收取50、60個百分點的利潤。但是當專用積體電路的市場變得很大時，有一種新的做事方式叫做COT，客戶自有工裝。誰會做這樣的事情呢？蘋果的智慧型手機晶片，銷量如此之大，他們絕不會去找別人支付50、60%的毛利率來做一個專用積體電路。他們做客戶自有工裝。那麼，當TPU成為一項大型業務時，它將走向何方？客戶自有工裝。毫無疑問。
所以，專用積體電路還是有它的用武之地。視訊轉碼器永遠不會變得太大。智能網路卡永遠不會變得太大。所以，當一家專用積體電路公司有10、12、15個專用積體電路項目在進行時，我不會感到驚訝。因為可能存在5個智能網路卡和4個轉碼器。而且，它們都是AI晶片嗎？當然不是，你知道的。如果有人要為一個特定的推薦系統建構一個嵌入式處理器，而且那是一個ASIC，當然，你可以這樣做。但是，你會把它作為人工智慧的基礎計算引擎嗎？人工智慧可是一直在變化的。你有低延遲的工作負載。你有高吞吐量的工作負載。你有用於聊天的令牌生成。你有思考型工作負載。你有人工智慧視訊生成工作負載。有一個，現在你在談論一個非常，非常——你加速器的主力骨幹。這就是輝達的全部意義。
Bill Gurley: 再說一遍，把它簡化一下。這就像下象棋和跳棋，對吧？事實是，今天開始做專用積體電路（ASIC）的人，無論是Tranium還是其他一些推理加速器等等，他們都在建構一個晶片，而這個晶片是一個更大的機器的組成部分。你們已經建立了一個非常複雜的系統、平台、工廠，隨便你怎麼稱呼它。現在你們正在稍微開放一點，對吧？所以，你提到了CPX GPU，對吧？在我看來，這在某種程度上，你們正在將工作負載分解到最適合特定需求的硬體切片上。
黃仁勳: 嗯，我們做了。我們發佈了一個叫做Dynamo的東西。對吧。分解式人工智慧工作負載編排，並且我們將其開源，因為未來的人工智慧工廠是分解式的。
Bill Gurley: 而且你們發佈了NVFusion。甚至對你的競爭對手說——包括你剛剛投資的英特爾。沒錯。你們參與到我們正在建設的這個工廠的方式，因為沒有其他人瘋狂到試圖建造整個工廠，但是如果你有一個足夠好、足夠引人注目的產品，終端使用者會說，嘿，我們想用這個來代替ARM GPU，或者我們想用這個來代替你的推理加速器等等，那麼你可以接入進來。是這樣嗎？
黃仁勳: 我們很高興將你連接進來。更多地告訴我們一些——NVLink Fusion，真是個好主意。我們非常高興能與英特爾合作。它需要英特爾的生態系統，世界上大多數企業仍然在英特爾上運行。它需要英特爾的生態系統，需要輝達的AI生態系統，加速計算，然後我們把它們融合在一起。我們用ARM也做了這件事，對吧？我們還將與其他的幾家公司合作。這為我們雙方都開啟了機會。這對我們雙方都是雙贏。很好，非常好的雙贏。我將成為他們的大客戶，他們將讓我們接觸到更大更大的市場機會。
零成本晶片的悖論：總擁有成本的勝利
Bill Gurley: 它與這個觀點密切相關，你提出的觀點讓一些人感到震驚，你說，我們的競爭對手正在建構ASIC。他們實際上可以——他們所有的晶片今天已經更便宜了，但他們完全可以將它們定價為零。我們的目標是，即使他們將它們的價格定為零，你仍然會購買輝達的系統，因為運行該系統的總成本，包括電力、資料中心、土地等。情報仍然是比購買晶片更好的選擇，即使它是免費給你的。
黃仁勳: 因為殼牌公司的陸上電力已經達到150億美元。
Bill Gurley: 所以我們已經嘗試對此進行了一些數學計算，但請帶我們瞭解一下你的計算過程。因為我認為對於那些不常關注這裡的人來說，這簡直無法理解。鑑於你們晶片的成本，你們將競爭對手的晶片定價為零，怎麼可能仍然是更好的選擇？
黃仁勳: 有兩種思考方式。一種方式是——讓我們從收入的角度來思考。好的？所以每個人的電力都有限制。假設你能夠獲得額外的2千兆瓦電力。那麼，這兩吉瓦的電力，你肯定希望能夠轉化為收入。所以你的性能，或者說每瓦的token數比別人的每瓦token數高兩倍，因為我做了深入和極致的協同設計，而且我的單位能量性能要高得多。那麼我的客戶就可以從他們的資料中心產生兩倍的收入。誰不想要兩倍的收入呢？
如果有人給他們15%的折扣，我們之間的毛利率差距，也就是75個點，和其他人的毛利率，比如50到65個點之間的差距，並不足以彌補Blackwell和Hopper之間30倍的差距。讓我們假設Hopper是一個很棒的晶片，一個很棒的系統。讓我們假設別人的ASIC就是Hopper。Blackwell是它的30倍。所以你不得不在那一吉瓦中放棄30倍的收入。放棄太多了。即使他們免費給你，你也只有2吉瓦可用。你的機會成本高得離譜，你總是會選擇每瓦性能最佳的方案。
Bill Gurley: 我從一家超大規模企業的首席財務官那裡聽到，鑑於性能的提升，對吧，這來自於你們的晶片，再次強調，正是因為每吉瓦的token數以及功率是限制因素，對吧，他們不得不升級到新的周期。那麼，當你展望Rubin、Rubin Ultra和Feynman時，這個軌跡會延續下去嗎？
黃仁勳: 我們現在每年要製造，多少，6、7個晶片。每一個——作為該系統的一部分。沒錯。而在這個系統中，軟體無處不在。它需要整合和最佳化所有這6、7個晶片，才能實現Blackwell的30倍性能。現在，想像一下我每年都在做這件事。砰，砰，砰，砰，砰，砰。因此，如果你在那一堆ASIC中，在那一堆晶片中建構一個ASIC，並且我們正在跨其進行最佳化，這是一個很難解決的問題。
通往十兆市值的道路
Bill Gurley: 這確實讓我回到了我們開始時關於競爭護城河的話題。我們一直在關注這一點，投資者也是，我們是整個生態系統以及你們的競爭對手的投資者，從Google到博通。但當我真正從第一性原理來考慮這個問題時——非常好的評論。然後說，你是在增加還是減少你的競爭護城河？你轉變為年度節奏，你與供應鏈共同開發，其規模比任何人預期的都要大得多，這需要規模，無論是資產負債表的規模還是開發的規模，對吧？你們通過收購和像NV Fusion、CPX（我們剛才談到的）等有機方式所做的舉動，所有這些加在一起，讓我相信你們的競爭護城河正在增加，至少在建構工廠或系統方面是如此。
黃仁勳: 這至少令人驚訝。
Bill Gurley: 但我認為有趣的是，你們的市盈率遠低於其他大多數人。我認為部分原因與大數定律有關，一家4.5兆美元的公司不可能變得更大了。但我一年半前就問過你這個問題。就像你今天坐在這裡，如果市場要走向人工智慧工作負載，將達到10倍或5倍，我們知道資本支出正在做什麼，等等。在你看來，在任何可以想像的世界裡，五年後的營收不會比2025年大兩三倍嗎？考慮到這些優勢，它實際上並沒有比今天高多少的可能性有多大？
黃仁勳: 我會這樣回答。正如我所描述的，我們的機會比普遍共識要大得多。
Bill Gurley: 我就在這裡說了。我認為輝達很可能成為第一家市值10兆美元的公司。而且我在這裡已經很久了，就在不久前，僅僅十年前，正如你清楚記得的那樣，人們說永遠不可能出現一家兆美元的公司。
黃仁勳: 現在我們有10家了，對吧？
Bill Gurley: 但世界更大了。而今天，這又回到了關於GDP和增長率的指數增長。
黃仁勳: 世界更大了。人們誤解了我們所做的事情。他們記得我們是一家晶片公司。而且我們製造晶片。確實，我們製造晶片。而且製造世界上最令人驚嘆的晶片。但輝達實際上是一家人工智慧基礎設施公司。我們是您的人工智慧基礎設施合作夥伴。我們與OpenAI的合作就是對此的完美展示。我們是他們的AI基礎設施合作夥伴。而且我們以許多不同的方式與人們合作。我們不要求任何人從我們這裡購買所有東西。我們不要求他們購買整個機架。他們可以購買晶片。他們可以購買元件。他們可以購買我們的網路。他們可以購買我們的……我們有客戶只購買我們的CPU。只購買我們的GPU，購買其他公司的CPU和其他公司的網路。我們很樂意以你喜歡的任何方式銷售。我唯一的要求就是從我們這裡買一點東西，你知道嗎？
Bill Gurley: 你說過，這不僅僅是更好的模型。我們也必須建造。我們必須擁有世界一流的建造者。你還說過，我們國家可能擁有的最世界一流的建造者就是埃隆·馬斯克。我們談到了巨像1號，以及他正在那裡做的事情，建立幾十萬個，當時，H100，H200在一個連貫的叢集中。現在他正在研究巨像2號，這可能是50萬GB，數百萬個H100當量在一個連貫的叢集中。
黃仁勳: 如果他在其他人之前達到吉瓦等級，我不會感到驚訝。
Bill Gurley: 請詳細說明一下。成為建造者的優勢在於，不僅僅是建構軟體和模型，還瞭解建構這些叢集需要什麼。
黃仁勳: 嗯，這些人工智慧超級電腦是複雜的東西。這項技術很複雜。採購它很複雜，因為存在融資問題。確保土地電力和外殼，為其供電也很複雜。建造這一切，啟動這一切。這無疑是人類有史以來嘗試過的最複雜的系統問題。所以埃隆有一個很大的優勢，在他的腦海裡，所有這些系統都在相互操作，而且相互依賴性，存在於一個大腦中，包括融資。所以...他是個大型GPT。他本身就是一個大型超級電腦。他是終極的，終極的GPU。所以他在那方面有很大的優勢。而且他有很強的緊迫感。他確實渴望去建構它。所以當意志和技能結合在一起時，不可思議的事情就會發生。非常獨特。
主權AI與全球科技競賽
黃仁勳: 你一直如此投入的一件事是，我想談談主權AI。
Bill Gurley: 我想談談中國以及正在進行的全球AI競賽。當我回顧30年前的你，你無法想像你這周會和酋長和國王一起在宮殿裡閒逛，而且你一直都在白宮。總統說過你和輝達對美國，你知道的，國家安全至關重要。所以當你看到這些時，首先，為我提供一些背景資訊，比如，很難相信如果你沒有把這個至少看作是關乎存亡的，重要的，就像我們1940年代看待核武器一樣，你會出現在那些地方，對吧？我們今天沒有一個像曼哈頓計畫那樣由政府資助的項目，但它是由輝達資助的。它是由OpenAI資助的。它是由Meta資助的。它是由Google資助的。我們現在有一些公司的規模堪比民族國家，感謝上帝賜予美國，他們正在資助一些在我看來總統和國王們認為對其未來的經濟和國家安全至關重要的東西。您同意這個觀點嗎？
黃仁勳: 沒有人需要原子彈。每個人都需要人工智慧。所以這是一個非常非常大的區別。正如您所知，人工智慧是現代軟體。這就是我開始的地方，從通用計算到加速計算，從一次一行的人工編寫程式碼到人工智慧編寫的程式碼。這個基礎不容忘記。我們已經重塑了計算。地球上沒有新的物種。我們只是重塑了計算，每個人都需要計算。它需要被民主化，這就是為什麼每個人，所有這些人，所有國家都意識到他們必須進入人工智慧領域，因為每個人都需要留在計算領域。
世界上沒有人會說，猜猜怎麼著？我昨天還用電腦呢。我很擅長，你知道的，明天用棍棒和火，你知道嗎？所以每個人都需要進入計算領域。這只是，這只是在現代化。僅此而已。第一。為了參與人工智慧，你必須將你的歷史、文化和價值觀編碼到人工智慧中。當然，人工智慧正變得越來越智能，即使是核心人工智慧也能相當快地學習這些東西。你不必從頭開始，從零開始。因此，我認為每個國家都需要具備某種主權能力。我建議他們都使用OpenAI。他們都使用 Gemini。他們都使用，這些開放模型。你使用 Grok。而且我認為，我建議他們都這樣做。我建議他們都使用 Anthropic。但他們也應該投入資源來學習如何建構人工智慧。
這樣做的原因是，他們需要學習如何建構它，不僅僅是為了語言模型，而且他們需要為工業模型、製造模型建構它。國家安全模型。國家安全模型。他們必須自己去培養大量的情報。所以他們應該擁有主權能力。每個國家都應該發展它。
Bill Gurley: 這就是你看到的嗎？這就是你在世界各地聽到的嗎？他們都意識到了。
黃仁勳: 他們都意識到了。他們都將成為OpenAI、Anthropic、Grok和Gemini的客戶。但他們都需要建立自己的基礎設施。這就是核心理念，輝達（NVIDIA）正在建構基礎設施，就像每個國家都需要能源基礎設施、通訊和網際網路基礎設施一樣。現在每個國家都需要人工智慧基礎設施。
美國政府與產業界的合作
Bill Gurley: 讓我們從世界其他地方開始吧。我們的好朋友，人工智慧沙皇大衛·薩克斯，他幹得非常出色。
黃仁勳: 我們非常幸運能在華盛頓特區擁有大衛和斯里蘭姆。大衛在負責人工智慧，擔任人工智慧沙皇。川普總統將他們安排在白宮，真是明智之舉。因為在這個關鍵時期，技術是複雜的。斯里蘭姆是我認為在華盛頓特區唯一瞭解CUDA的人，無論如何這都很奇怪。但我只是喜歡這樣一個事實，在這個技術複雜、政策複雜、對我們國家未來的影響如此巨大的關鍵時期，我們有頭腦清晰的人，投入時間來理解技術，並深思熟慮地幫助我們度過難關。在我看來，再次回到曼哈頓計畫的類比，你有一位總統明白這件事有多麼重要。
Bill Gurley: 並且這似乎對我來說，再次回到曼哈頓計畫的類比，你有一位總統明白這件事有多麼重要。在德克薩斯州，像格雷格·阿博特這樣的州長想要取消監管以加速發展，因為他們明白這有多麼重要。能源部的賴特部長、內政部的道格·伯格拉姆部長和商務部的盧特尼克部長也都明白這有多麼重要。
黃仁勳: 他們是多麼支援能源啊。你能想像嗎？你能想像如果我們現在有一個不讚成能源，不希望能源在我們國家發展的政府，從而使我們能夠擁有人工智慧領導地位，那會是什麼樣的替代方案嗎？我覺得- 我簡直無法想像。
Bill Gurley: 我覺得很諷刺，就在幾年前，我們還在說，中國正在建造100座核反應堆。他們遙遙領先於我們。那是人工智慧的先決條件。但現在當我們要建造時，每個人都說，哦，那是過剩，對吧？在我看來，這似乎是政府應該感興趣的事情。我們看到產業界和政府以一種我很久沒見過的形式合作。您已經從業很久了。在這個階段，您與川普總統非常親近。幫助我們理解一下，產業界與政府之間的關係本質是什麼？我們上周看到了您與所有CEO共進晚餐。您知道，您花了很多時間。這是否是獨特的？在過去30年的職業生涯中，您見過類似的事情嗎？
黃仁勳: 過去，正如您所知，去華盛頓特區很困難。在過去，正如您所知。獲得預約幾乎是不可能的。川普總統向希望參與並幫助理解未來的領導人敞開大門。本屆政府堅信增長。根本上，川普總統希望美國發展壯大。如果我們能在經濟上增長，我們就能在軍事上強大。如果我們能在經濟上增長，我們就會安全。我從未見過一個貧窮的人是有安全感的。作為一個國家變得富有是國家安全的重要組成部分，他明白這一點。
他還希望美國贏得人工智慧競賽。這將是一場非常長期的競賽。他明白現在是一個關鍵時刻。他希望科技行業能夠運轉。他希望世界上每個人都能建立在美國的技術之上。這些都是明智且合乎邏輯的事情。相反的情況對我來說很奇怪。如果我把一切都顛倒過來，我們會希望我們的國家不要發展。並且因為我們不希望我們的國家發展，所以我們不需要任何能源，因為我們知道我們需要能源才能發展。所以我們不要有任何能源。事實上，我們不希望我們的科技行業領先。他明白我們的科技行業是我們的國家財富。正確。而且像過去玉米和鋼鐵這樣的技術，現在是如此根本的貿易機會。這是貿易的重要組成部分。為什麼你不希望美國的科技被所有人渴望，以便用於貿易呢？
Bill Gurley: 那麼我們來談談網際網路。Google遍佈世界各地。我們通過搜尋的方式將民主價值觀傳播到世界各地。Google不需要去華盛頓獲得許可才能這樣做。它自然而然地發生了。我們將我們的技術傳播到世界各地。大衛·薩克斯已經非常明確地表示需要加快出口許可證的發放，以便美國的AI技術堆疊能夠在全球勝出，對吧？我們在談論晶片。我們在討論模型。我們在討論資料中心，等等。我們知道一年半前，這種情況並沒有發生。
黃仁勳: 有一個概念叫做小院高牆或者類似的東西。一個小院高牆。具有諷刺意味的是，它是以這樣一種方式描述的，並且在政策中以這樣一種方式被推薦，它是圍繞美國的小院高牆。這是奇怪的部分。我認為川普總統做對了，我們想要最大化出口。我們想要最大化美國在世界上的影響力。我們應該最大化這些東西。
Bill Gurley: 你看到這些許可發放了嗎？你是否看到了華盛頓的加速？我知道高層在這樣說，但你是否看到它滲透到政府，從而加速我們在世界各地的行動？
黃仁勳: 盧德尼克部長完全掌握了情況。
Bill Gurley: 很好。
關於中國的複雜博弈
Bill Gurley: 那麼現在讓我們來談談中國。大多數人可能沒有意識到的是，我認為你和美國任何領導人一樣瞭解中國。
黃仁勳: 我們在那裡已經30年了。
Bill Gurley: 在那裡已經30年了。大多數人沒有意識到的是，直到幾年前，你在中國都佔據著主導市場份額，大約是95%的市場份額。95%的市場份額，可以說是在最重要的事情上。你曾說過，我們作為一個國家可能犯下的最大的烏龍，就是以某種試圖減緩他們發展速度的幌子，單方面地解除武裝。我們迫使輝達退出了中國市場，這使得華為能夠憑藉在中國國內的壟斷利潤加速發展。而且我今天早上看到，華為和阿里巴巴等公司發佈公告稱，他們現在將在世界各地建立資料中心。華為有一項三年計畫，旨在通過在中國最大的AI市場獲得的壟斷利潤來超越輝達。所以，你關於將壟斷市場拱手讓給中國是一個巨大錯誤的告誡似乎正在成為現實。
總統在禁止H20晶片後表示，現在我們面臨的情況是，你可以向中國出售晶片，但需要繳納15%的出口稅。但現在看來，中國人可能對美國的聲明感到不滿，他們表示，現在不允許輝達在這裡銷售產品。今天輝達和中國之間的關係如何？你能重申一下你認為我們作為一個國家應該做些什麼，才能使我們自己處於贏得世界人工智慧競賽的最佳位置嗎？
黃仁勳: 我們與中國存在競爭關係。我們應該承認，中國理所當然地希望他們的公司發展良好。我一點也不嫉妒他們。他們應該發展良好。他們應該給予他們想要的儘可能多的支援。這完全是他們的特權。別忘了中國擁有世界上最優秀的企業家，因為他們來自世界上最優秀的理工科學校。他們是世界上最渴望成功的。正如你所知，996，這是非常——培養了世界上最多的AI工程師。
Bill Gurley: 996，為了讓觀眾明白。
黃仁勳: 早上九點到晚上九點，一周六天。那是他們的文化。我們面對的是一個強大的、創新的、渴望成功的、行動迅速的、監管不足的對手。人們沒有意識到這一點。他們受到的監管非常寬鬆。相較之下，諷刺的是，它比我們在資本主義體系中受到的監管還要少。沒錯。人們認為他們是被中央政府管理的。但請記住，中國的精妙之處在於分佈式經濟系統。因此，所有這33個省份和所有市長經濟體都推動了巨大的內部競爭和內部經濟活力，當然，這也有一些副作用。但這是一個充滿活力、具有創業精神、高科技的現代產業。
還有，第一，我聽到的一些事情，比如他們永遠無法製造人工智慧晶片。這聽起來簡直是瘋了。中國不能製造。中國不能製造？如果說他們能做一件事，那就是製造。其二，他們落後我們好幾年。是兩年，還是三年？得了吧，他們落後我們幾納秒。納秒。他們落後我們幾納秒。所以我們必須去競爭。我們必須去競爭。
那麼問題就變成了，什麼才是最佳利益？當然，對中國來說，最佳利益是他們擁有一個充滿活力的產業。他們也公開表示，而且我認為他們有理由相信，他們希望中國成為一個開放的市場。他們想要吸引外國投資。他們希望公司來到中國並在市場上競爭。而且我相信他們，我希望，我相信並希望我們會在我們的背景下回到那樣，回答你的問題，我看到未來會怎樣？我確實希望，因為他們這麼說，他們的領導人這麼說，而且我表面上相信它，而且我相信它是因為我認為這對中國來說是有意義的，對中國最有利的是外國公司投資中國，在中國競爭，並且他們自己也擁有充滿活力的競爭。而且他們也希望走出中國並參與世界各地的活動。我認為，這是一個相當明智的結果。
而我們作為一個國家需要做的是，使我們的科技產業能夠發展，如今我有幸在一個作為我們國家瑰寶的行業工作。我們必須承認它是我們的國家瑰寶。它是我們最好的產業。它是我們唯一最好的產業。為什麼我們不允許這個行業去競爭求生？為了讓這個行業發展並在世界各地推廣這項技術，從而使世界能夠建立在美國的技術之上，這樣我們就能最大限度地提高我們的經濟成功，最大限度地提高我們的地緣政治影響力，最大限度地發揮這個技術產業在如此充滿活力、如此關鍵的時刻的作用，讓它蓬勃發展。
Bill Gurley: 懷疑論者說，黃仁勳只是想賣出更多的晶片，如果他能把晶片賣給中國，那就太好了，他會賣給中國的。他不在乎，這對美國意味著什麼。這就是懷疑論者。現在，我可以回應一下這些懷疑論者嗎？
黃仁勳: 僅僅因為我希望美國的生態系統和經濟增長，並不意味著我錯了。對，好的，首先，到目前為止所說的關於中國的一切都被證明是錯誤的。事實是錯誤的。基本事實是錯誤的。所以，僅僅因為我們希望美國獲勝，僅僅因為我們希望這個行業發展，並不意味著我錯了。
Bill Gurley: 正確。而且我認為任何瞭解你的人，以及現在的總統，當然也包括我自己，都清楚你深深地關心著這個國家。你真心希望美利堅合眾國贏得全球人工智慧競賽。你只是碰巧相信，而且我認為你擁有和任何人一樣多甚至更多的經驗，即如果我們參與中國的競爭，實際上更有利於我們提高贏得全球人工智慧競賽的可能性。因為這讓我們能夠利用世界上半數的人工智慧工程師，讓他們留在這個生態系統中。讓我們明確一點，我們在這裡談論的公司，字節跳動、阿里巴巴等等，這些公司很大程度上由美國投資者擁有。沒錯。對吧？ 這些都是正在建構推薦引擎的全球性公司。順便說一句，都是非凡的技術專家。令人難以置信的公司。因此我認為，並且我充滿希望，你所提出的關於中國的論點，比向世界其他地方擴散的論點更難，我理解這一點。這就是為什麼我認為當總統說，我不知道，這就像拋硬幣一樣。也許黃仁勳是對的。也許其他人是對的。但如果黃仁勳願意將15%的利潤投入美國財政部作為避險，那麼我會支援。但我對此之後發生的事情感到非常失望。我認為，如果中國人覺得他們被佔了便宜，我們打算送給他們10年前或更舊的晶片，那麼我理解他們為什麼會有那樣的反應。
黃仁勳: H20仍然非常出色。 當然，它不如Blackwell。我明白。聽著，我很有耐心。而且我相信他們是明智的，或者他們正在認真思考他們的處境。在與美國的關係方面，他們有更大的議程需要處理。有很多討論正在進行。但我還是要回到根本事實，基本真理。我相信輝達能夠服務於中國市場並在該市場競爭，符合中國的最佳利益。我從根本上相信這符合中國的最佳利益。當然，這也符合美國的巨大利益。但這兩個事實可以共存。兩者都有可能是真的。而且我相信兩者都是真的。
所以我想，即使我告訴我們所有的投資者，我們的指引不包括中國，而且我感謝我們所有的投資者在任何指引中都不包括中國，我們在外部有很多增長機會。我們所說的都是事實。這並不意味著中國對我們不重要。它對我們非常重要。任何認為中國市場不重要的人都是在自欺欺人。因此，這是世界上最重要的市場之一，聰明的市場，正如你所知，聰明的人在做聰明的事。我們想在那裡。我認為我們在那裡符合兩國的最佳利益。所以我想，當我退一步思考時，我相信最終智慧會佔上風。我一直都相信智慧會佔上風。我一直堅信真理會勝出。這也一路帶領我走到現在。我相信這從根本上來說是正確的。所以這些事情都會得到解決。我們將有機會去中國市場競爭。
美國夢與全球人才戰略
黃仁勳: 我不太關心政治，但政府決定對每個H-1B簽證收取10萬美元的費用，這件事非常熱門。你和總統相處了很長時間。你稱他為我們在人工智慧領域的秘密武器。我也知道你想招募最優秀、最聰明的人才到我們國家。那麼，你如何看待對每個H-1B簽證收取10萬美元的決定？這會使招募人才更容易還是更難？而且對於大公司或小公司來說，情況可能略有不同。你對此有何看法？
所以我想從這是一個好的開始說起。
Bill Gurley: 等一下。你說這是一個好的開始。
黃仁勳: 這是一個好的開始。我就從這裡開始說。原因是這樣的。這意味著我希望這不是結束。但我認為這是一個很好的開始。我只是希望這不會是結束。這是我從根本上相信的。美國擁有其他任何國家都無法比擬的獨特品牌聲譽。而且世界上沒有任何國家有能力或者有希望能夠說，來美國實現美國夢吧。那個國家的名字後面帶有“夢”這個詞？
Bill Gurley: 這是其品牌的一部分。
黃仁勳: 我們是完全獨特的。而且你正在和一位代表美國夢的人交談。我的父母沒有任何錢，把我們送到了這裡。我們從一無所有開始。你們知道，我收拾桌子，洗碗，打掃廁所。而我如今身在此處。這就是美國夢。川普總統明白這一點。我們歡迎合法移民。合法移民和非法移民之間是有區別的。但認為這是一個對所有人開放的國家的想法是不合理的。所以現在的問題是，我們如何從根本上保護美國夢的理念，轉變為處理如此大規模的非法移民問題？我們如何找到一個合乎邏輯、務實的解決方案？那麼，我們給H-1B簽證貼上10萬美元價格標籤的想法，可能門檻設定得有點太高了。但作為第一個門檻，它至少消除了非法移民。這是一個好的開始。
Bill Gurley: 它如何消除非法移民？
黃仁勳: 好吧，至少它消除了……濫用H-1B簽證。濫用H-1B簽證。至少。這是一個好的開始。至少我們可以進行對話。因此，我們瞭解到的關於川普總統的一件事是，他是一個好的傾聽者。他是真的會傾聽。我是說，他傾聽你，他傾聽我。他不必如此。而且他傾聽很多人的意見。而且他整合了很多資訊。這顯然是一個非常複雜的問題。所以我認為這是一個良好的開端。這是一個良好的開端。但我確信，政府中的任何人，白宮中的任何人都清楚，合法移民，移民是美國夢的基石。這是我們想要保護的終極品牌。這就是我們想要保護的未來。
Bill Gurley: 我還要說，在我看來，薩克斯和政府部門的其他人員肯定知道，我們必須招募世界上最優秀、最聰明的人才。我們不應該犧牲品牌的卓越性。收費10萬美元，或者說降到50美元或其他情況，這似乎確實讓比賽的天平傾向於那些能夠有效贊助所有這些人的大公司。對於那些人已經非常昂貴的創業生態系統來說，這更具挑戰性。現在我還要額外支付這筆費用。
黃仁勳: 這也會產生意想不到的後果。這可能會加速在美國境外的投資。因此，這會帶來意想不到的後果。但就像我說的，從某個地方開始，朝著正確的答案前進。人們經常想直接從錯誤的答案、錯誤的情況開始。我們不想要我們所處的這種狀況。直接跳到完美的答案是很難找到的。隨便從那裡開始。這是創業的方式。
Bill Gurley: 這對我來說很重要，而且總統之前在競選的時候也說過，他想把綠卡釘在這些STEM學生的文憑上。太聰明了。來自中國的AI研究人員到美國在史丹佛大學學習。我們想把他們留在這裡。我們想要，順便說一句，如果他們的家人不能來這裡，他們幾年後就會離開。所以你甚至可能想讓他們的家人更容易來這裡和其他地方。您是否確信在本屆政府中我們有一個戰略計畫？這只是一個開始，但你的談話讓你確信我們有一個更廣泛的戰略計畫，以確保我們招募到最優秀、最聰明的人才嗎？
黃仁勳: 我不知道我是否有答案。但我明白我們現在的處境並不是我們想要的那樣。而且我不認為有人失去了對美國夢的關注，對移民的重要性，對吸引世界上所有最優秀人才到美國，並為他們創造留在這裡的條件的關注。有時候會做一些與我剛才描述的相反的事情。讓外國學生在美國感到不舒服。威脅品牌。威脅品牌。我們不要忘記，與中國競爭是可以的，但要小心不要對中國人強硬。所以我們需要確保不要越過那條滑坡。所有這些都與技巧和細微差別有關。但事實是我們知道我們想去那裡。我們知道我們身處困境。我們不想待在這裡。川普總統沒有太多時間來推動我們朝著那個方向前進。所以在某種程度上，我們朝著那個方向前進，我相信這是一個好的開始。同意。
Bill Gurley: 我從一位領導我們在美國頂尖實驗室的中國研究員那裡聽說的。三年前，90%從中國大學畢業的頂尖人工智慧研究人員都想來美國，並且確實來美國在我們頂尖的實驗室工作。他猜測今天這個比例接近10%或15%，對嗎？所以看到了急劇下降。
黃仁勳: 這正是我們所擔心的。
Bill Gurley: 那麼你見過這個嗎？你在關注兩個市場。你看到這個了嗎？為了扭轉這種局面，我們需要做些什麼？
黃仁勳: 我們的確看到越來越多的中國學生來這裡後選擇留下，對此感到擔憂。或者許多來這裡上學的學生正在考慮去其他地方。許多人正在考慮去歐洲。所以我認為我們需要對此高度重視。這是生存危機的根源。這絕對是未來問題的早期跡象。聰明人來美國的願望和聰明的學生留下的願望，這些是我會稱之為關鍵績效指標（KPI）的指標，是未來成功的早期指標。
Bill Gurley: 我覺得這有點像勇士隊。如果他們在招募NBA所有最佳球員方面有優勢，那麼他們就可以繼續贏得總冠軍。但是，一旦由於勇士隊的品牌或其他原因，這個招募管道減弱，那麼他們將無法招募到未來最好的球員，你也無法贏得總冠軍。當我，你如此雄辯地談論美國夢時，那實際上就是美國品牌，對吧？來到這裡並做你所做的事情的權利。所以我希望對本屆政府的反饋，不僅僅是針對本屆政府，也包括我們作為一個國家如何談論移民問題。
黃仁勳: 沒錯。
Bill Gurley: 這裡需要成為一個歡迎最優秀和最聰明的人的地方，將其作為招募最優秀和最聰明的人的一項戰略計畫來吸引他們，並確保這裡是他們想要工作的地方。
黃仁勳: 如你所知，有一個詞，我甚至幾年前才聽說過這個詞，中國鷹派。而且顯然，如果你是中國的鷹派，你就可以自豪地佩戴那個標籤。這幾乎就像一枚榮譽勛章。這是一枚恥辱勛章。毫無疑問，這是一枚恥辱勛章。毫無疑問，儘管他們想要符合我們國家的最大利益，而且我們都想要符合我們國家的最大利益，但摧毀美國夢的管道是不愛國的。他們認為他們在做正確的事情，但那不是愛國的，甚至一點也不。因此，我們需要繼續成為我們所是的偉大國家，擁有一個偉大國家的信心。說得好。並且擁有一個偉大國家的信心，擁有一個想要與我們競爭的人，並且擁有那種態度，放馬過來。對，放馬過來。因為我相信我們的人民。我相信我們的人民。我相信在這裡的人民。我相信我們的文化。我相信我們的國家。我相信我們的制度。放馬過來。
Bill Gurley: 你認為總統也是這麼想的嗎？就像他是個實用主義者。他堅信美國的發展和競爭能力。在我看來，他就是這樣的。
黃仁勳: 毫無疑問，川普總統是一位迎難而上的總統。
Bill Gurley: 而且在我看來，他不像...我之所以有信心，並且在這個播客中說過，我認為他會與中國達成一項大協議。
黃仁勳: 我真的，真的希望如此。而且我認為他以極大的尊重和極佳的口才，積極地談論他與中國的關係以及中國的重要性。我從未聽他說過一次“脫鉤”這個詞，而我們在上屆政府中聽了很多次。你不能與下個世紀最重要的兩個關係脫鉤。這完全沒有道理。脫鉤絕對是錯誤的概念。
Bill Gurley: 在我看來，他和斯科特·貝松都在說，聽著，我們需要讓美國再次偉大。我們需要重新工業化美國。我們需要平衡並確保我們有公平貿易，我們要保護那些我們需要幫助建立的產業，中國幫助我們做到這一點，承認在過去的25年中我們幫助他們做到了這一點。但最終，他說，理解我的最好方式是，我是一個偉大的交易撮合者。我達成交易，對吧？然而我認為在其他陣營中，有些人是打破傳統的或教條主義的。這是米爾斯海默對中國的看法，存在著一場大國間的鬥爭，一方必須贏，一方必須輸。
黃仁勳: 與這種想法相對——每個國家都必須和我們完全一樣的想法。我們想要多樣性。
Bill Gurley: 你們希望美國獲勝，但這不必以犧牲他人利益為代價，不必去冒犯他人，告訴別人他們必須失敗。因為我們有那樣的自信。
黃仁勳: 我們就是這麼自信。因為我們就是這麼強大。因為我們就是這麼令人難以置信。正如你們所知，我與生態系統中的所有同事合作都沒有任何問題。注意，我們剛完成了一筆終極交易，對吧？與英特爾合作，這家公司用其一生的大部分時間試圖將我們擠出市場。我和他們合作沒有任何問題。原因在於，第一，放馬過來。第二，未來會更加美好。不必非得是我們或者他們。可以是我們和他們。是啊。是啊。但無論如何，放馬過來。
Bill Gurley: 同意。
投資美國：讓每個孩子成為資本家
Bill Gurley: 你提到了一些對我們雙方都非常重要的東西。你和我已經談了很多關於美國夢的事情。我認為是亞伯拉罕·林肯說的，美國夢的根本在於上升的權利。沒錯。相信你的孩子能比你做得更好。沒錯。對吧？而且你已經體驗到了向上攀升的權利。
黃仁勳: 我們都在美國體驗到了向上攀升的權利。但現在你去維基百科，你可以查閱美國夢，那將會是我的照片。終極的美國夢。
Bill Gurley: 然而，我們生活在這個時代，由於這些技術系統的本質，我們擁有一些公司，它們的價值將達到10兆。我們可能會有個人，他們的價值將達到1兆。這些是激勵人們奮發向上的動力。但與此同時，當我們進入這個富足時代時，我非常擔心的是，會有太多人被拋在後面。是啊。對吧？他們覺得自己被遺漏和落後了。所以他們攻擊這種資本主義制度是有道理的。
你和我曾一起致力於一項事業，我對此深表感激，那就是“投資美國”的理念。我們必須讓每個孩子從出生起就開始他們的資本主義崛起之旅。給他們1000美元投資於像輝達這樣的偉大公司。這是終極的社會保障。還有OpenAI等等。他們也會從中受益，對吧？當國家獲勝時，他們也獲勝。而且他們單獨擁有這些。他們可以在手機上看到。
黃仁勳: 每個孩子都是美國未來的股東。美國的。
Bill Gurley: 所以在200，因為你們的支援，我想借這個播客的機會，還有對……的支援。
黃仁勳: 我想感謝你啟動它，推動它。多好的主意。
Bill Gurley: 而且，所以這……你真是個天才。拜託。這在大而漂亮的法案中通過了。大多數人甚至還沒有意識到這一點。
黃仁勳: 從2026年開始，這個國家歷史上出生的每一個孩子，都將在出生時獲得一個投資帳戶，在最好的美國公司中投入1000美元。
Bill Gurley: 並且貴公司已經同意不僅為貴公司員工的孩子，甚至可能為其他人的孩子增加帳戶。我打算資助學校，還有許多慈善家和公司。我們認為美國每家公司都應該這樣做…… 這是公司回饋社會的絕佳方式。
黃仁勳:
Bill Gurley: 作為401k計畫的一部分。在我看來，這是社會契約需要發生改變的一部分，因為如果我們看到這種指數級的進步，我們就知道政府和社會契約的演變需要跟上它的步伐。顯然，川普總統以及眾議院和參議院的兩黨團體將此法案通過成為法律。所以也許可以和我們稍微談談。當你想到即將到來的變化的速度和規模時，對吧？
黃仁勳: 我知道你相信它會帶來淨收益，但在此過程中也會有一群人被取代。
Bill Gurley: 我們可能需要這樣的東西和其他東西，對吧？為了，讓大家一起參與這段旅程。
黃仁勳: 川普總統做過幾件事。就讓我從這裡開始說起。他所做的事情對於讓大家參與進來非常有利。第一件事是重振美國的工業。川普總統、盧特尼克部長，你們知道，他們都支援這件事，他們所做的所有工作，鼓勵公司來美國建廠，投資工廠，對熟練勞動力進行再培訓和技能提升。這對我們國家來說非常有價值。我們不能再認為只有獲得博士學位或者進入一流學校，才能擁有美好的生活。並且才有資格過上美好的生活。我們必須改變這一切。那沒有任何意義。我們熱愛工藝。我喜歡用雙手創造事物的人。現在我們要回去建造東西。建造宏偉、令人難以置信的東西。我喜歡這個。那將改變美國。毫無疑問。這裡有一個整體，有一個整體，一個整體的經濟群體，一個整體的社會群體，在很大程度上被拋在了後面，因為我們把所有東西都外包了。現在，我不是建議我們把所有東西都內包。所有那些爭論，製造網球鞋和牙籤的人。那是在把一個完全有意義的討論貶低到某種瘋狂的程度。我們必須認識到，重新工業化，重新工業化美國，從根本上來說將會是變革性的。第一，第二。
Bill Gurley: 並且充滿抱負。
黃仁勳: 哦，太棒了。
Bill Gurley: 埃隆帶著我們去火星，看著太空飛船用筷子在天空中被抓住。這不僅對美國的工業化基礎有好處，而且對美國來說也是充滿抱負的。沒錯。
黃仁勳: 然後，然後，當然還有人工智慧。它是最偉大的均衡器。想想看，現在每個人都可以擁有一個人工智慧。終極均衡器。我們已經彌合了技術鴻溝。記住，上次有人為了經濟或職業利益而必須學習使用電腦時，他們必須學習C++或C，或者至少是Python。現在他們只需要學習人類語言，明白嗎？所以，如果你不知道如何程式設計一個人工智慧，你可以告訴人工智慧，嗨，我不知道如何程式設計一個人工智慧。我該如何程式設計一個人工智慧？然後人工智慧會向你解釋。或者為你做。它為你做。所以這太不可思議了。難道不是嗎？而且我們現在已經用技術彌合了技術鴻溝。
這是每個人都必須參與的事情。OpenAI 擁有 8 億活躍使用者。天啊，它真的、真的需要達到 60 億。很快真的需要達到 80 億。所以我認為這是第一點和第二點。然後第三點，我認為人工智慧將改變任務。人們容易混淆的是，有許多工將被淘汰。實際上會有許多工被創造出來。但很可能對很多人來說，他們的工作得到了有效的保護。因此，舉例來說，我一直在使用人工智慧。你一直在使用人工智慧。我的分析師一直在使用人工智慧。工程師們，每個人都在持續地使用人工智慧。而且我們正在招聘更多的工程師。我們正在招聘更多的人。我們正在全面招聘。原因是，我們有了更多的想法。現在我們可以去追求更多的想法。原因是我們的公司變得更有效率。而且因為我們變得更有效率，我們變得更富有。我們變得更富有。我們可以僱用更多的人去追求那些想法。
人工智慧出現，因此將大規模摧毀就業崗位的這種概念，其前提是我們再也沒有任何想法了。它始於我們無事可做的假設。我們今天在生活中所做的一切，這就是終點。如果其他人為我做那一件任務，我就少了一件任務。現在我必須坐在那裡等待什麼。等待退休，坐在我的搖椅上。那個想法對我來說沒有意義。我認為智力不是一個零和遊戲。我周圍越是聰明的人，我周圍越是天才，令人驚訝的是，我擁有的想法就越多，我設想我們能夠解決的問題就越多，我們創造的工作就越多，我們創造的就業機會就越多。我不知道一百萬年後的世界會是什麼樣子。那將留給我的孩子們。但在接下來的幾十年裡，我的感覺是經濟將會增長。許多新的就業機會將被創造出來。每項工作都會改變。有些工作將會消失。而且我們不會，在街上騎馬。而且那些事情會沒事的。
Bill Gurley: 人類以其懷疑主義和對復合系統理解的糟糕而聞名。他們更不擅長理解隨規模加速的指數系統。今天我們已經談了很多關於指數的事情。
黃仁勳: 偉大的未來學家雷·庫茲韋爾說過，在21世紀，我們不會有100年的進步。
Bill Gurley: 我們可能會有20000年的進步。你早些時候說過，我們很幸運能生活在這個時刻並為這個時刻做出貢獻。我不會讓你展望10年、20年或30年，因為我認為這太具有挑戰性了。
展望未來：登上加速的列車
黃仁勳: 但是當我們想到2030年時，比如機器人。30年比2030年更容易。
Bill Gurley: 哦，真的嗎？
黃仁勳:
Bill Gurley: 好吧。所以我允許你展望未來30年。當你思考未來的發展時，我更喜歡這些較短的時間範圍，因為它們必須將位元和原子結合起來。這更重要。位元和原子。這是建構這些東西的難點，對吧？因為每個人都說它會發生。
黃仁勳: 科幻小說很有趣，但沒有幫助。
Bill Gurley: 完全正確。但是如果我們擁有20000年的進步，請反思雷的這句話，反思指數增長，以及我們所有的聽眾，無論你是在政府部門工作，還是在一家初創公司，或者你經營著一家大公司，都需要思考加速變化的速度，加速增長的速度，以及你將如何在這個新世界中實現協同智能。
黃仁勳: 嗯，很多人已經說過很多事情了，而且都很有道理。我認為在未來五年內，真正會得到解決的一件很酷的事情是人工智慧與大型電子機械、機器人技術的融合。因此，我們將擁有在我們周圍遊蕩的人工智慧。這是每個人都知道的。我們都知道我們將與我們自己的R2-D2一起長大。而R2-D2將記住關於我們的一切，並在我們前進的道路上指導我們，成為我們的夥伴。我們已經知道了，好嗎？因此，每個人都在雲端擁有與他們相關的GPU，並且有80億人，80億個GPU，這是一個可行的結果。並且每個人都有一個為他們量身定製的模型？為他們量身定製。人工智慧存在於雲端，也體現在很多方面，它體現在你的車裡，體現在你自己的機器人裡。它無處不在，伴隨著你。所以我想那樣的未來是很明智的。
我們將理解生物學的無限複雜性，理解生物學系統，以及如何預測它，並擁有每個人的數字孿生的想法。我們自己的醫療保健數字孿生，就像我們在亞馬遜購物時擁有數字孿生一樣。為什麼我們不能在醫療保健領域擁有我們的數字孿生？當然我們應該有。因此，一個預測我們將如何衰老，我們可能患上什麼疾病，以及任何即將發生的事情的系統，甚至可能是下周或明天下午，並提前預測它，我們當然會擁有這一切。所以我想所有這些都是理所當然的。
我認為我現在經常被我合作的首席執行官問到的問題是，鑑於所有這些，會發生什麼？你會做什麼？這是事物快速發展的一種常識。如果你有一列火車即將變得越來越快，並呈指數級增長，你真正需要做的就是登上它。一旦你登上它，你會在旅途中弄清楚其他一切。因此，預測那列火車將在那裡，並試圖向它射擊一顆子彈，或者預測那列火車將在那裡，而且它每秒都呈指數級加速，然後去弄清楚在那個路口等待它，這是不可能的。趁它還比較慢的時候登上它，然後在旅途中呈指數級增長。
Bill Gurley: 很多人認為這件事是突然發生的。你已經從事這項工作35年了。我記得拉里·佩奇大約在2005年或2006年說過，Google的最終狀態將是機器甚至可以在你提出問題之前就預測到問題，並在你甚至不需要尋找的情況下給你答案。
黃仁勳: 我聽到比爾·蓋茲在2016年說——因為從語境上講，你肯定在問關於——你肯定在想關於那個的問題。
Bill Gurley: 我聽到比爾·蓋茲在2016年說，當有人問，所有的事是不是都已經做完了？我們有了網際網路，有了雲，有了移動，社交等等。他說，我們甚至還沒開始。我說，你怎麼看？你為什麼會這麼說？他說，只有當機器從愚蠢的計算器變成開始自己思考，和我們一起思考時，我們才算真正開始。 某種程度上，這就是我們所處的時刻，對吧。
我認為擁有像你這樣的領導者，像薩姆和埃隆、薩蒂亞這樣的領導者等等，對這個國家來說是如此非凡的優勢，對吧？並且擁有我們在風險資本體系之間看到的合作，我是其中的一部分，它可以為人們提供進行嘗試的風險資本。我們沒有依賴政府啟動曼哈頓計畫。我們實際上可以為了國家的利益，自己一起做這件事。這是一個非凡的時代。
黃仁勳: 而且規模之大，令人難以想像。
Bill Gurley: 這是一個非凡的時代。但我也認為，我最感激的一件事是，我們有領導人，他們也明白自己有責任認識到，我們正在以加速的速度創造變革。我們知道，雖然這很可能對絕大多數人都有好處，但這一路上會有挑戰，我們將會在它們到來時處理這些挑戰。為所有人提高底線，並確保這是一個勝利，而不僅僅是矽谷頂端一些精英富豪的勝利。不要嚇唬他們，讓他們參與進來。
黃仁勳: 不要嚇唬他們，讓他們參與進來。這是一場勝利。我們會的。非常感謝。謝謝。提醒大家，這只是我們的觀點，不是投資建議。 (北美商業見聞)