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黃仁勳深度訪談：AGI之前AI已盈利，地緣政治才是最大風險| AI建設是永久需要的基礎設施| 通用智能和專用智能會長期並存
昨天，CNBC的節目對輝達CEO黃仁勳進行了深度訪談，他首次系統回應了AI產業的核心問題。這是一場關於兆市場、科技革命與全球競爭的深入對話：
他詳解與OpenAI"股權換設備"的真實邏輯，與AMD合作的本質區別，以及2400億美元如何投資AI生態。 AI在過去6個月從"虧損"轉向"盈利"，推理能力的提升創造了數十兆美元的新市場。輝達每年將AI成本降低10-20倍。
黃仁勳坦率分析中美五大領域的真實差距，最擔憂中國AI應用的"驚人速度"。他提出精細化策略：既要保持技術領先，又要讓美國標準佔全球80%市場。他認為，對輝達來說，地緣政治風險超過技術風險；在實現AGI之前AI已具備巨大價值；這場工業革命才剛開始。
以下是訪談的正文部分（約7000字）：
主持人：歡迎收看本集節目。今年全球在人工智慧（AI）上的投入預計將接近1.5兆美元，明年可能會突破2兆美元。今天我們邀請了推動這場改變的核心人物－輝達CEO黃仁勳先生。輝達目前市值高達4.5兆美元，是全球市值最高的公司。黃先生，非常榮幸您能來到現場。
黃仁勳：我也很高興能來，見到你們真好。
主持人：我們比您更開心。關於AI，現在每天都有大量新聞，而您的公司幾乎處於所有新聞的中心。如果您不介意，我們聊聊最近的一些熱門話題，聽聽您的看法。
黃仁勳：很樂意。
關於與OpenAI的合作
主持人：先從您與OpenAI的合作說起。本周AMD也宣佈與OpenAI合作。這兩筆合作有什麼不同？ AMD的合作您事先知道嗎？
黃仁勳：其實不知道。我們和AMD與OpenAI的合作性質完全不同。
長期以來，我們一直透過微軟Azure、甲骨文雲等第三方平台間接與OpenAI合作。早在2016年，我就給舊金山一家剛起步的非營利組織交付了全球首台AI超級電腦——後來才知道那就是OpenAI。
這次合作的特別之處在於：這是我們第一次直接賣產品給OpenAI。以前我們幾乎都是透過雲端服務商銷售，但這次我們會直接提供整套系統——從CPU（中央處理器）、GPU（圖形處理器），到網路晶片、交換機，再到配套軟體。
目前全球只有輝達能提供這樣的完整AI基礎設施解決方案，這是我們獨特的優勢。
關於股權投資安排
主持人：直接銷售固然很好，但OpenAI現在似乎沒有足夠的錢購買這些設備。這是為什麼合作中設計了"用股權換設備"的安排？
黃仁勳：他們確實暫時沒有足夠資金，但會逐步推進。要知道，蓋一座大型AI資料中心（功率達10億瓦），光是土地、供電設施、建築，再加上所有設備，就需要500-600億美元。
OpenAI需要多方籌錢：一是他們快速成長的營收，二是股權或債務融資。他們給了我們一個機會——在未來融資時，我們可以像其他投資者一樣參與投資。這不是必須的，但我們很願意參與。
其實我們早年投資過OpenAI，唯一遺憾就是當時投得太少了。OpenAI是史上市值最高、獲利能力最強的新創公司，這次投資對我們來說是絕佳機會。
與AMD合作的對比
主持人：你們說你們的合作與AMD完全不同。據說AMD為了拿下OpenAI這個客戶，幾乎出讓了公司10%的股權。您怎麼看？
黃仁勳：是的，我看到了那份協議。考慮到AMD對自己下一代產品非常有信心，他們做這個決定既大膽又出人意料——在產品還沒上市前就出讓10%的股權，這確實讓人驚訝。不過，也可以說這是個聰明的做法吧。
主持人：順便說一句，AMD的CEO蘇姿丰女士是您的遠房表妹吧？她確實很優秀。但AMD這種做法似乎基於一個假設：他們的晶片能和您即將推出的晶片競爭。您認為這個假設成立嗎？
黃仁勳：輝達的晶片有其獨特性，我們的創新速度也很快。目前全球只有我們能打造AI基礎設施所需的全部晶片。
幾年前，一顆晶片就夠了。但現在要搭建AI超級計算機，需要多種不同類型的晶片協同工作。因為摩爾定律（即晶片性能每兩年翻倍的規律）已經大幅放緩，而我們希望每年都實現性能的大幅提升，所以每年都會推出新一代產品，性能比上一代提升好幾倍。
要做到這一點，我們必須優化整個AI基礎設施。 AI超級電腦是全球最複雜的電腦系統，我們優化了每一個環節。所以，單靠某一款晶片，可能達不到我們的效能等級。
不過話說回來，AMD是家優秀的公司，我們很重視他們，也會持續保持快速創新。
關於供應商融資
主持人：我們來談談"供應商融資"。自從您與OpenAI合作後，華爾街就有很多疑問。昨天彭博社報導，你們將參與一項20億美元的融資，幫助馬斯克的XAI公司。
這種模式──客戶暫時買不起晶片，你們就透過投資幫助他們──讓人想起2000年網路泡沫時期朗訊、北電等公司的做法。現在的情況有什麼不同嗎？
黃仁勳：首先，能投資XAI我感到非常興奮。我們已經是XAI的投資者了，唯一遺憾還是當初投得不夠多。幾乎伊隆馬斯克參與的所有項目，你都會希望能參與其中。
這不是傳統的"供應商融資"，而是對一家極具潛力的公司的投資。
現在和2000年完全不同。當時像Pets.com、Hospitals.com這些網路公司，所有公司加起來規模也就300-400億美元。而現在，第一批建造AI基礎設施的主力是大型雲端服務商——這些公司目前業務規模已達2.5兆美元，資本投入約5,000億美元。
產業正處於從"傳統CPU運算"轉型為"GPU驅動的AI運算"的初期。我們需要建造價值5000億美元的基礎設施，而這只是個開始。
第二個重要變化是，現在湧現一批新的AI公司，像是OpenAI、Anthropic、XAI等。過去幾個月發生了關鍵轉變：以前產生AI內容是虧錢的，因為雖然有趣但不夠實用。現在新一代AI有了"推理能力"——它會聯網查資料、使用工俱生成訊息，實用性大大增強。現在生成AI內容已經能獲利了。
誰來買單？
主持人：但問題是，誰會持續為基礎建設買單？是大公司還是一般消費者？例如我的醫生展示了他用的AI工具，很有用，但不確定是他自己付費還是公司付費。
黃仁勳：希望兩者都會付費。一方面，許多OpenAI的用戶是消費者，他們願意付費。但更令人興奮的是，企業級AI正在快速發展。
我最喜歡的企業AI工具是Cursor（AI程式設計工具）。現在輝達的每一位工程師——100%的工程師——都在用AI程式設計工具，我們的生產效率大幅提升。像Cursor、Open Evidence、Lovable這樣的企業AI公司，都是全球成長最快的公司，它們主要服務企業客戶。
所以，企業級AI的時代已經來臨。
AGI與資本支出的關係
主持人：我想知道您如何看待這一切的最終方向。本周紅杉資本合夥人發文寫道"只有實現通用人工智慧（AGI，能像人一樣思考的AI），才能支撐當前如此大規模的投資"。但很多專家都在推遲AGI實現的預期時間。
而您說晶片每年都會更新換代—這些晶片折舊有多快？大家都在資料中心投入巨資，但我們不知道終點在那裡。這會不會變成一場"永不停歇的競賽"？
黃仁勳：在實現AGI之前，我們已經有了非常實用、能獲利的AI系統。
以Cursor為例，這款AI程式設計工具已經非常實用──我們有4萬名工程師，幾乎每個人都在使用。他們用AI工具取代其他工具，或者說，AI創造了全新的價值。
AI與以往技術不同：過去的技術是人類使用的工具，例如Excel、瀏覽器；但AI是第一個能"自己使用工具"的技術。例如Cursor能使用程式設計軟體；Gemini智慧助理能自行瀏覽網頁、查詢資訊、為你預約行程。
"人類使用工具"的市場規模約數兆美元，而"AI自主使用工具"的市場規模將達數兆美元。這就是為什麼所有人都對未來感到興奮：AI能提升勞動力水平，提高生產效率。在輝達，AI已經大幅提升了我們的生產效率。
通用智能vs專用智能
主持人：您之前提到希望多投資OpenAI和XAI，這似乎意味著您不認為AI領域存在"投資過熱"。但很多從業者，例如OpenAI的CEO奧特曼，公開表示他們都在"拚命衝刺保持領先"，因為"不是所有做類似業務的公司都能活下來"。您怎麼看？
黃仁勳：我認為智能分為"通用智能"和"專用智能"。
招人時，我希望他們有通用智能，這很重要。但加入輝達後，我們會培養他們的專用智能，讓他們專注於輝達所需的技術領域。
因此，"專用智能"和"通用智能"會長期並存。對企業來說，真正的價值在專用智慧；對消費者來說，價值體現在通用智慧。
資本配置與投資策略
主持人：我們來談談資本配置。您提到希望多投資OpenAI和XAI這類公司。輝達有多種資金使用方式：研發、擴張、收購、分紅，或投資其他公司。近期我們看到你們頻繁投資其他公司，未來還有類似計畫嗎？
黃仁勳：我們一直在尋找優秀的新創公司投資。 Coreweave（雲端運算公司）就是我很喜歡的一家——唯一遺憾還是投得不夠多。近期我們做了一些很棒的投資，幾乎每次都後悔"投太少"，因為這些公司都很特別，是我們生態系統的一部分，正在為全球建立AI基礎設施。
AI領域包含多個環節：能源、晶片、模型、應用。我和輝達團隊正在全球範圍內，圍繞著整個生態系統工作。我們需要更多能源、更多晶片、更好的模型，還需要更多應用。
主持人：根據市場預測，你們本財年和下一財年的自由現金流將達2,400億美元，這是一筆巨款。你們會考慮在AI基礎設施領域做其他投資嗎？例如投資能源擴張，或收購量子運算公司佈局下一代技術？
黃仁勳：這些方向我們都在考慮。我對企業級AI應用非常感興趣——如果我早知道Cursor團隊在融資，我願意把所有錢都投給他們。
例如Open Evidence正在開發AI工具，幫助數位護理師和醫師診斷；Figure在探索機器人；Wave和WAB在推進自動駕駛。 AI催生了大量新公司，這些公司未來可能成為產業巨頭。能參與它們的成長，對我們來說很棒。
反壟斷擔憂
主持人：本周有分析師在我們節目中表示，在你們與OpenAI合作後，他好奇"反壟斷機構多久會盯上輝達"。路透社報導稱，隨著AI巨頭紛紛結盟，人們擔心這會"排擠新進入者"。您怎麼回應？
黃仁勳：所有合作都必須遵循"公平、不封閉市場、非排他性"的原則。
我們對OpenAI的投資，沒有附加"必須買輝達產品"的條件－他們可以用這筆錢做任何想做的事。 AMD隨後與OpenAI合作，正好證明這些合作不是"排他性"的。
我們的目標是推動AI基礎建設、支援合作夥伴成功。能參與這些公司的成長是我們的榮幸，投資也能帶來回報，但核心目標始終是支援它們發展，推動AI生態壯大。
競爭壓力
主持人：您說對AMD與OpenAI的合作感到意外，並認為兩者合作與貴司不同。這種競爭會對輝達產生壓力嗎？
黃仁勳：我認為不會影響我們的業務。
輝達的核心策略是打造"能顯著提升性能"的平台－也就是每年大幅降低AI生成內容的成本。這種創新速度會對整個產業帶來壓力，包括競爭對手，但當我們降低成本時，整個產業都會受益。
從Hopper架構到Blackwell架構，我們將把成本降低10到20倍——這相當於一種"新摩爾定律"：如果只靠晶片技術提升，成本只能降20%，而我們能降低20倍。
未來我們會年復一年保持這種節奏。我和公司的重心就是保持創新速度。當我們持續降低成本時，生態系統會受益：AI變得更智能，應用到更多場景，為經濟注入更多生產力；經濟成長了，一切都會更好。
AI基礎設施的未來
主持人：當AI變得更聰明時，產業是否會從"重資產投入」階段過渡到其他階段？幾年前，人們看Meta、微軟、Google這些公司時，覺得它們"輕資產運營"——不需要大量投資就能產生巨額現金流。但現在重心變成了"建設實體資產"。未來我們會進入"收穫期"嗎？
黃仁勳：不會。
因為AI的核心是"即時思考"——要理解問題、分析上下文，甚至連網查資料研究，這個思考過程離不開電腦。這就是為什麼我說我們創造了一個全新產業——AI基礎設施產業。
這類基礎設施將像電力、網路一樣，成為社會永久需要的基礎設施，服務每個社會。這是一個變革性時代，未來電腦的交付方式、智慧的生產與傳遞方式，都將發生根本變化。
如我之前所說，AI包含能源、晶片、基礎設施、模型、應用多個環節——在今天的對話中，我們能看到每個環節都在成長：能源產業正在擴張，晶片產業在成長，基礎設施領域在壯大，AI模型領域在發展，AI應用領域也在崛起。
我們正在見證整個生態系統的全面變革，每個環節都充滿機會。只要我們有資金能力，就會參與其中。
風險考量
主持人：您不僅關注技術進步和基礎設施建設，肯定也在思考風險。在您看來，當前最值得警惕的風險是什麼？
黃仁勳：技術風險、產品設計風險確實存在，但這些都是輝達擅長應對的。我們公司擅長技術研發和產品打造。
對我們來說，更難處理的是"地緣政治風險"——這超出了我們的控制範圍。我們能做的，就是向政策制定者和各國政府解釋AI的本質、AI與以往技術的區別，幫助他們制定符合全球和國家利益的政策。
中美AI競爭
主持人：目前在AI發展方面，您認為美國領先中國多少？
黃仁勳：這取決於看生態系統的那個環節，但整體而言，差距不大。
從整個生態鍊看：
●能源領域：中國遙遙領先。我很高興川普總統推行"支援成長、支援能源擴張"的政策，因為這能為所有產業創造成長空間。沒有能源政策支援，所有產業都會受限。
●晶片領域：我們大幅領先。
●基礎設施領域：雙方水準相近。
●AI模型領域：我們整體更優－OpenAI、Anthropic、Gemini的模型都更出色，但中國的開源模型遠遠超過我們。
●應用層面：這是我最擔憂的領域。中國的AI應用迭代速度極快，社會對新技術的接受度很迅速，產業監管相對寬鬆，因此AI應用正以驚人速度推進。
我希望美國企業與社會能加速AI應用落地──因為這場工業革命的勝負，最終取決於AI應用的落地與普及程度。
晶片出口策略
主持人：本周有分析師預測，中國最快明年可能獲得輝達的Blackwell晶片。您認為會成為現實嗎？既然我們在晶片領域保持優勢，戰略應該是"向他們提供更先進晶片"還是"防範他們研發出更優晶片"？
黃仁勳：這需要一套精細化策略，我們得從長計議。
當川普總統設立"AI行動計畫日"時，明確提出了一套"美國贏得全球AI競賽"的深思熟慮戰略。最終目標是讓美國贏得AI競賽。
那就回到晶片層面：我們需要擁有最先進的晶片，確保美國及盟友能優先獲得。但另一方面，要贏得AI競賽，還需要讓全球所有AI開發者都基於我們的平台開發——就像應用商店希望所有應用在自己平台運行，美國的晶片和技術棧也需要全球AI開發者參與構建，無論他們在美國還是中國。
主持人：但從國防角度考慮，我們不希望他們獲得同等先進的晶片，尤其是軍事應用。
黃仁勳：沒有一個國家會依賴西方技術來建構國防體系－美國國防部也不會用中國晶片來保障國家安全。
中國不缺晶片。別忘了他們有華為，還有許多創新的新創公司在研發AI晶片，晶片產能也充足。中國軍方完全能取得本國生產的晶片。
我們需要的是精細化策略：既讓美國保持領先，又能讓美國技術棧在全球應用，使全球遵循美國標準。
主權AI與全球標準
主持人：美國正在成為全球AI標準嗎？現在常聽到"主權AI"（各國自主開發AI），似乎各國都想打造並行的AI生態。
黃仁勳：如果美國無法在全球佔據主導，其他人就會填補空白；如果我們阻止其他國家使用美國技術，他們就只能選擇其他技術。
白宮AI顧問戴維·薩克斯提出一個簡單的關鍵指標：5年後，如果美國技術佔全球80%市場份額，說明我們做得很好；如果只佔20%,我們就輸了。
有幾點很重要：
●全球AI研究者中，50%在中國
●中國佔全球科技市場30%，擁有10億用戶－這不是一個能輕易放棄的市場
如果美國的目標是贏得AI競賽，卻從一開始就放棄30%的全球市場，不讓美國技術在全球普及，本質上就是把美國技術孤立在美國本土，把世界其他地區拱手讓人。
我相信川普總統也會認為，這不是美國贏得AI競賽的正確路徑。
因此，我們需要精細化策略：既讓美國擁有最先進技術,又能吸引全球AI開發者，贏得全球AI市場。
H-1B簽證新政
主持人：要實現這一點，還需要吸引全球最頂尖人才。昨天您給員工發了備忘錄，提到H-1B簽證新政－政府要求從中國、印度等地引進人才時，需額外支付10萬美元費用。您怎麼看？您說過會承擔這筆費用引進人才？
黃仁勳：我本人就是移民。
（主持人插話："我們很榮幸您能留在美國。"）
謝謝。移民是美國夢的基石──這個理念意味著，任何人來到美國，憑藉著努力和才華，就能創造更美好的未來。我父母是為了美國夢來到這裡，希望我們能獲得機會。
這個理念在全球極具吸引力──只有美國有"美國夢"，沒有其他國家有類似說法。
我們希望為所有員工創造這樣的機會。我確實認為，川普總統的H-1B政策能讓我們繼續吸引全球頂尖人才。對於來美國留學、獲得美國學位的外國學生，我們需要創造條件讓他們留下來。
不過，這只是第一步。我希望未來政策能優化，為"意外機會"留出空間。例如，我家當年根本負擔不起10萬美元，如果當時有這項政策，我和家人可能就無法來美國了。
川普總統向來務實，我相信政策會逐步優化，目前的調整已是不錯的進步。
如何管理已經財務自由的員工
主持人：簡單提一下輝達4.5兆美元市值－這價值由員工創造，他們也是受益者。據瞭解，貴公司75%的員工淨資產超100萬美元，其中又有半數超2500萬美元。當員工在財務上取得巨大成功後，您如何管理公司、維繫文化，並保持他們的積極性？
黃仁勳：我為他們感到非常開心。我經常收到員工郵件，有人說"我剛買了房""我給父母買了房""我供孩子讀完大學"——每次看到這些，我都由衷欣慰。
關鍵是始終聚焦公司的使命和我們正在做的重要工作。說到底，我的職責是為優秀人才創造條件，讓他們能投入"畢生事業"。
對多數人而言，投身畢生事業時，財富只是"把工作做好"的副產品，而非工作目的。只要工作的使命不變，動力就不會消失。
以我自己為例，我已努力工作很多年，早就過了"必須工作"的階段,但我依然熱愛這份工作。現在的輝達，所做工作能對世界產生深遠影響——我們正在打造變革性技術，幾乎能重塑每個產業、每個社會。這樣的時代機遇，我們每個人都不願意錯過。
電力成本問題
主持人：快速問個關於電力的問題。彭博社上周通報稱，在新建資料中心附近區域，批發電價漲幅高達267%，成本正轉嫁給一般消費者。首先，您認為這說法屬實嗎？其次，如果屬實該如何因應？
黃仁勳：我不確定報導是否屬實，但無論如何，應對措施應該是"投資自建發電設施"（註：指數據中心自己建發電站，而不是從電網買電）。
川普總統已經為我們創造了有利條件，讓我們能自主成為發電公司。因此，這些資料中心應該配備發電能力——無論是天然氣發電，還是未來幾年可能普及的核能發電。
我們應該嘗試所有可行的發電方式，甚至可以把多餘電力賣給電網。這是未來方向：資料中心自建發電的速度，可能遠超電網擴容，我們必須加快行動。
計算需求的指數級成長
主持人：有沒有什麼想聊但還沒機會談的話題？或者說，投資人最想從您這裡瞭解什麼？
黃仁勳：今年，尤其是過去6個月，算力需求大幅成長，趨勢令人意外。
背後原因是，AI從"簡單的一次性回答"演進到"具備推理和思考能力"——新一代AI表現非常出色，但也消耗了指數級增長的計算資源。
有趣的是，正因為AI足夠智能、表現足夠好，且需要大量計算資源，才催生了指數級增長的需求——這很合理，因為AI足夠智能，每個人都想用。
現在，兩個"指數級趨勢"正在同時發生：對Blackwell晶片的需求極高，我們正努力讓所有客戶都能用上，推動AI邁向新高度。
我認為，我們正處於新一輪基礎建設的初期，也處於新一輪工業革命的開端，未來將充滿機會。
主持人：黃仁勳先生，非常感謝您今天早上做客攝影棚，與我們分享這些深刻見解。見到您真是太好了。
黃仁勳：非常感謝你們的邀請。
資料來源：CNBC（歌伶大局觀）