在Stargate資料中心開工現場，奧特曼談反AI情緒、就業與中美競賽。
智東西6月3日消息，昨日，OpenAI聯合創始人兼CEO山姆·奧特曼（Sam Altman）在密歇根州賽蘭鎮Stargate資料中心的施工現場，接受了CNBC的獨家專訪。
Stargate資料中心昨日正式動工，其由OpenAI與甲骨文聯手建設，僅場地開發和廠房建設就要花掉160億美元，加上內部裝置至少還要再投入300億美元，全項目的總投入逼近450億至500億美元。
面對“花這麼多錢能不能賺回來”的追問，奧特曼把信心押在一個判斷上：算力價格一直在降，但人們想用的勁頭漲得比價格跌得還快。他說，真正點燃這一輪AI需求的是程式設計模型。
奧特曼這一次罕見地“認了錯”。他坦言，當初發佈GPT-5.2時說它“在44種職業上超過專業人士”是失言，更準確的說法應該是“在44種職業的小任務上超過專業人士”。他還認為，嘴上要因AI裁員的公司，恰恰是用AI最少的公司。
談到與中國的競爭，奧特曼說，把AI完全當成一場你死我活的競賽非常危險，世界應該像當年為原子能成立國際原子能機構（IAEA）那樣坐到一起重視安全協同。他還回應了競爭對手Anthropic當天遞交的上市申請，以及“把資料中心搬上太空”的設想。
以下是本次專訪的核心內容：
1、為什麼不怕虧：奧特曼說算力價格一直在降，但人們想用的量漲得比價格跌得更快；真正點燃這一輪需求的是程式設計模型。
2、就業判斷的修正：用AI最猛的公司反而在拚命招人，動輒說要因AI裁員的公司其實用AI最少；模型能力參差不齊，長周期、複雜的任務仍然做不好。
3、為AI超過專業人士改口：奧特曼說當初說GPT-5.2“在44種職業上超過專業人士”是失言，精準說法是“在44種職業的小任務上超過專業人士”。
4、公眾AI焦慮的真正來源：人們擔心的不是AI能不能治病，而是“我的角色是什麼、我的經濟前途在那”；行業的失敗在於沒講清楚人如何始終掌控自己的未來。
5、對中美競賽的警告：把AI當成你死我活的競賽非常危險，世界應像當年成立IAEA那樣合作。
6、回應Anthropic上市：OpenAI遲早會上市，但在誰先上市這件事上，不存在競賽，“上市是一次融資事件”，時機成熟才做；AI不會贏家通吃。
7、算力浪費與太空設想：奧特曼承認“企業花錢多、卻說不清錢花在那”是當前對AI最公允的批評；把資料中心搬上太空短期不是優先項。
以下是本次專訪的完整實錄：
01. 單座資料中心投入近500億美元，程式設計模型是需求暴漲的最大推手
法伯：山姆，那怕你已經來過Stargate資料中心項目現場，這個體量和規模還是讓人怎麼看都看不夠。光看那些數字，根本想像不出眼前到底是什麼景象。
奧特曼：是的，我每次來這種工地都會被震一下。你說得太對了。數字上寫著一吉瓦、多少個工作崗位、幾百億美元的投資，可這些都傳達不出親眼看著它一點點拔地而起的那種感覺。
法伯：話雖如此，那些數字本身也夠嚇人的，光是開發場地、蓋廠房就要160億美元（約合人民幣1083億元），而我跟甲骨文的克萊·馬古約克（Clay Magouyrk）聊下來，裡面還要再砸至少300億美元（約合人民幣2031億元）。
奧特曼：是的。
法伯：所以算下來，這樣一個項目就是450億、甚至500億美元（約合人民幣3047億至3385億元），OpenAI是主要客戶。你覺得這500億，能給OpenAI、給所有為這筆交易出錢的人帶來應有的回報嗎？
奧特曼：到現在這個階段，我們非常有信心。一吉瓦是一筆巨大的算力，但我們清楚需求是什麼樣子、人們有多想用這些模型，也清楚我們公司和整個行業的收入正在怎樣爬升。
更重要的是，它創造的價值也在往上走。現在已經不是“我來試試看”，而是人們真的在說：我公司的未來、我科研項目的未來，都要押在這上面。你能不能向我保證，未來很長一段時間裡都有算力可用？
法伯：能舉幾個例子嗎？用量突然往上躥，是不是程式設計模型的威力？
奧特曼：我覺得讓大家真正意識到這一點的最大單一推手，就是程式設計模型徹底改變了企業的工作方式，改變了做產品的效率和速度。程式設計模型在去年底、今年初變得非常好用，最近幾個月又往前邁了一大步。所以你說得對，這是最大的單一推手。
不過我們現在也看到科學家在認真使用這些模型，知識工作的應用面也遠不止程式設計了。客觀來講，現階段程式碼場景是拉動AI需求的核心引擎。
法伯：這個我等會兒想再聊。我們再回到450至500億美金的基建投入話題。當下算力單價、大模型呼叫token成本一直在下行，對嗎？
奧特曼：價格確實在走低，但市場採購算力、呼叫token的需求增速遠超算力價格下滑速度。
法伯：所以這正是你的底氣之一？
奧特曼：對。
法伯：可數字還是嚇人，這只是眾多項目裡的一個，卻要吃掉450億美元（約合人民幣3047億元）的資本。
02. 模型現在還笨，但很快會真正懂你，奧特曼解釋為何算力永遠不夠用
奧特曼：我們始終覺得，世界還沒意識到每個人、每家企業到底會有多想要AI。現在你給AI發一條請求，它辦完一件事、回你一個答案。但很快，AI會一直在後台替你運轉，幫你做工作，盯著你所有的資訊，瞭解你全部的來龍去脈，竭盡所能地幫你。我已經能感覺到，在那樣的世界裡，我和所有人想要的AI基礎設施，會比我們以為的多得多。
法伯：我最近聽你的一期播客，同樣的話題，你說——我引用你的原話——“這些模型現在還挺笨的。”
奧特曼：是的。
法伯：“但離一個真正瞭解你的模型已經不遠了。”這是否就是你預判使用量會爆發式增長的依據？
奧特曼：完全正確。
法伯：那會是個什麼樣子？
奧特曼：就拿我自己的工作來說吧。OpenAI內部的資訊我根本跟不過來，我沒法讀完每個人寫的每份文件，沒法看完每一條Slack消息，掌握不了全部背景，於是就會錯過一些有意思的關聯、一些能把事情做得更好的新點子。靠我自己，怎麼都做不到。
但一個足夠聰明、一直在運行的AI，它懂我的目標，掌握OpenAI內部所有資訊、客戶說的每句話和他們的需求，它就能給我非常好的建議，告訴我“嘿，這件事該這麼做”——這是我做不到的，換任何一個人單打獨鬥也做不到。
法伯：所以這是你把算力放在第一位的原因之一嗎？
奧特曼：是的。從公司成立到現在我們一直看到，我們能提供的算力越多，能交付的服務就越便宜，能造出的模型就越聰明。這整套東西是打通在一起的，往深裡說，我們其實是在把電力轉化成對人有用的工具。
我們做得越好，把它變得越聰明、越便宜、越充裕、越好用、越懂你，人們就越想用。這整條技術堆疊都是我們自己在搭，我覺得這是我們很特別的一點。但這就是我們想交付給世界的東西，靠充裕的AI帶來普遍繁榮，量大管夠，讓人們能把它融進自己的生活和工作。
03. AI帶來的公平與分配問題要靠全社會一起解決，會因AI裁員的公司恰恰用AI最少
法伯：談及社會繁榮，你曾提出AI會催生兩種截然不同的未來。一種前景是社會財富整體擴容至現有十倍，物資與技術高度充裕，但貧富分化問題依舊嚴峻，衍生各類不均衡現象。
奧特曼：是的。
法伯：你還認為我們大體在朝那個方向走嗎？
奧特曼：我覺得那只是一種可能。AI會大幅增加社會財富，這一點似乎已經很清楚了。但把平等、公平、分配這些問題處理好，需要全社會一起出力。
所以，對於AI能不能兌現那些神奇的潛力、那些我們常掛在嘴邊的美好圖景，我已經基本不擔心了。但社會怎麼把它整合進來、怎麼確保它真正惠及每一個人，我認為這才是接下來幾年最大的問題。
法伯：但你最近還在另一個關鍵問題上被頻頻引用，就是AI對就業的影響。過去你談這個話題時態度相當冷峻，最近你好像鬆了口，往更樂觀的方向說了句“也許我當初想錯了”。
奧特曼：是的。
法伯：我很好奇，是看到了什麼讓你得出這個結論？
奧特曼：首先我得說，我也沒把握。
法伯：這些問題誰都沒有答案，對吧？
奧特曼：誰都沒有答案。但有一件事讓我往樂觀的方向更新了看法，就是看著各家公司怎麼用Codex這些程式設計工具。我認識的那些把AI用得最猛的公司，恰恰也是招人招得最多的公司；而那些動不動就說要“因為AI而裁員”的公司，反倒是用AI最少的。
當然，拿AI當理由解釋裁員是很方便的。我以前低估了這些模型有多參差不齊，它們有些事幹得極漂亮，可一旦碰上那種長周期、複雜的任務監督，就完全不行。所以你看那些真正會用模型的人，他們能幹的活兒多得驚人，創造的經濟價值遠超沒有模型的人。我覺得這種人機協同的模式還會長期延續。
除此之外，人類天然具備社交屬性，偏愛面對面協作、線下溝通消費，大眾更青睞真人創作者而非AI生成內容。我們這個行業低估了一點：在一個以人為本的經濟和世界裡，我們能把人留在一切的中心位置。這點我很欣慰。
法伯：但照你說的，我們顯然還不知道答案。
奧特曼：是的。
04. 公眾牴觸AI情有可原，行業沒講清楚人如何掌控自己的未來
法伯：我記得是發佈GPT-5.2的時候，你說它“在44種職業上超過專業人士”。你應該能理解，人們聽到這種說法，為什麼會對AI產生牴觸情緒。
奧特曼：完全理解。我現在希望當初是這麼說的：它在44種職業的“小任務”上超過專業人士，我覺得這才更準確。真正在用這些模型的人，現在正享受著驚人的生產率提升、薪資增長，以及隨之而來的種種好處。但人們感到焦慮是合理的，我也理解。這不是那種每隔一代人才來一次的技術變革，這是其中最重大的一次。
法伯：可能是最大的一次。
奧特曼：是的。所以，對它要是一點真正的審慎都沒有，那才是不明智的。
法伯：說到反AI浪潮，我跟業內不少領袖聊過，他們說也許我們在闡述好處這件事上做得還不夠，儘管這本來就難講清楚。而且，遭到反對的不只是這樣的資料中心，還有一種或許更深層的反對，針對的是AI將給社會帶來什麼。
奧特曼：是的。
法伯：作為這個行業最關鍵的領袖之一，面對這種牴觸，你覺得自己有多大能力去化解？
奧特曼：這是個巨大的挑戰。我還是那句話，這裡頭其實有好的一面，社會本來就該對過快的變化有“抗體”。我們之所以信奉漸進式部署這套打法，部分原因就在這兒：我們希望社會能看見這項技術，真正搞懂正在發生什麼，有機會去辯論、去反應，能站出來說“這不合理”或者“這對我行不通”。
我對造一個奔著某種非人類目標去的超級聰明AI毫無興趣。這件事必須是為人服務的，人得在它的中心，我們要推動的是人類的價值觀。所以，人們就該有反應，就該說“我要的是這個，不是那個”。
我不認為問題出在沒把好處講清楚。因為我們說“AI會治好一堆疾病”，人們會說“挺好的，可這不是我真正關心的”。
他們的問題是：我在未來扮演什麼角色？我的經濟前途在那？我的自主權在那？我怎麼知道我的孩子、我的家人，將來還能有富有意義的創造性表達，還能去奮鬥、去推動世界向前、去成長，還能像過去很長時間裡那樣，大家一起把這件事做下去？
而當搞AI的人說“對啊，將來不會有工作了”，或者“50%的工作會沒、90%的工作會沒，AI在所有事上都比你聰明，我們會發給你一份基本收入，但你基本上沒什麼角色可言了”——這太可怕了。而且，順帶一提，這家AI公司還會說，我們也許會摧毀所有工作崗位、會成為全世界最值錢的公司。人們只會盯著你，用那種眼神......
所以我覺得那是一種糟糕透頂的表態。問題不在於我們沒講清楚好處，我覺得人們其實是信我們說的——“行，你去治癌症吧，聽著挺好。”我們這個行業真正沒講明白的是：人要如何在每一步都掌控自己未來的走向，並且在我們所在意的方方面面，過上真正有意義的生活。
法伯：另一部分原因，可能就是變化本身的速度。你們差不多每六周就發佈一個重要模型，這很難跟上，一切好像變得太快了。
奧特曼：也許你說得對吧。但我覺得到這個階段，人們已經相信模型會越來越聰明這件事了。就像當年第一代iPhone剛出來時，每發佈一代iPhone都是天大的事，人們通宵排隊，激動得不行。
可現在，你讓我說出最新一代iPhone是第幾代我都說不上來。它很棒，很了不起，是我最喜歡的科技產品，但我就是默認它會一年比一年好，也知道他們每年都會出新的。
我覺得這項技術也一樣，人們已經預期模型會不斷變好。他們真正想知道的是：社會會變成什麼樣？
法伯：是啊，而我們誰都—沒有真正的答案，只能猜。
奧特曼：我當然沒有完整的答案。但我能說的是：我們整個公司的全部努力，就是把這種全新的基礎設施大規模地交到人們手裡，然後相信權力、財富、機會和自主權的“民主化”，會讓文明繼續往前走，續寫這個了不起的故事。
05. 把AI當你死我活的競賽很危險，回應Anthropic上市與太空資料中心
法伯：我們正和中國賽跑，至少外界是這麼描述的。這也是我們一路狂奔、停不下來的原因之一。
奧特曼：是的。
法伯：能建多少資料中心就建多少，能跑多快就跑多快。
奧特曼：我覺得這從某些角度看沒問題，從另一些角度看則非常危險。說我們要贏下這一局，要拿到大部分經濟收益，這沒什麼。但會出現一些全球尺度的安全問題。
歷史上我們有過這樣的時刻，比如為原子能和核武器成立國際原子能機構（IAEA），全世界坐到一起說，我們誰都不該去冒這種全球性的風險。不同國家、不同制度，可以各搞各的，“經濟我這麼管，你那麼管；醫療上AI我這麼用，你那麼用”。
但在那些真正要命的大事上，要確保我們永遠不會失去對AI、網路安全、生物安全的控制。我覺得不能把AI當成一場競賽，而要當成：一個對世界都好的未來，符合每個人的利益。
法伯：但當下全球還處在相互競爭的狀態。
奧特曼：AI現階段仍以商業競爭為主，但風向正在轉變。過去一年潛在安全風險逐步暴露，各國政府與頭部科技企業開始正視AI特殊監管需求。此前川普訪華會晤中，雙方也就AI議題展開磋商，可見全球層面越來越重視安全協同。
法伯：說到賽跑，山姆，你和競爭對手之間也在賽跑。其中之一就是Anthropic。我想你今天應該聽說了，他們遞交了上市申請，原本是保密遞交的，現在顯然不保密了。
奧特曼：我剛聽說。
法伯：我很好奇你心裡怎麼想。在誰先上市這件事上，存在競賽嗎？
奧特曼：不，我不覺得，在這件事上沒有。我覺得真正的競賽是看誰能交付最好的技術、把生意做到最好。但上市說到底是一次融資事件，它的時機不是我們關注的重點。等我們覺得時機合適了，自然會做。
法伯：但我想你們也會上市的。
奧特曼：我想這是遲早的。
法伯：說到這種競爭，回到我們一開始聊的，花這麼多錢，你有信心這不是一個“贏家通吃”的局面嗎？
奧特曼：我有信心它不會是，對。我覺得這會成為太多事情的關鍵基礎設施，世界會理所當然地要求這套系統足夠穩健，也就是要有多個供應商。我認為這是件大好事。
法伯：還有算力，上周我就聽到一些說法，有公司開始犯嘀咕：我們到底把錢花在什麼上了？帳單高得嚇人，可我們也搞不清楚到底花在那兒。換句話說，我知道我大部分錢花得值，但我說不清是那一部分。
奧特曼：我覺得這是眼下對AI最公允的一條批評。你會聽到企業說，我在AI上花了一大筆錢，我知道是有些了不起的成果出來了，但我也知道里頭有大量浪費。那我到底還要等多久，它才能真正變成收入？還要等多久，才能把成本真正控制住？我估計這個行業會很快理清楚，但我承認這是個合理的問題。
法伯：很快是指？
奧特曼：我敢打賭，再過一兩年，企業的投入和產出之間會順得多。
法伯：最後一個問題，未來人類有可能在太空建設這類超大型資料中心嗎？
奧特曼：有朝一日？我希望會。但短期內，我覺得還是在地上建更好。你也看到了，這是個巨大的工程。
法伯：可有不少東西需要搬上去啊。
奧特曼：按現在的發射成本把資料中心送上軌道，再想把發射成本降下來，難度太大。而且我們知道在地面上怎麼給它散熱，知道怎麼安排人去維護，還有大氣層替我們擋掉一部分輻射。我希望人類終有一天能邁向群星，資料中心也跟著一起去。但眼下，我們還是專注在地球上建。
法伯：聽起來你不覺得這會很快發生。
奧特曼：這不是我們短期的優先事項。
法伯：山姆，謝謝你抽出時間，非常感謝。
奧特曼：回頭見。 (智東西)