20VC with Harry Stebbings × Roman Chernin（Nebius聯合創始人）最新訪談
核心要點：
AI基礎設施是泡沫嗎？還是剛剛起步？
不是泡沫，是最開端：唯一跑通的用例（程式設計）才幾個月前開始奏效；任何一家公司的 AI 採納都只在"頭百分之幾"的業務量、"頭百分之幾"的用例；即使技術先進的大公司也剛起步
DeepSeek 時刻的悖論：2025年2/3月 Nebius 股票一周內跌40%，但同周卻是公司史上最好的商業周——市場恐懼"AI便宜這麼多是泡沫"，而實際是更多人用 DeepSeek 在生產負載跑推理，Cursor 也在那時增長
Jevons 悖論成立：讓智能變便宜 → 不減少消耗，反而擴大消耗（同一預算解決更複雜任務，或經濟上終於可行地去規模化那些早就知道可解的任務）
閉源 vs 開源不是替代而是分蛋糕：Anthropic/OpenAI 不會被困住，而是"跳到下一個前沿"——每次解決一個任務，就開始解決更複雜的任務，永遠有更複雜的事要搞定
大多數人真正該擔心的是另一邊：有沒有足夠強的開源/專才模型環境來托住地板
四層產品棧：越往上客戶越多，價值越大？
產能 / 產品 / 客戶 / 資本四維度思考公司：產能是物理世界擴張（供應鏈、監管、防火、用水），團隊永遠不夠
裸金屬（兆瓦，~十幾個客戶）：Meta/微軟等級，只需要物理基礎設施，你能給的額外價值很小 → 託管 IaaS（GPU 小時，幾百客戶）：多租戶虛擬化，帶 API/可觀測性/安全 → Token Factory（token，幾千客戶）：垂直 AI 公司/企業，不碰叢集只管建構 → 智能體層（端到端任務，數萬客戶，規劃中）：開發者甚至不再想"特定類型 token"，而是"任務被高效完成"
產能瓶頸的時間窗口：6個月內卡死（有什麼就用什麼）→ 12個月仍是產能約束 → 24個月才能真正解鎖
向下全端（建資料中心 + 造機架）壓成本，向上全端（產品層）服務企業——與 CoreWeave 的核心差異
從訓練到推理，客戶真正要的是什麼？不只是算力轉移
訓練→推理只是"十萬英呎視角"；真正的新需求 = 資料飛輪（跑推理 → 收資料 → 觀察分析 → 改進模型 → 持續提升產品質量）
「建構門檻在下降」：越來越多建構者不是 AI 研究員、不是推理工程師——能降低複雜性的公司才創造價值
與 CoreWeave 的區分：全端整合（向下：建資料中心 + 造機架 + 建平台 → 動得更快、擠出更多成本；向上：服務企業和產品公司 → 更低集中度、更廣泛客戶組合）
真正的"大遊戲"不是 AI 原生公司，而是現存企業市場：他們不買裸算力，需要平台/工具/尊重遺留系統/能在更複雜環境裡工作——不靈活，有資料要遷移、系統要整合
Token Factory 為什麼是必需的？自己跑 vLLM 為什麼不夠？
vLLM/SGLang 自己跑開源模型不奏效：缺最佳化、缺快取、缺可觀測性——不是"單塊 GPU 榨 token"，是成百上千塊 GPU 需要編排/快取/可觀測性
蒸餾 / 投機解碼 / 快取等最佳化能把 token 成本壓一個數量級（TCO 真實成本而非標價）
模型每周/每月在變：平台替你抽象掉"從一個模型切到另一個、做基準"的切換成本——每次新模型出來，平台裡就有，能測試，更好就切換，平滑透明
不止 LLM：生命科學 / 機器人 / 世界模型 / 視訊 / 圖像 / 網路防禦等專才模型大量湧現
Revolut 案例 = 冷啟動問題：99% 預算在 OpenAI → 先花時間建評測 / CI-CD 根基（理解怎麼演進模型、怎麼安全整合進生產）→ 根基建好後指數級增長（Revolut / Shopify / Booking.com 同理）
最先進公司的 AI 預算增速（不是刷量競賽，是實打實生產負載）= AI 原生公司報告的 ARR 增速
「雲是售後生意，每次簽約都是給你去交付的機會」
主權 AI 與輝達：關鍵不是兆瓦，是建構者
主權 AI 對話太集中在"兆瓦 / 電力"，不是"建構者層"；兆瓦會來，前提是有需求，需求來自建構者
這個行業最了不起的人 = 冒險建構終端使用者產品的人（冒真正風險建構"人們需要或不需要的東西"）
輝達關係 = "工程師對工程師"的尊重：輝達是工程師驅動公司，最好的事就是讓輝達工程師尊重你的工程師 → "把你的本職工作做好"
今年 capex 約 20 億美元，對手（超大規模雲廠商）是 8-10 倍
Leo Ashenbrenner 持倉 5.3% = "印證"，然後回去做工作；"售後生意" = 每次投資/簽約都是信任 + 交付機會
公眾焦慮、資料中心建設與快問快答：最大威脅是什麼？
70-75% 新產能在美國（歐洲經驗多但現在重心在美國），與社區溝通是職責一部分——像 Uber 早期，去做、去解釋
太空資料中心：3 年前沒人信多吉瓦叢集，"可我們現在就在這兒"
5 年後的工作 = "讓每個人都成為開發者"的二階效應（把想法轉化成數位資產的民主化 → 大量新生意/新想法被點亮）
給女兒的建議："能與人溝通 + 共情" 和 "創造力/所有藝術" 會被需要——十年前以為該學數學和工程，現在遠離了這個信念
最大威脅 = 整合/集中：如果走向 3-5 個超級公司掌控 → Nebius 只能做物理層供應商 → 世界越民主化越多元，這門生意越被需要 (米飯思考)