2月15日，在阿聯酋召開的2023年世界政府峰會上，埃隆·馬斯克接受了遠程訪談。訪談主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿爾戈維是阿聯酋內閣事務部長兼世界政府峰會組織主席。他與馬斯克討論了大眾關注的一些問題，如推特的願景，世界大同，ChatGPT和人工智能的安全問題，教育，馬斯克的工作時長和推特接班人計劃，等等。

本次訪談總長34分鐘，本文字數約8千5百。

丨劃重點

關於推特

* 我想要的長期願景，就是當年一個叫做x.com的東西，它有點像一個萬能應用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服務，提供信息流，任何數字化的服務。而且它還提供安全通信。

* 我猜測今年年底可能會是一個合適的時機，尋找其他人來管理公司

關於文明多樣性

* 我們也許應該對於成為一個單一世界政府有所擔心。坦率的說，我們要避免因政府之間過度合作而給文明帶來風險。

* 我們想要一定的文明多樣性，即使文明的某個部分出了問題，整個文明並不會崩潰，人類將繼續前行。

關於OpenAI，ChatGPT，人工智能的風險

* 我在創建OpenAI的過程中發揮了重要作用。基本來說，當時我擔心谷歌並沒對人工智能的安全問題給予足夠的重視，因此，我和其他一些人共同創建了OpenAI。

* 一開始，它被創建為一家開源的非營利組織，而現在它成為了閉源的盈利組織。我已經沒有OpenAI的任何股份了，我不在董事會裡，我也不以任何方式控制它。

* 人工智能已經發展了相當長時間，它只是並不具備大多數人都能使用的用戶界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技術上添加了一個可用的用戶界面

關於教育

* 如果你針對問題進行教學，那麼你就能理解，那麼你就能確定這些工具的相關性。而目前，人們不是針對問題開展教學，而是針對工具進行教學

* 應該在相對年輕的時候，教給孩子們批判性思維。

* 我們可能並不需要額外再花四年或五年或六年上大學，這看起來可能有點過了。

關於工作時長和各家公司的精力分配

* 我應該指出，工作20個小時，這樣的日子相對來說不同尋常，而且相當痛苦。

* 我確實每晚會睡六個小時。如果每晚睡不到六小時，我會發現雖然醒著的時間更長，但我完成的工作更少。

* 只要每週工作80小時，我就相當舒適了，這正是我所期待的。

* 與2017年至2019年相比，目前經營特斯拉所需的工作量的確要少得多，而且它也並沒有影響生存的致命風險。

* SpaceX也有一個強大的團隊，即使我少花時間，也能取得很大的進展。

* 推特在某種程度上仍然是一家創業公司，需要開展大量的工作，才能讓推特達到穩定的狀態。

丨訪談全文

穆罕默德：

早上好。

埃隆：

早上好。

穆罕默德：

很高興見到你，埃隆！

六年前，我和你一起坐在這個舞台上，面對著大量的觀眾。那是你和你的家人第一次拜訪迪拜，我希望你享受那次旅程。

埃隆：

是的，那次旅程很美妙，我非常喜歡。

我看到舞台上我的大頭了，自從我們上次見面後，我的頭更大了。

穆罕默德：

是因為推特的關係嗎？

埃隆：

嗯，我不知道，也許吧，推特的確相當刺激。

穆罕默德：

埃隆，已經六年了。自從我們上次對話以來，這六年裡，發生了大量的事件。我們看到了新冠大流行，俄烏戰爭，ChatGPT的發展，你啟動了星艦項目，你最近還收購了推特。

我能問你這個問題嗎？

埃隆：

發生了很多事情。

01 推特的願景

穆罕默德：

你為什麼要收購推特？你為什麼不創建自己的平台，也許這樣成本能更低一些？

埃隆：

我想過從頭開始創建，但我認為，收購推特可能會比從頭開始創建快三到五年的時間。我認為，我們正在看到技術飛快的加速進步，三到五年的時間價值不菲。

事實上，我有些擔心社交媒體的發展方向和對世界的影響，特別是推特。我認為，成為一個最大限度被信任的數字公共廣場，是非常重要的。全球的人們可以在法律允許的範圍內，以接受最少審查的方式進行交流。顯然，這在不同的法域有很大的差異，但我認為一般來說，社交媒體公司應該遵守各國的法律，而不是試圖超越各國法律，撥弄是非的天平。

我認為，這可能是大多數國家的立法者和人民都同意的事情。這是一個普適的想法，只是為了反映人民的價值觀，而不是強加給人們舊金山和伯克利(譯註：泛指矽谷)的價值觀。與世界其他地方相比，一定程度上這裡只是一種小眾的意識形態。把舊金山和伯克利的小眾意識形態強加給世界，在這點上推特做的有些出格。

我認為，為了文明的未來，努力糾正撥弄天平的問題很重要，就像我說的，讓推特更準確地反映全球人民的價值觀，這就是我的意圖，希望我們能成功做到這一點。

穆罕默德：

但你如何看待推特？比如說未來五年，你對這個平台的願景是什麼？它應該做些什麼？

埃隆：

我想要的長期願景，就是當年一個叫做x.com的東西，它有點像一個萬能應用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服務，提供信息流，任何數字化的服務。而且它還提供安全通信。

1999年，馬斯克和他人共同創建了x.com，一家線上銀行，後與Confinity合併成為了Paypal。出售Paypal後，2017年，馬斯克又從Paypal手中買回了x.com域名

我認為它應該盡可能地有用，盡可能地具有娛樂性，同時也是真相的來源。如果你想了解正在發生些什麼事情，事情的真相，那麼你應該能夠使用x應用程序，並找到答案。

它是真相的來源，也是最大限度有用的...不該說“應用程序”，應該說“系統”。而本質上來說，推特是往這個最大限度有用的萬能應用程序轉變的加速器。

穆罕默德：

如果你看看今天的推特，它是一個平台，有時候，推特上有很多錯誤的信息。有時我甚至不舒服，因為有國家間，人與人間，不同種族間的負面情緒，會有仇恨情緒。

你要如何解決這個問題，如果你的使命是讓人類和平相處？

埃隆：

有一種東西，叫做社區筆記(community notes)，我們正投入大量的努力。目前它只有英文，但我們將把它擴展到所有語言。

我認為，社區本身是評估真相的一個相當好的方法。全球的人們，他們不完全只是通過投票，而是通過競爭提供最準確的信息。為了真相而產生競爭，我認為這是一個非常強大的概念。

而且你總是可以發問，什麼才是真實的？某些人的真實，對其他人來說可能並非如此，但你想要獲取最接近的真實。我認為社區筆記的概念是非常強大的。

我認為，努力認證盡可能多的組織、人和機構的合法性，是很重要的。清楚地確定組織的歸屬，這樣，如果你想知道一個賬戶是否真的來自一位議員或一名記者，或者，是否一個推特賬號的確屬於迪斯尼公司，或類似的事情，你就可以上推特。它就像是互聯網的一個身份層，你可以確認，事實的確如此。

我認為，一旦有了這些互鎖的身份，實際上就很難行騙了。此外，有了身份，你就需要維護聲譽了。人們可能因他們的回复而被評判，從而更講道理，因為他們需要維護聲譽價值。

這些是我的一些想法。我並不是說它一定會成功，也不是說它就是完美的。但我相信，隨著時間的推移，它將朝著一個好的方向發展。

一個佐證是，人們會發現它很有用，就像我們正在衡量的總用戶分鐘數那樣。但不僅僅是用戶分鐘數，我認為“不後悔的用戶分鐘數”是一個關鍵指標。

例如，TikTok的使用率非常高。我經常聽到人們說，我在TikTok上花了兩個小時，我後悔花了這兩個小時。

我並不是想要抨擊TikTok，只是我們不希望推特也是這樣的情況。我們想說，好的，你在推特上花了半個小時，但你發現它是有用的，有趣的，是你生活中的一件好事。而且，它還會成為一股促進文明的力量，這就是我們的願望。

02 文明需要多樣性，要警惕世界大同

穆罕默德：

謝謝！

埃隆，我們在世界政府峰會上有150多個政府，全球各國的領導人。他們有80億客戶，他們的公民。政府該如何利用推特，更好地服務其公民？

（訪談主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿爾戈維，是阿聯酋內閣事務部長兼世界政府峰會組織主席）

埃隆：

嗯，我想通常我會建議，在推特上進行大量的溝通。人們以真實自我的方式發言就很好，而不是以他們認為應該說話的方式。

有時人們會想，好吧，我應該以這種方式說話，這是人們對我的期望。但這樣一來，有時候發言聽起來會有些僵硬，不真實，就像宣讀公司的新聞稿，聽起來就像在搞宣傳。

因此，我鼓勵各公司的首席執行官們、立法者們和部長們以真實的方式發言。而且，如果有一個特定的政策，就要加以解釋。

有時候，人們會擔憂遭受批評，但我認為最終，有一些批評沒什麼問題，這真的沒有那麼糟糕。坦率地說，我在推特上不斷受到攻擊，而我並不介意。有時候，你必須要讓自己感覺遲鈍，因為人們真的會試圖在你的傷口上撒鹽。但我認為，就像我說的，作為一個交流的論壇，它是很棒的。

我鼓勵更多的交流，以真實的聲音說話。有時候，人們會找別人成為他們的推特管理員或類似的角色。而我認為，人們應該自己發推。有時，你會犯個錯誤啥的，也沒什麼問題。我認為，要自己發推，就像你會親自在這裡發言一樣，或者就像你會親自參加一個峰會會議之類的。我認為這才是正確的做法，親自發推，直接傳達你想要傳達的信息。

嗯，我應該提出這一點，我知道這裡叫做世界政府峰會，但我認為，我們也許應該對於成為一個單一世界政府有所擔心。坦率的說，我們要避免因政府之間過度合作而給文明帶來風險。

這樣說有些奇怪，但如果你看看文明的興衰史，事實上，縱貫整個歷史，文明興起衰亡。但這並不意味著整個人類的滅亡，因為始終都有獨立的文明，因遙遠的距離相隔。

比如說，當羅馬衰落時，伊斯蘭帝國正在崛起。哈里發如日中天時，羅馬卻舉步維艱。而這實際上最終帶來了知識的存留和大量科學的進步。

因此，我認為我們要保持謹慎，不要過於追求世界大同，單一文明。因為如果我們過於追求單一的文明，那麼所有文明都可能會崩潰。顯然，我並不是建議戰爭或類似的事，但我認為我們要對於過度合作保持警醒。這樣說有些奇怪，但我們想要一定的文明多樣性，即使文明的某個部分出了問題，整個文明並不會崩潰，人類將繼續前行。

穆罕默德：

謝謝，明白你的觀點，我在某些點上贊同，某些點上有不同見解。

而且我認為，今天的人們，他們的戰鬥不再用劍了，他們有核武器。如果有這種衝突，整個文明就會消失，整個人類文明都將消失。

而我們在阿聯酋所想要做的，實際上正是你所說的。我們有118個國家，每一個種族，每一種宗教。我們正努力創造一個模式，並向世界展示：你是誰，你的膚色，你的宗教，你來自哪裡，這些都不重要，人類可以在和平與和諧中共存。

我的最後一個問題，我將再次問到推特，然後我們就結束推特的話題了。你一直以董事長，公司所有人，首席執行官的身份運營推特，這很花時間。你確定了一位CEO嗎？你打算什麼時候僱用他？

埃隆：

嗯，我想我需要讓這個組織穩定下來，確保它的財務健康，產品路線圖得到了明確的設計。

我不知道，我猜測今年年底可能會是一個合適的時機，尋找其他人來管理公司。因為我認為，今年年底左右公司應該處於穩定狀態了。

03 ChatGPT和OpenAI，人工智能的安全和監管

穆罕默德：

埃隆，轉到另一個話題，在這裡的峰會上，有演講者談到全球的現狀，談到未來十年的世界地緣政治，世界經濟，從現在開始的未來十年。

如果我問你關於技術的狀況，你能詳細說明一下並向我們介紹一下，你如何看待從現在開始，未來10年的技術嗎？

埃隆：

嗯，對於未來10年，總是很難準確地預測技術，特別是在10年的時間範圍內，因為技術正在快速變化。

我是說，顯然我們正在向可持續能源過渡，包括太陽能、風能、電池和電動汽車。如果你看看它們的增長百分比，那是一個非常高的比例。儘管因為目前基於化石燃料經濟的大規模工業基礎，即使汽車生產百分百都立即變成電動汽車，也需要20年的時間來取代現有車隊。這仍然是一個需要逐漸完成的轉變，它是以至少三四十年的時間範圍來衡量的。

而在一個更短期的時間範圍內，我認為我們需要頗為擔憂人工智能，我們需要關注人工智能的安全問題。

你剛才提到了ChatGPT，我在創建OpenAI的過程中發揮了重要作用。基本來說，當時我擔心谷歌並沒對人工智能的安全問題給予足夠的重視，因此，我和其他一些人共同創建了OpenAI。

一開始，它被創建為一家開源的非營利組織，而現在它成為了閉源的盈利組織。我已經沒有OpenAI的任何股份了，我不在董事會裡，我也不以任何方式控制它。但是，我認為ChatGPT已經向人們展示了人工智能已經變得多麼先進。

人工智能已經發展了相當長時間，它只是並不具備大多數人都能使用的用戶界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技術上添加了一個可用的用戶界面，而且還將會有更先進的版本問世。

坦率地說，我認為我們需要監管人工智能的安全問題。因為如果你想想任何有可能對人們造成風險的技術，比如飛機、汽車或藥品，我們有監管機構來監督汽車、飛機和藥品的公共安全問題。

我認為我們應該對人工智能有類似的監督監管，因為它對於社會的風險，事實上比汽車、飛機或藥品更大。這可能會減緩人工智能的發展，但我認為這可能也是件好事。

挑戰在於，政府的監管機構往往是應對已發生的壞事而設立的。比如飛機或汽車，一開始，汽車是不受監管的，飛機也不受監管，但發生了很多飛機失事的狀況。有時，製造商偷工減料，導致了很多人的死亡。公眾對此頗為不滿，於是他們建立了一個監管機構來提高安全性。

而現在，商業航班非常安全。事實上，航班比開車駕駛更安全，商業航班的安全性高於汽車。

而和過去相比，汽車也是極其安全的。但如果你想想安全帶是怎麼引入的，汽車行業為了引入安全帶，將其作為一項安全措施而鬥爭了10或15年，最後監管機構才讓他們在汽車上安裝安全帶。這極大地提升了汽車的安全性，然後，安全氣囊也是安全方面的另一個重大改進。

我的擔心是，對於人工智能而言，如果它出了什麼問題，從監管的角度來看，反應可能會太慢。我想說，對於未來文明而言，最大的風險之一就是人工智能。

但人工智能既有消極的一面，也有積極的一面。它富有希望，具有強大的能力，但同時也伴隨著巨大的危險。看看核物理學的發現，我們可以因此獲得核能發電，但同時也帶來了核彈。

總之，我認為我們應該深度關注這個問題，我們應該對那些從根本上對公眾構成風險的東西進行某種監管。

04 教育的基本原則，批判性思維

穆罕默德：

很棒，讓我轉到另一個話題，埃隆，教育。

對於教育，你有自己的哲學。有了人工智能，教育可能會發生巨大的變化。你能簡單地給我們介紹下你的教育哲學嗎？

第二，我們是否需要12年的學校教育和4年的大學教育？

埃隆：

嗯，關於教育，我認為通常來說，我們可以做些事讓它更有吸引力，比如向孩子們解釋為什麼要教一門特定的科目。

人類的大腦已經進化到可以忘記任何它認為不重要的東西。事實上，相對於你手機的內存，人類的記憶力真的很糟糕。你的手機可以記住一部百科全書的完整內容，從頭到尾，而相比之下，人類的記憶力卻很糟糕。

事實上，我們的大腦在不斷地試圖忘記一些東西。但是，如果你解釋為什麼要教一門科目，那麼這將建立起相關性，而這能更有可能提升孩子們的積極性。

此外，如果把知識，特別是科學知識，作為解決問題的方法來教，就會更有效。比方說，你在努力了解內燃機，那麼，實際上更好的做法是把它拆開，然後說：我們需要用什麼工具來拆開它？

我們需要一個扳手，螺絲刀以及其他各種東西來拆開它。然後你就會明白使用這些工具的原因。

對於數學來說，它們就像物理學和工程學中的工具。但如果你針對問題進行教學，那麼你就能理解，那麼你就能確定這些工具的相關性，那麼，記住數學和物理學的內容就會容易得多。因為它們有助於解釋這個世界如何運作，而不是在不解釋原因的情況下，純粹的教授內容。

而目前，人們不是針對問題開展教學，而是針對工具進行教學。這就像開設了一門螺絲刀課程或扳手課程，但不理解為什麼你要有一門課程，學習螺絲刀和扳手。我認為這確實是一個相當基本的原則，應該在教育中加以應用。

而且我認為，有時我們確實在教一些孩子們認為沒有用的課程，而且，對於“為什麼”的提問並不能提供一個很好的回答。我認為，大多數人都不認為高等數學有用，不太可能在他們的生活中碰到有用的場景，或者說，他們認為有用的內容，可以作為一般性原則很快地進行教授。

我還認為，應該在相對年輕的時候，教給孩子們批判性思維。它就像一堵精神防火牆，當有人告訴你一些事情時，你要真正思考，這些事是否有說服力，是否真實，或者說，它為真的可能性有多大？

你可以學習拒絕那些不真實，或更有可能是不真實的事情，並尋求那些更有可能是真實的事情。我認為，批判性思維對人們的學習很有幫助。

穆罕默德：

那麼，你支持12年的學校教育嗎，還是不支持？

埃隆：

12年是一個很長的時間，我想。

我是說，人類確實需要很長的時間才能成熟。隨著教育的進行，同時會產生情感的成熟，身體的成熟，以及心理的成熟。我想，這些可以在10年內完成，也許並不需要12年。

但是，如果有人16歲時就成熟了，那麼他們更有可能可以在18歲時變得成熟。我想，12年可能還不錯。

我們可能並不需要額外再花四年或五年或六年上大學，這看起來可能有點過了。我想我們可能可以減少幾年，也沒問題。

穆罕默德：

好的，順便說一下，這樣一來，孩子們會喜歡的。

但是，社交媒體... 我們在社交媒體上花了這麼多時間。在某些國家，在社交媒體上的平均花費時間是三、四個小時。有時，當我們去找我們的孩子時，我們看到他們在社交媒體上花了很長時間。

你有給你的孩子們制訂什麼規則嗎，他們可以花多少時間在社交媒體上？

埃隆：

一般來說，我並不努力限制我的孩子們使用社交媒體，雖然這可能是一個錯誤。

取決於具體哪一位孩子，我想說，他們真的已經深受Reddit和油管的影響。Reddit和油管的影響，遠勝其他。

我想，我可能會比過去更多的限制使用社交媒體，並關注他們在看些什麼。因為我認為，目前，他們已經深受社交媒體的算法影響，而對此，你並不一定同意。

我認為，可能需要監督兒童對社交媒體的使用，並警惕他們被矽谷所編寫的某些算法影響，那可能並不是你想要的結果。

05 工作時長，外星人

穆罕默德：

埃隆，你一直在非常努力地工作，自六年前我們見面以來。

順便說一句，你看起來比六年前年輕多了。

埃隆：

謝謝，你看起來也更棒了。

穆罕默德：

但我知道，你每天幾乎要工作20個小時。你睡在辦公室的沙發上，也許是推特的辦公室，也許是特斯拉的辦公室。你跟我說過，有一次我和你在特斯拉的辦公室時。

你是如何平衡你的生活的？面對這樣的壓力，面對這麼多不同的公司，你是如何平衡的？

埃隆：

嗯，我應該指出，工作20個小時，這樣的日子相對來說不同尋常，而且相當痛苦。

但我確實每晚會睡六個小時。如果每晚睡不到六小時，我會發現雖然醒著的時間更長，但我完成的工作更少。但相對於大多數人來說，我確實完成了大量的工作，我幾乎一周七天都在工作，幾乎從我一醒來，直到睡下。

我並不是說，這樣做對於每個人都很好，而且坦率地說，我也希望工作時間能減少一些。

特斯拉已經經歷了一些非常困難的時期，它曾經掙扎在生存邊緣。的的確確，如果我不全情投入，這家公司很可能已經破產了。在相當長的一段時間裡，它確實處於破產的邊緣。

我並不是說，目前可以自滿了，但與2017年至2019年相比，目前經營特斯拉所需的工作量的確要少得多，而且它也並沒有影響生存的致命風險。它已經實現了規模經濟，這讓它遠離死亡的邊緣。

然後，SpaceX也有一個強大的團隊，即使我少花時間，也能取得很大的進展。我投入時間的確有所幫助，但即使我不投入時間，它也在不斷的取得進展。

而相反的，推特在某種程度上仍然是一家創業公司，需要開展大量的工作，才能讓推特達到穩定的狀態。就像我說的，要真正在推特搭建起軟件工程的引擎，真正構建一個偉大的產品路線圖，並擁有實施產品路線圖的人員。

我的原意並非想要瘋狂地工作，我認為，只要每週工作80小時，我就相當舒適了，這正是我所期待的。

穆罕默德：

謝謝，我們的時間所剩不多了，我有一個最後的問題要請問你。

有三個不明飛行物被擊落，分別在阿拉斯加，休倫湖和加拿大上空，這是外星人嗎，還是不是？

埃隆：

不，我不認為是外星人。

我的確覺得，在所有關於外星人的問題中，有意思的是通常所說的“費米悖論”。也就是，如果宇宙真的像科學界認為的那樣古老的話，那麼外星人在哪裡呢？

我們真的已經存在了138億年嗎？如果是的話，不應該到處都是外星人嗎？而瘋狂的是，我根本沒有看到過任何關於外星技術或任何外星生命存在的證據。

而且，在SpaceX，我們做了很多大量的工作。我認為，沒有人比我更了解太空，或者至少說是太空技術。

但我認為，如果沒有外星人，這實際上也是一件令人不安的事，因為這就相當於說，文明和意識就像廣袤黑暗中的一支小蠟燭，而且是一支非常脆弱的小蠟燭，很容易熄滅。

我認為，我們應當細心呵護這支廣袤黑暗中的小蠟燭，確保它不會熄滅。並且，我們要把意識之光延伸到地球之外，並儘我們所能，確保意識之光不會熄滅。

穆罕默德：

埃隆，時間不夠了，非常感謝。希望明年，能在阿聯酋見到你和你的家人。

埃隆：

聽起來不錯，謝謝你，再次感謝你邀請我。

穆罕默德：

謝謝你，謝謝，再見，感謝!

（以上文章來源於瓦礫村夫）