近日，零一萬物CEO、創新工場董事長李開復博士做客格隆匯高端訪談《格隆博士會客廳》。

在長達數個小時的對話中，李開復博士向我們分享了他對於創業、人生思考，以及對於AI浪潮、未來科技、中美文化差異等多方面的精彩看法。同時在採訪中，他還繼續用他的“水晶球”，給我們分享了他對於未來技術革命、創業方向、投資機遇的預判。

這場重磅對話的內容豐富，每一個話題點又都充滿睿智與前瞻思考，非常值得分享給大家。

01 談偉大公司：成為全球最大市值巨頭

作為蘋果、微軟、Google等全球頂尖科技公司曾經的高管，李開復在談話中回顧了蘋果、微軟是如何成為全球最偉大的公司。

目前，微軟和蘋果是全球市值最高的兩家公司，最新市值都超過了3兆美元。

在歷史車輪滾滾前進中，微軟和蘋果從未被時代落下，並成為了全球最偉大的公司。

特別是微軟，據格隆匯團隊統計，微軟過去30年從未跌出過全球前十大市值公司。

而李開復作為目前唯一一個在蘋果、微軟、Google三家全球最頂尖的科技公司都任職過高管的人，他對這個問題有著自己的思考。

李開復認為，蘋果的特點就是它特別在乎使用者體驗，軟體、硬體甚至晶片都要自己做，這樣結合起來的使用者體驗會最佳、最快、最好用。

因此它成為了一個時尚＋科技品牌，大家用它的產品就覺得這個很酷。

蘋果曾經走過彎路，當時一個新的CEO進來說我們要增加市場份額，要賣很多便宜的產品。

最後這個方向是走不通的，因為蘋果它有著追求極致的文化，去做一個便宜的產品不見得是最適合的。

後來又回歸了本心，然後抓到了移動網際網路智慧型手機這樣的一個巨大機會。

賈伯斯本人，是一個特別偉大的CEO、創業者，他可以清晰地預測和看到使用者會需要什麼。

很多其他公司都是我問使用者要什麼幫他做，而賈伯斯說的一個著名的話：每個公司都做使用者調研，我們也做，每天早上我起來刷牙，看著鏡子，我就問裡面的那個人，你覺得你要什麼產品？

雖然他這個說法有點狂，但是他確實是這方面的天才，可以看到未來。

微軟的話，它非常有戰略思維，然後願意在重大的事情上做很大、很大的投入。

從戰略思維分析，微軟當時從DOS走到Windows，然後靠Windows的優勢又做出了Office，做出了當時的MSN，然後Bing，還有它的Exchange等整套伺服器軟體。

微軟就像在不斷地去堆積木，做成了一個非常強的堡壘，然後周圍有非常強的護城河，別的公司要想把它打倒都不容易。

當然，就像蘋果一樣，微軟也有過一段低潮期，當它這個失去了比爾蓋茨作為核心人物，因為蓋茨轉向慈善業，後來的CEO就一直沒有給到微軟一個讓人振奮的方向，然後做巨大的投資。

所以，微軟大概有十年的低潮，雖然沒有跌出前十，（市場）可能也有一段時間會認為不妙了。

現在的新CEO薩提亞（SatyaNadella）上任以後，又重振了微軟。薩提亞做的一個重大的決定就是重金投資了OpenAI，然後微軟和OpenAI合作，做出了非常強大的產品ChatGPT。

此外，還有ChatGPT跟微軟產品線進行了完全的對接，包括微軟OfficeCopilot等產品。

總結而言，微軟的優勢就是非常有戰略思維，有執行力，看到重大的機會願意重金投入。

未來十年量子計算可能比AI更偉大

在與格隆博士的對話中，李開復分析了AI、量子計算等科技浪潮將給社會帶來的影響。

當下，全球科技企業都在AI領域進行了大量投資。

微軟也慧眼識珠，對OpenAI進行了大量投資，在AI競賽中暫時領先一局。

對此，李開復認為，微軟對OpenAI的押注並不能讓其在未來30年內高枕無憂。

首先，管理層很重要。微軟的三個CEO，第一個和第三個都很厲害，那就看第四個會是誰，這是相關的。

其次，科技浪潮來得快，去得快，所以可能下一個浪潮微軟會不會抓到？下一個商機會不會抓到？

比如說量子計算/元宇宙未來某一天出現重大突破了，不是每個公司都能在每一次的浪潮中抓得這麼準。

微軟在PC時代非常強大，在企業級軟體也很強大，但是到了網際網路時代就有一陣低落，然後到了AI時代它又強大起來了。

所以，不能夠保證微軟會再維持30年的輝煌，不過，這一機率是高的。

對於AI浪潮能否持續30年，李開復表示，AI可能三五年之內就會改造整個世界和社會，改造完了大家就不講AI了，AI就是我們生活中的一部分。

他認為，這並不是說AI浪潮會過去，就像網際網路一樣，現在我們每天沒有網際網路就不能生活了。可是，大家已經不那麼瘋狂地強調我是個網際網路公司，我要投網際網路公司，資本對網際網路的關注度就變小。不是因為網際網路不火了，而是它融入了我們每個人生活、工作的每一個部分。

李開復認為，未來十年，量子計算有可能是一種跟AI一樣偉大、甚至更偉大的技術，但這個還需要時間驗證，才知道它做不做得成，以及多快可以做成。

他表示，量子計算顛覆了整個電腦的概念，把以前無法算出來的演算法變成可以算了。量子計算和AI相似的地方在於，當它成熟了以後，它會顛覆一切，所有的程式碼統統需要重寫。

過去覺得很多演算法很難做，比如說AI，今天的AI還是需要做很多類似搜尋或者看不同的數字的操作。量子計算則可以一次性地、線性地、很快就把特別難的難題解決了。所以量子計算加上AI肯定會是一個特別偉大的時代。

在李開復看來，量子計算和AI是顛覆一切的兩個革命性創新。

兩者只要有一個（實現），人類的歷史就被改寫。

現在一個已經發生了，另外一個可能會在7-10年左右，所以還沒進入投資期。

對談過程中，李開復表達了對中國的優秀企業的看好，認為它們的市值也有望奔向兆美元。

改革開放40年後，中國GDP從排名靠後變成了世界第二大經濟體，但很遺憾的是，中國卻並未產生類似蘋果、微軟、Google這樣巨大的上市公司。

李開復分析，這些偉大公司的特色是，他們真的敢於去做之前沒有人敢做的事情，然後他還有國際化的能力。

這兩點不是中國公司的強項，中國公司是能夠有很強的執行力，做出很好的產品，不斷地迭代，然後也有很好的商業嗅覺。

不過，這種因為相信所以看見的思維方式，並不是中國的標準方式。

但是中國還是有很多很厲害的公司，從寧德時代、華為到阿里、騰訊等，它們都還是有機會成為兆美元市值的公司。

他直言，這些公司是有奔向兆美元的機會，當然也有很大的挑戰。

這需要看它們抓不抓得住下一個浪潮？敢不敢做巨大的、高風險的投資，去做一個未被證明的事情？有沒有像賈伯斯、馬斯克這樣了不起的CEO？

李開復認為，這些條件如果有一個能成功，就有可能。上述四個公司的CEO都非常的優秀，所以是有這個潛力的。

此外，還有一個不利的因素就是全球化。美國能夠很自然地把所有的東西都賣到全世界，而中國還需要再這方面進行摸索。

但最近，比如說字節跳動的TikTok、拼多多的Temu、Shein，從這些公司身上也開始可以看到，哪怕中國科技公司走向世界都還是很有競爭力。

對於中國公司出海面臨的阻力，李開復表示，很不幸的是，地緣政治是我們必須面對的事實，這方面的阻力會持續存在，但世界也不是只有美國一個市場。

像TikTok，它在全世界的各個地區中——東南美、東南亞都很多使用者的，所以就是會喪失一些商機，而且TikTok在美國的案子現在也還未成定局。

如果TikTok在美國遭到下架了，字節跳動還有機會成為一家偉大的公司嗎？

李開復表示，自己其實很尊敬張一鳴和字節跳動，因為他們的創造力其實是很強的。

很多公司就靠一個產品吃一輩子，但字節跳動卻並非如此，它先做了頭條，然後做了抖音，做了TikTok，做了飛書，儘管它們並不能像Google、大模型那樣徹底改變世界，但每一個產品都非常優秀。

他指出，就自己認識的字節跳動的人，他們的產品嗅覺非常好，工程團隊也很強，AI做得也蠻好的。

如果說中國有望成為偉大公司的企業要加第5家的話，可能就是字節跳動。

04 談教育：不要盲目“抄作業”

在與格隆的對話中，被問及與同行業的國際人才相比，中國從業者有哪些優勢與短板？

李開復表示，中國科學家的優勢在於勤奮、努力、執行力高。

但做一個突破型的發明，美國的科研人員要比全世界任何一個國家還要厲害。

美國之所以能達到領跑世界的水平，一個是因為教育，他們支援這種有創意的想法；另一個是美國非常重視人才的吸引，在美國讀書的留學生都喜歡留下來。

這個優勢是任何一個國家都無法輕易複製的。因為教育經歷了上千年流傳下來，而中國教育也有它的獨特性與優勢。

如果現在把美國的教學方法硬搬到中國的模式上，老師與學生都會不適應。

所以每個國家要做自己有特色、有價值的事情，其他國家和地區也可以參考學習，但是不能期望很快就能改變。

在訪談中，李開復回憶起早年，台灣決定引入美國的教材數學。

而當時亞洲的教學方式大多是雞兔同籠的數學題或奧數題，美國則是教學過程很慢，會讓你對問題進行深度的瞭解，多問為什麼。

這個模式在當時的台灣是以失敗告終，因為最關鍵的理由就是台灣的老師沒有學過如何教這樣一套體系。

結果就是，當時台灣的學生既沒有學到美國的創意，還放掉了中國傳統的學習能力，既沒有背會重要的數學知識，也沒有開發出新的創意。就像邯鄲學步，最後自己原本的路也不會走了。

所以說，不能把任何一個國家的教育系統完全照搬到另外一個國家去，這是一種特有的文化。

05 談創業、投資：鼓勵創業者能夠做

李開復表示，自己之前也是在Google中國，決定做創新工場其實最大的一個理由，是看到移動網際網路的科技浪潮必然到來。

如果能在移動網際網路的浪潮中找到很多很好的公司，無論是自己做還是投資創業者，他覺得這是一個能夠參與一個巨大的科技革命的機會。

如果今天AI是最大的科技革命，那麼之前可能就是移動網際網路，看到了這個現象，李開復才決定創業。

此外，李開復還注意到，中國的整個創業環境在快速地崛起。當時Google剛進入中國，因為品牌超級好，所以招到了一批超級厲害的天才。等到他做到了第三年、第四年，這些天才走了超過一半，都是去創業了。

他覺得，最聰明的年輕人都選擇了移動網際網路的創業浪潮，自己也應該去參與這樣的一個技術革命，所以就決定做創新工場。

剛開始的三四年，李開復全部都在投移動網際網路，當時很多大廠還不認為移動網際網路有多偉大，或者賺不到錢，也沒有一個VC是只投移動網際網路的，而創新工場就是。

李開復表示，儘管中國的創業者能夠創造價值，但也希望他們能有更多偉大的創新，所以他特別喜歡投資硬科技很強的創業者。

從早期的移動網際網路，後來增加了各個新的領域，AI其實是他投資的最大領域，還有機器人、生物製藥都有在投。今天，創新工場是100%聚焦在硬科技的投資，因為這是他最感興趣的方向。

此外，李開復認為自己在創新的方法論、如何發掘創新的商業價值上有很多經驗，所以選擇了做硬科技創業投資。

他希望鼓勵創業者能夠做很多有用、有價值、能賺錢的創新。

創新工場在中美都有相當的影響力，投資了很多知名的公司、上市公司和獨角獸，比如創新奇智、知乎、第四範式、曠視等。 (格隆)

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