近日，零一萬物CEO、創新工場董事長李開復博士做客格隆匯高端訪談《格隆博士會客廳》。

在長達數個小時的對話中，李開復博士向我們分享了他對於創業、人生思考，以及對於AI浪潮、未來科技、中美文化差異等多方面的精彩看法。同時在採訪中，他還繼續用他的“水晶球”，給我們分享了他對於未來技術革命、創業方向、投資機遇的預判。

這場重磅對話的內容豐富，每一個話題點又都充滿睿智與前瞻思考，非常值得分享給大家。

01 談偉大公司：成為全球最大市值巨頭

作為蘋果、微軟、Google等全球頂尖科技公司曾經的高管，李開復在談話中回顧了蘋果、微軟是如何成為全球最偉大的公司。

目前，微軟和蘋果是全球市值最高的兩家公司，最新市值都超過了3兆美元。

在歷史車輪滾滾前進中，微軟和蘋果從未被時代落下，並成為了全球最偉大的公司。

特別是微軟，據格隆匯團隊統計，微軟過去30年從未跌出過全球前十大市值公司。

而李開復作為目前唯一一個在蘋果、微軟、Google三家全球最頂尖的科技公司都任職過高管的人，他對這個問題有著自己的思考。

李開復認為，蘋果的特點就是它特別在乎使用者體驗，軟體、硬體甚至晶片都要自己做，這樣結合起來的使用者體驗會最佳、最快、最好用。

因此它成為了一個時尚＋科技品牌，大家用它的產品就覺得這個很酷。

蘋果曾經走過彎路，當時一個新的CEO進來說我們要增加市場份額，要賣很多便宜的產品。

最後這個方向是走不通的，因為蘋果它有著追求極致的文化，去做一個便宜的產品不見得是最適合的。

後來又回歸了本心，然後抓到了移動網際網路智慧型手機這樣的一個巨大機會。

賈伯斯本人，是一個特別偉大的CEO、創業者，他可以清晰地預測和看到使用者會需要什麼。

很多其他公司都是我問使用者要什麼幫他做，而賈伯斯說的一個著名的話：每個公司都做使用者調研，我們也做，每天早上我起來刷牙，看著鏡子，我就問裡面的那個人，你覺得你要什麼產品？

雖然他這個說法有點狂，但是他確實是這方面的天才，可以看到未來。

微軟的話，它非常有戰略思維，然後願意在重大的事情上做很大、很大的投入。

從戰略思維分析，微軟當時從DOS走到Windows，然後靠Windows的優勢又做出了Office，做出了當時的MSN，然後Bing，還有它的Exchange等整套伺服器軟體。

微軟就像在不斷地去堆積木，做成了一個非常強的堡壘，然後周圍有非常強的護城河，別的公司要想把它打倒都不容易。

當然，就像蘋果一樣，微軟也有過一段低潮期，當它這個失去了比爾蓋茨作為核心人物，因為蓋茨轉向慈善業，後來的CEO就一直沒有給到微軟一個讓人振奮的方向，然後做巨大的投資。

所以，微軟大概有十年的低潮，雖然沒有跌出前十，（市場）可能也有一段時間會認為不妙了。

現在的新CEO薩提亞（SatyaNadella）上任以後，又重振了微軟。薩提亞做的一個重大的決定就是重金投資了OpenAI，然後微軟和OpenAI合作，做出了非常強大的產品ChatGPT。

此外，還有ChatGPT跟微軟產品線進行了完全的對接，包括微軟OfficeCopilot等產品。

總結而言，微軟的優勢就是非常有戰略思維，有執行力，看到重大的機會願意重金投入。

未來十年量子計算可能比AI更偉大

在與格隆博士的對話中，李開復分析了AI、量子計算等科技浪潮將給社會帶來的影響。

當下，全球科技企業都在AI領域進行了大量投資。

微軟也慧眼識珠，對OpenAI進行了大量投資，在AI競賽中暫時領先一局。

對此，李開復認為，微軟對OpenAI的押注並不能讓其在未來30年內高枕無憂。

首先，管理層很重要。微軟的三個CEO，第一個和第三個都很厲害，那就看第四個會是誰，這是相關的。

其次，科技浪潮來得快，去得快，所以可能下一個浪潮微軟會不會抓到？下一個商機會不會抓到？

比如說量子計算/元宇宙未來某一天出現重大突破了，不是每個公司都能在每一次的浪潮中抓得這麼準。

微軟在PC時代非常強大，在企業級軟體也很強大，但是到了網際網路時代就有一陣低落，然後到了AI時代它又強大起來了。

所以，不能夠保證微軟會再維持30年的輝煌，不過，這一機率是高的。

對於AI浪潮能否持續30年，李開復表示，AI可能三五年之內就會改造整個世界和社會，改造完了大家就不講AI了，AI就是我們生活中的一部分。

他認為，這並不是說AI浪潮會過去，就像網際網路一樣，現在我們每天沒有網際網路就不能生活了。可是，大家已經不那麼瘋狂地強調我是個網際網路公司，我要投網際網路公司，資本對網際網路的關注度就變小。不是因為網際網路不火了，而是它融入了我們每個人生活、工作的每一個部分。

李開復認為，未來十年，量子計算有可能是一種跟AI一樣偉大、甚至更偉大的技術，但這個還需要時間驗證，才知道它做不做得成，以及多快可以做成。

他表示，量子計算顛覆了整個電腦的概念，把以前無法算出來的演算法變成可以算了。量子計算和AI相似的地方在於，當它成熟了以後，它會顛覆一切，所有的程式碼統統需要重寫。

過去覺得很多演算法很難做，比如說AI，今天的AI還是需要做很多類似搜尋或者看不同的數字的操作。量子計算則可以一次性地、線性地、很快就把特別難的難題解決了。所以量子計算加上AI肯定會是一個特別偉大的時代。

在李開復看來，量子計算和AI是顛覆一切的兩個革命性創新。

兩者只要有一個（實現），人類的歷史就被改寫。

現在一個已經發生了，另外一個可能會在7-10年左右，所以還沒進入投資期。

對談過程中，李開復表達了對中國的優秀企業的看好，認為它們的市值也有望奔向兆美元。

改革開放40年後，中國GDP從排名靠後變成了世界第二大經濟體，但很遺憾的是，中國卻並未產生類似蘋果、微軟、Google這樣巨大的上市公司。

李開復分析，這些偉大公司的特色是，他們真的敢於去做之前沒有人敢做的事情，然後他還有國際化的能力。

這兩點不是中國公司的強項，中國公司是能夠有很強的執行力，做出很好的產品，不斷地迭代，然後也有很好的商業嗅覺。

不過，這種因為相信所以看見的思維方式，並不是中國的標準方式。

但是中國還是有很多很厲害的公司，從寧德時代、華為到阿里、騰訊等，它們都還是有機會成為兆美元市值的公司。

他直言，這些公司是有奔向兆美元的機會，當然也有很大的挑戰。

這需要看它們抓不抓得住下一個浪潮？敢不敢做巨大的、高風險的投資，去做一個未被證明的事情？有沒有像賈伯斯、馬斯克這樣了不起的CEO？

李開復認為，這些條件如果有一個能成功，就有可能。上述四個公司的CEO都非常的優秀，所以是有這個潛力的。

此外，還有一個不利的因素就是全球化。美國能夠很自然地把所有的東西都賣到全世界，而中國還需要再這方面進行摸索。

但最近，比如說字節跳動的TikTok、拼多多的Temu、Shein，從這些公司身上也開始可以看到，哪怕中國科技公司走向世界都還是很有競爭力。

對於中國公司出海面臨的阻力，李開復表示，很不幸的是，地緣政治是我們必須面對的事實，這方面的阻力會持續存在，但世界也不是只有美國一個市場。

像TikTok，它在全世界的各個地區中——東南美、東南亞都很多使用者的，所以就是會喪失一些商機，而且TikTok在美國的案子現在也還未成定局。

如果TikTok在美國遭到下架了，字節跳動還有機會成為一家偉大的公司嗎？

李開復表示，自己其實很尊敬張一鳴和字節跳動，因為他們的創造力其實是很強的。

很多公司就靠一個產品吃一輩子，但字節跳動卻並非如此，它先做了頭條，然後做了抖音，做了TikTok，做了飛書，儘管它們並不能像Google、大模型那樣徹底改變世界，但每一個產品都非常優秀。

他指出，就自己認識的字節跳動的人，他們的產品嗅覺非常好，工程團隊也很強，AI做得也蠻好的。

如果說中國有望成為偉大公司的企業要加第5家的話，可能就是字節跳動。

04 談教育：不要盲目“抄作業”

在與格隆的對話中，被問及與同行業的國際人才相比，中國從業者有哪些優勢與短板？

李開復表示，中國科學家的優勢在於勤奮、努力、執行力高。

但做一個突破型的發明，美國的科研人員要比全世界任何一個國家還要厲害。

美國之所以能達到領跑世界的水平，一個是因為教育，他們支援這種有創意的想法；另一個是美國非常重視人才的吸引，在美國讀書的留學生都喜歡留下來。

這個優勢是任何一個國家都無法輕易複製的。因為教育經歷了上千年流傳下來，而中國教育也有它的獨特性與優勢。

如果現在把美國的教學方法硬搬到中國的模式上，老師與學生都會不適應。

所以每個國家要做自己有特色、有價值的事情，其他國家和地區也可以參考學習，但是不能期望很快就能改變。

在訪談中，李開復回憶起早年，台灣決定引入美國的教材數學。

而當時亞洲的教學方式大多是雞兔同籠的數學題或奧數題，美國則是教學過程很慢，會讓你對問題進行深度的瞭解，多問為什麼。

這個模式在當時的台灣是以失敗告終，因為最關鍵的理由就是台灣的老師沒有學過如何教這樣一套體系。

結果就是，當時台灣的學生既沒有學到美國的創意，還放掉了中國傳統的學習能力，既沒有背會重要的數學知識，也沒有開發出新的創意。就像邯鄲學步，最後自己原本的路也不會走了。

所以說，不能把任何一個國家的教育系統完全照搬到另外一個國家去，這是一種特有的文化。

05 談創業、投資：鼓勵創業者能夠做

李開復表示，自己之前也是在Google中國，決定做創新工場其實最大的一個理由，是看到移動網際網路的科技浪潮必然到來。

如果能在移動網際網路的浪潮中找到很多很好的公司，無論是自己做還是投資創業者，他覺得這是一個能夠參與一個巨大的科技革命的機會。

如果今天AI是最大的科技革命，那麼之前可能就是移動網際網路，看到了這個現象，李開復才決定創業。

此外，李開復還注意到，中國的整個創業環境在快速地崛起。當時Google剛進入中國，因為品牌超級好，所以招到了一批超級厲害的天才。等到他做到了第三年、第四年，這些天才走了超過一半，都是去創業了。

他覺得，最聰明的年輕人都選擇了移動網際網路的創業浪潮，自己也應該去參與這樣的一個技術革命，所以就決定做創新工場。

剛開始的三四年，李開復全部都在投移動網際網路，當時很多大廠還不認為移動網際網路有多偉大，或者賺不到錢，也沒有一個VC是只投移動網際網路的，而創新工場就是。

李開復表示，儘管中國的創業者能夠創造價值，但也希望他們能有更多偉大的創新，所以他特別喜歡投資硬科技很強的創業者。

從早期的移動網際網路，後來增加了各個新的領域，AI其實是他投資的最大領域，還有機器人、生物製藥都有在投。今天，創新工場是100%聚焦在硬科技的投資，因為這是他最感興趣的方向。

此外，李開復認為自己在創新的方法論、如何發掘創新的商業價值上有很多經驗，所以選擇了做硬科技創業投資。

他希望鼓勵創業者能夠做很多有用、有價值、能賺錢的創新。

創新工場在中美都有相當的影響力，投資了很多知名的公司、上市公司和獨角獸，比如創新奇智、知乎、第四範式、曠視等。 (格隆)

在王慧文廣發AI英雄帖之後，李開復及創新工場在AI領域的新動作實際上已成為創投界跟進和猜測的焦點。

3月19日下午4點半，李開復在AI 2.0時代佈局的新公司Project AI 2.0正式上線。

李開復也發布了一則朋友圈宣布這則消息，他稱，自己正在親自籌組Project AI 2.0，其資金、算力已陸續到位，新公司期權由新團隊絕對主導，首批廣召大模型、多模態、NLP、AI算法工程與研究、分佈式計算/Infrastructure 等方向的頂級人才推薦自薦。李開復貼上了創新工場的人才推薦和合作渠道，並附上自己1983年提交CMU博士的申請信，表明對人工智能領域的初心不改。

這張泛黃圖片來自李開復1983年提交CMU博士的申請信李開復當時寫道，
“AI是對人類學習歷程的闡釋，對人類思維過程的量化，對人類行為的澄清，以及對人類智能的理解… AI是人類認識並理解自己的最後一里路，我希望加入到這個全新綻放、充滿前景的未來科學領域”。圖源：李開復朋友圈

事實上，Project AI 2.0是創新工場人工智能工程院塔尖孵化的第7家公司，是一家致力打造AI 2.0時代的平台及生產力應用的全球化公司。

這家今天下午正式上線官網的公司已有不少內部進展。據創新工場透露，正在全球範圍內廣召世界級人才來組建核心團隊，首批頂尖人才的招募專注在大模型、NLP、多模態、算法、分佈式架構/ Infrastucture等方向，迄今已有多位具有全球大廠能帶大團隊的高級技術管理人才確認了對Project AI 2.0的加入意向。同時，創新工場在和多位頂級投資人密切探討首輪募資事宜，會在適當時候會向外界宣布。

據悉，創新工場對Project AI 2.0的定位很高，希望其不僅要做中文版ChatGPT，而是要開拓全球市場，成為一家能展現創新工場研發及工程能力的世界級公司。

“AI 2.0的技術及產業發展還在非常初期。此時我們看到了下一代平台的缺口，決定躬身入局，運用獨特的技術願景和塔尖孵化能力，在全球範圍號召對AI具有信念的頂級技術人才共同加入。” 創新工場解釋了孵化這家新公司的動機。

此前，創新工場人工智能工程院已經塔尖孵化了創新奇智、瀾舟科技、呈元科技等6家企業，Project AI 2.0是第7家。

相比一眾頭部機構，創新工場在孵化硬科技公司時打法較為特殊，會同時通過基金投資和塔尖孵化兩個途徑並行，創新工場將這種方式視為打造AI 2.0創業生態中作出的差異化嘗試。

李開復在其最新演講中對創新工場的“塔尖孵化”做了進一步闡述，“團隊進來，有長板也有短板，我們有很多能力來孵化這些公司，我們有很多科技能人，我們做商業投資的資源都是可以幫助賦能AI創業者的。但如果他們本身就是強大的創業者，我們也可以純粹進行財務投資。”李開復坦言。

自李開復創辦創新工場以來，就將其核心定位在培育創業項目的載體，具體來看創新工場的塔尖孵化，會發現其運作方式獨特，與創業者和學術界有著更深羈絆。在最早期，創新工場利用前沿技術分析能力和全球網絡，對技術趨勢進行甄別，之後會在策略層面設定特定技術主題，深度挖掘該領域的專業人才、研究論文、並跟踪行業最新動態。創新工場實際上希望通過這種深度孵化和全面賦能的塔尖孵化運作，幫助自己投資組合中的硬科技公司走出技術商業化的死亡谷，近年，創新工場的專業團隊在協助創業者招聘團隊、打磨產品、尋找商機、做市場化、協助募資等事宜上做了大量工作。

值新公司官宣之際，創新工場對外表態，歡迎在AI 2.0大模型、基礎設施、應用層面的優秀創業公司來聊投資合作，未來Project AI 2.0 推出的新平台也會孕育更多嶄新的投資機會。

創新工場對界面新聞透露了李開復在Project AI 2.0新項目上的精力分配，在Project AI 2.0籌備啟動初期，李開復會花相當精力時間親自牽頭籌組新公司，集中精力延攬世界級的全新管理團隊，待到Project AI 2.0 CEO到任之時，他會在Project AI 2.0和基金管理之間作出平衡。

事實上，這個模式有先例可循，類似2017-2018年間創新工場塔尖孵化的“港交所AI+製造第一股”創新奇智，該公司前期由李開復帶領，在CEO徐輝到任後交棒由其全權管理。

經歷了以深度學習為代表的AI 1.0時代的創新工場已成功培育投資了10家獨角獸公司，在AI2.0時代創新工場也已經開啟佈局，美圖是工場旗下最快應用AI 2.0的中國公司，創新奇智也在探索AI 2.0 +製造，瀾舟科技做出了孟子大模型。AI基礎側設施公司創新工場的代表作則是潞晨科技。

李開復在日前的最新演講中就強調了在AI 2.0時代，生產力工具的升級是特別巨大的機會，一定要予以把握。他指出，以基礎大模型為突破的AI 2.0正在掀起技術、平台到應用多個層面的革命，如同Windows帶動了PC普及，Android催生了移動互聯網的生態，他預測AI 2.0時代將誕生比移動互聯網大十倍的平台機會，將把既有的軟件、使用界面和應用重寫一次，也將誕生新一批AI-first 的應用，並催生由AI主導的商業模式。這個全新的AI 2.0平台將能有效幫助提升人類生產力，可期會創造巨大的經濟價值及社會價值。（界面）

以下為李開復今天發布的朋友圈全文：

彙整鉅亨號中所有使用「創新工場」關鍵字，所發布的內容 (依照時間排序，最新在前，舊的在後)`

對話李開復：如何抓住下一波科技浪潮？誰是下一個兆市值巨頭？

ChatGPT的戰役終於等來了李開復